購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[3443: 匿名さん]

どうせ捏造するなら、もっとバレないようにするか
もっとぶっ飛んだのにすれば楽しいのに

[3444: 匿名さん]

>>3442
あなたなら、そのどれにするの？
すべては叶わないんだよね。

[3445: 匿名さん]

3438は自称世田谷主婦だろ。粘着郊外と呼ばれても居続けるふてぶてしさ。
そしてマンション派はアメプラとかいう爺さん一人、と決め付けて見えない仮想敵と戦ってる。
そういう妄想いつまで続けんの？見ていて痛々しいからもう止めろよｗｗ

[3446: 匿名さん]

まあまあ皆さん、せっかくの週末ですしワインでも飲んで落ち着きましょうよ

お気に入りのシャトーマルゴーと。いい夜を！

[3447: 匿名さん]

私は白金ではないですが、同じ港区在住です。
何度かアップしていますがいい夜景でしょう。戸建てさんでは見ること出来ませんね。残念でした。

[3448: 匿名さん]

>>3445
あのね、私は世田谷の戸建。主婦ではない。家は建売。男だよ。
何度も書いてるけど、音大の主婦とは別人。

では言うけど、この一連の連続投降は物凄く不自然。
例えば、普通は私のレスに対し複数人が同時に似たようなレスが付いてしまうモノなんだよ。
でも、そういうのが一切ないだろ？大体２，３分おきに同じような意見で意気投合してリズミカルに重複することなく書き込まれるなんて普通は無いんだよ。
何時も誰にも共感されずに孤立して書き込んでるからレスが重複してしまう経験が無い。
だからその不自然さに気が付かないんだよ。

で、あのパーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

[3449: 匿名さん]

＞３４４７
家賃１３万円の夜景ね

[3450: 匿名さん]

>あのパーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。
不自然と感じる、だけでは全く証明になっていない。
デタラメと主張するなら、確固たる証拠をアップしてデタラメだという証明をしなきゃ。
それまでは限りないグレーというだけで無罪だよ。有罪にしたいんだろ？
我々陪審員を納得させるだけの証拠を集めてから出なおしてこい！

[3451: 匿名さん]

>>3447
おぉ、マンションの低層階からは見れない景色でしたね。

[3452: 匿名さん]

>>3450
「有名店のシェフ」は嘘。実現できない。これはもう確定。不自然じゃなくて不可能。
グレーじゃなくてディープブラックです。漆黒です。有罪確定しています。

そして、嘘でなかった場合、これは「間違えた」と言うケース。
この場合はシェフとは何かを知らなかったという赤っ恥。
スーシェフだなんだと必死に誤魔化していたが、フレンチに精通していればそんな間違いは無い。
つまり、「そんなに良い店は知らない」って事。

弁論の機会がるのにそれすら放棄して別人格になって書き込み中か？

[3453: 匿名さん]

>グレーじゃなくてディープブラックです。漆黒です。有罪確定しています。
キミはバカなの？漆黒だろうが、完全に黒田と証明できない限り「無罪」だよ。
有名なアメリカのOJシンプソン事件なんて、誰の目からも彼の犯行だったと思われたが、
結局無罪だったよ。はっきり黒田と確定できなきゃ意味なし99％黒でもね。
だから、正直そんなのこんな匿名板では証明できないんだよ。
時間の無駄ってこと。それをいつまで続けんの？って意味なんだけど理解できないのかな？

[3454: 匿名さん]

そんなに必死にならなくてもよろしい。
だいたい匿名の掲示板で参加者に疑われてる時点で黒だよ。
要は書き込みに説得力がないってこと。
バランスを欠いた書き込みは必死になるほど詭弁にしか見られなくなる。

[3455: 匿名さん]

でも、捏造画像は、真っ黒だよね。

[3456: 匿名さん]

>>3452
>「有名店のシェフ」は嘘。実現できない。これはもう確定。不自然じゃなくて不可能。

なんで実現出来ないの？

[3457: 匿名さん]

>>3448
>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

なんでデタラメなの？
理由無く喚いても誰も貴方の話聞いてくれないよ。

[3458: 匿名さん]

>「有名店のシェフ」は嘘。実現できない。これはもう確定。
単に知り合いにいなからだろ？
個人的にミシュラン星付きのシェフや和食の料理人とか何人も知ってるよ。
頼めばきっと来てくれると思うけど。仕事かプライベートかは分からんけど。
単におたくはシェフの知り合いがいないだけでしょ。ニートみたいだからもっと社会に出ないとね。

[3459: 匿名さん]

だから、この世田谷の郊外粘着は社会不適合者だから友達が少ない。
家に呼ぶ友達もいなけりゃ、シェフの知り合いもいない。
だからパーティールームも必要なければ、料理教室も関係ない。
自分に関係ないことは全てウソと断定。そういうメンタリティの人間に、
何を言っても通じないのでは。スルーがいいでしょう。
構ってやる価値もないし時間ももったいない。

[3460: 匿名さん]

>匿名の掲示板で参加者に疑われてる時点で黒だよ。

>3454
あんたのことだねｗ

[3461: 匿名さん]

中国の人には、東京を見下ろせるマンションの高層階が人気。
3447みたいに高いところに上りたがるのはその類の人でしょう。

[3462: 匿名さん]

戸建て民が追い込まれてキタ

[3463: 匿名さん]

>>3457
ま、パーティールームについては、無くては困る必須と考えている人がマンションに住んで、無くても問題ないと考えている人が戸建に住んでいるんですから、永遠にかみ合わない気がします。
ただ、最近のパーティルームでは喫煙は当然禁止ってところが多いですが、立派なキッチンが付いているのにもかかわらず、揚げ物・焼き物禁止ってところが増えているみたいですよね。このまま、利用者のマナーが改善されないと、キッチン使用禁止になりそうとの住民の声もあるようです。
共有には共有のメリットがあることは確かですが、デメリットがあることも忘れないようにしたいですね。

[3464: 匿名さん]

追い込まれてというより、ずっと涙目でしょ。
何せマンション派は大勢だけど、戸建てさんは世田谷の粘着さん一人だけだからね。
それに上でずっと語られているように書くことは嘘とマンション批判だけ。
戸建ての良さは何も書けず。邪魔なんだよね粘着は。

[3465: 匿名さん]

>>3463
>永遠にかみ合わない気がします。

噛み合わせる気なんてサラサラ無いですよ。
そんな無理なことにトライしても意味がないですから。

[3466: 匿名]

でマンションを購入しちゃうの？あらら…

[3467: 匿名さん]

>>3464
戸建の良さ?
全てが占有物なので「法律の範囲内で」個人で勝手に自由にできる。
って言うと、
「何を個人で勝手に自由にしたいの?」
って聞いてきて色々議論するけど
「そんなの出来なくって良い」
ってパターンになって、結局、共有施設と同じで「個人で勝手に自由にしたい人が戸建、出来なくっても構わないって人がマンション」ってなる。
以上。

[3468: 匿名さん]

>>3467
乱暴に言うと、
・共有志向がマンション派
・占有思考が戸建派
って感じですね。

[3469: 匿名さん]

>「有名店のシェフ」は嘘。実現できない。これはもう確定。不自然じゃなくて不可能。

なんで実現出来ないの？シェフの知り合いぐらいいないの？

[3470: 匿名さん]

>>3468
×:占有思考
○:占有志向

[3471: 匿名さん]

シェフなんて世の中ゴマンといるのにね。更に退役したシェフも入れればすごい数だよ。
雑魚店とか書いてたけど、一流レストランだって定年はある訳で、
去年まで帝国ホテルの総料理長してた人がゲストで来ることだって珍しくないだろ。
そういう可能性を頭ごなしにあり得ないと決めつける態度が、みんなから馬鹿と言われる所以では？
粘着世田谷某よ、もう少し謙虚さと学習能力を高められないものかね？
そんなに嫌われ者になって嬉しいかい？

[3472: 匿名さん]

>「有名店のシェフ」は嘘。実現できない。これはもう確定。
>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

自分を基準に物事考えてはダメですよ。
世田谷などの郊外より、都心部に住む富裕層の多くは人間関係も広く、
有名店や一流レストラン、ホテルの多い都心部に住んでいれば、
多くの友人やコネクションがあるのが普通です。
自分がシェフを呼ぶことが出来ないからと言って、
都心マンションの方々が呼べないとは限りませんよ。
自分ができないことが、他で可能な人がいる。それが余程悔しいのでしょう。
アメプラもそうですね。あなたがプラチナカード持っていて批判をするなら結構ですが、
持ってもいないのにアメプラは大したことない（という噂）と便乗して言うのは、
自分は高卒なのに、大学出たから何？と言うのと同じぐらい愚かな行為です。
自分の態度を猛省されたほうが宜しいかと。

[3473: 匿名さん]

個人での自由は要らないって言うけどさ

再エネ費払うのやだから太陽光付けたいとか、
電気自動車いいよね。充電スタンド付けたいとか、
ネット回線２Ｇ～１０Ｇと速くしたいなとか、
せめて、スマホ連携できるどこでもドアホンにしたいなとかとか
いろいろ新しいものは諦めないといけないんだよね。

[3474: 匿名さん]

>>3473
戸建は諦めの連続
新しい住宅設備が出来ても予算的に諦める。

[3475: 匿名さん]

数ある不動産広告画像をあたかも自宅かのように、便乗して言うのは、
自分は高卒なのに、大学出たから何？と言うのと同じぐらい愚かな行為です。
自分の態度を猛省されたほうが宜しいかと。

[3476: 匿名さん]

>>3475
例えばどれですか？

[3477: 匿名さん]

どうでもいい話を嘘だの本当だのと言ってるのはマンション民だけじゃないの
そもそも戸建て民は高層ビルからの夜景なんて興味ないし。
見るなら山からの百万ドルの夜景。

[3478: 匿名さん]

>>3474
うちは建売だけど、床暖房もビルトイン還元水素水もリビングや脱衣所のガス栓も最初から付いてた。埋め込み型のホスクリーンもあったし、諦めるというよりも希望する設備は大体あった。カーポートだけは後付けしたけど、建ぺい率もオーバーしなかったし。

太陽光パネルとか蓄電池など、欲しくないものは付いてなかったのも良かった。

[3479: 匿名さん]

>>3478
無いものは自分の意思で欲しくなかったと思うと良いね。

[3480: 匿名さん]

暖かく景色の良い部屋で寝るね
戸建さん朝までよろしくお願い申し上げます。

[3481: 匿名さん]

今日のまとめ

・パーティールームは融通利かなくて不便だからいらないかも
・電気自動車は充電がいるから時期尚早
・自分の意思で欲しくなかったと思うと良い（中古等も当てはまる）

[3482: 匿名さん]

・捏造は愚かな行為

[3483: 購入検討中さん [女性]]

うーん、結局都内のそこそこ高級マンション以外は戸建ての方がいいってこと、かな？

[3484: 匿名さん]

結局は、モノの価値は不動産も含め価格次第ですよ。戸建て、マンションの形態問わず。

[3485: 匿名さん]

まあ、戸建ての暮らしに安心感は無いけどね。

[3486: 匿名さん]

天災は忘れた頃にやってくる

[3487: 匿名さん]

泥棒もね。

[3488: 匿名さん [男性 20代]]

でもマンションは婦女子は要注意でしょ

[3489: 匿名さん]

>>3488
それは賃貸の話。

後を付けられたら戸建ては家がバレる。
マンションはマンションがバレても部屋番号まではバレ無い。

どちらが危険かは言わずもがな。

[3490: 匿名さん]

>>3488
雑居ビルの話ね

[3491: 匿名さん]

>>3483
都内戸建ては１億以上無いとショボい戸建てしか無いから予算無い人は大失敗する。

[3492: 匿名さん]

マンション必死やな

[3493: 匿名さん]

注文住宅ならいくらでも仕様を良くできるから、結局、土地の所有有無や予算次第と思うよ。

[3494: 匿名さん]

マンションは物件の価格しか議論できない。
戸建ては予算で考える。

[3495: 匿名さん]

マンションは部屋を買う。
戸建ては家を買う。

[3496: 匿名さん]

戸建ての良さは所有権があり集合住宅ではないこと。
これに尽きる。
マンションの区分所有権や集団居住のメリットは聞いたことがない。

[3497: 匿名さん]

>>3488
それは同じマンションの場合と言いたいわけ？

[3498: 匿名さん]

>>3496
>マンションの区分所有権や集団居住のメリットは聞いたことがない。


マンション民は言葉の定義には興味無いから。
それより生活の便利さ、楽しさ、近所付き合いの多さの方が良い。

[3499: 匿名さん]

昨日のまとめ

・で、あのパーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

→結局、デタラメの理由が言えない（笑）


・有名店のシェフ」は嘘。実現できない。これはもう確定。

→結局、実現出来ない理由も言えない。


単に決めつけたいだけ。
住んで無いから理解出来ないんなら何も言わなきゃ良いのにね。

[3500: 匿名さん]

>>3489

これは確かに戸建ての方がコワイな、、

[3501: 匿名さん]

>>3496
人の話聞けないタイプ？
マンションのメリット
空地の緩和分で豊富な共有施設を作って低価格で使える

[3502: 匿名]

空地の緩和分で豊富な共有施設を作って低価格で使える

管理費はどのくらいになるの？

[3503: 匿名さん]

>>3499
有名店ってどこ？→答えられない→誰も信じてくれなくなる

以上

[3504: 前はマンション、今戸建て]

マンション派の方は、ローン支払った後。

老後になって建て替えになったら、事業協力に賛同するの？

[3505: 匿名さん]

>>3502
安物買いの銭失いだな。
セットでお得！って飛び付くけど、実際は必要なものだけ買ったほうが安くていいものが手に入れられる。

[3506: 匿名さん]

>>3503
>有名店ってどこ？→答えられない→誰も信じてくれなくなる

ずいぶん前に社長の別荘 白金のマンションに銀座 九兵衛の寿司職人来たよ。

[3507: 匿名さん]

都内でも立地の良い所でそこそこの広さを持つ戸建てさん、いっそのこと15階建ほどのRC賃貸マンションに
してみては如何でしょう。土地名義はそのままで修理・修繕・家賃・銀行融資はメーカー保障。
金が出て行くだけの話しをしていても埒があきません。戸建てのメリットを活かしましょう。

[3508: 匿名さん]

>>3504
老後の建て替えはその時に考えるし、
もめたとしても、その時まで快適に楽しく生活出来る方が良い。
その前に戸建てに引っ越せば良いだけだし。

[3509: 匿名さん]

>>3506
マンションのパーティールームには来てない訳ね。

すし職人をシェフなんて呼んだら侮辱でしかないから別の話なんでしょう。
パーティールームにある二台のオーブンが活躍するらしいし。

[3510: 匿名さん]

>>3499
常識だけど、引退したらもうシェフじゃない。社長さんでも退社したら社長は別の人が付くでしょ？元シェフであってシェフじゃない。
あと、職人には定年は無い。これも常識。

自分の店、お得意様をほったらかしにして、個人の寄せ集めのパーティールームにシェフがスタッフ引き連れて店の食器やら調理器具を持ち込んで、定期的にケータリングする都心の有名店ってどこですかね？
そういうお店が都心に沢山あるって言ってましたよね？幾つか上げてくださいよ。

[3511: 匿名さん]

>>3501
>豊富な共有施設を作って低価格で使える

使うかどうかも判らない豊富な共有施設を強制的に共同購入させられているから、低価格で使えるという話にすり替えないとやってられないのか。

[3512: 匿名さん]

>>3506
久兵衛は派遣有名だから他のところでよろしく。
シェフじゃないし。

[3513: 匿名さん]

>>3508
こういう先を考えない人がマンション買っちゃうんだろうね。
それで売り時逃してスラムマンションに住み続けるという。。。

[3514: 匿名さん]

>>3502
修繕込みで
2〜3万位ですよ。
ピントズレてますが答えてみました。

[3515: 匿名]

>>3513

そうですよねー。

老後は、保証人いないと変わりの家を借りるにも、買うにも無理でしょうしね。キャッシュがあれば別ですが‥


マンションって、借地と変わらないですから。

[3516: 匿名さん]

>>3509
一度は社長の家に、もう一度はパーティールーム？でしたよ。

他にも豊洲のパーティールームで呼んでました。
その時は行けなかったので、店は分かりませんが、銀座のステーキ店的な料理人呼んでました。
酒も企業が使うような飲み放題サーブする人を呼んで。
厳密には持ってきてるので、無制限では無かったですが（笑）

[3517: 匿名さん [ 40代]]

ケータリングの会社なら、どこにでもきてくれそうですけどね

[3518: 匿名さん]

>>3513
>こういう先を考えない人がマンション買っちゃうんだろうね。

そうですね。
資産価値にも興味無いですから。資産価値気にするなら当然戸建てですよ。土地ありますからね。

4, 50年後に笑うより、一度しか無い人生ですから、それまでが楽しい方が良いです。

ただ、転勤した時にはマンションで良かったと思いましたね。戸建てだったら単身赴任だっただろうからなぁ。

[3519: 匿名さん]

>>3518
やっぱりそうなんですねー。
なんでマンションなんて、追い追い厄介になるもの買うんだろうと疑問だったので、謎が解けてスッキリです。

ただ、私の実家は城南のマンションなんですが、築40年になっていろいろ追加の高額修繕費やらでいろいろ大変そうです。売るにしても、改装費引いたら、ほとんど手元に残らないような値段でしか売れなそうですし。千葉だったら、よけい大変なのでは？老婆心ながら、少し考えたほうがよいのではと思いました。

[3520: 匿名さん]

>マンション購入で「最悪の失望」？投資目的で儲けマイナス、毎年価値減少でもコスト発生
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14359.html

[3521: 匿名さん]

今日はリビングですがパーティーの準備終了
桜のシーズンは見所の近くに住まいがあると皆さん来てくれて楽しい〜
これは立地なので共通ですが

[3522: 匿名さん]

>>3516
ケータリングの専門会社なんていくらでもある。
そういうのは戸建でも、マンションでも自宅にだって来てくれる。
会社にだって公民館にだって来てくれるし、場合によっては庭や会社やマンションの駐車場にだって、公園だって来てくれる。
そういうケータリングは大した料理でないし、派遣場所のオーブンの有無とかキッチン設備とか無関係。
生ビールのサーバーなんて、生樽一本買えば近所の酒屋のおっさんにほぼ無料で貸してもらえるよ。前に公園で花見する時に借りたことがあるし。
しかし、
「有名店のシェフ」や「料理研究家」を「定期的に」となると、話が全く違う。現実味が無い。

そもそも、自分が書き込んだことを立証するのは書き込んだ側の責任。「こういう疑問があるから嘘だと思う」と書かれればそれを反論して、事実を証明するのは「パーティールームに都心の有名店のシェフを呼んでいる」と書いた張本人の方。
「このお店です」「この人です」で簡単に立証できることができるのにそれができない。
これを本当の事と思う人は居ない。

[3523: 匿名さん]

>>3518
自分は大規模マンションに住んだことあるけど、戸建ての方が楽しい。楽しいって人付き合いの話なら結局その人次第。コミュニティーはたくさんある。

[3524: 匿名さん]

3000万クラスのファミマンで出来ることにそんなに憧れなくても…
この時期パーティーって言ったら花見
レジャーシートで１つでパーティールームになるよ
戸建さん人生を戸建と共に楽しんでよ

[3525: 匿名さん]

>>3522
私が書いた豊洲のケースはケータリングじゃないですよ。
そういうのはシェフというレベルじゃないと言われるならそうかもしれませんが。

[3526: 匿名さん]

>で、あのパーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

これがデタラメな理由は？
戸建てさんは、自分が書き込んだことを立証するんですよね。

[3527: 匿名さん]

>3504
ローン９年で終えてもう１戸マンション買ったよ
前のマンションは坪1.６万弱で貸せてるし
2件目だとローンも楽だわ

[3528: 匿名さん]

>>3525
別に貴方の社長の話は否定してないですよ。
暇な店なら店を開けるより出向いて調理した方が得ですからね。
スカイラウンジに定期的にシェフを呼んでいるのと言うのと全然違いますし。
私は仕事上、飲食業界に関係があるので、たとえ知り合いでもシェフを呼び出して料理させるという事がどれだけ困難な事なのかを知っています。

有名店は自分の店できちんとしたもてなしをして、初めて自分の料理だと考えるんですよ。
店舗も備品もスタッフもすべて料理の一部です。
そういう考えをするシェフが居るから有名店になるんですよ。
>>3142
>>うわ、さもしい食生活ですね。。
>>マンションにもよるでしょうですけど、うちのマンションは定期的に有名店のシェフを呼んだり、
>>料理研究家の方を講師に呼んでクッキングレッスンをしたりしているので、
>>20人座れるダイニングスペースに、Viking社の大型コンロや大きなオーブンが2個ありまして、
>>一応ついてるキッチン、というレベルじゃないんですが・・
>>宅配ピザを食べるためにパーティールームなんて、面倒では？部屋で食べればいいでしょ。
>>あなた良いマンションに住んだことないみたいだから、妄想が過ぎますね。笑

人を罵倒、侮辱するためだけに嘘を書く低俗な人間が許せないだけです。

[3529: 匿名さん]

何か、
戸建て:資本主義
マンション:社会主義
って感じがするのは私だけでしょうか?

[3530: 匿名さん]

>>3519
この人はこんなところで匿名相手におせっかい焼くより、自分の両親をちゃんと教育した方が良いんジャマイカ

[3531: 匿名さん]

>>3529
まあ、
「マンションは全体主義「で「戸建ては個人主義」ですよね。
財産を全住民で共同所有しているんですから、全体主義が崩壊すればたちまちスラム化してしまいますからね。
同調圧力がハンパないですよ。

[3532: 匿名さん]

都内で賃貸マンション経営。家賃が高いのでローン返済は短期で終わる。
土地付き戸建てにしか出来ない事業。
実は今、都内では猛烈な勢いで造られている。

[3533: 匿名さん]

>>3522
下の文章、そっくり貴方がまず立証したら？

>そもそも、自分が書き込んだことを立証するのは書き込んだ側の責任。「こういう疑問があるから嘘だと思う」と書かれればそれを反論して、事実を証明するのは「うちの洗面所に床暖付けて快適になりました！」と書いた張本人の方。
「これがコントローラー部です」「リモコン部のアップです」で簡単に立証できることができるのにそれができない。
これを本当の事と思う人は居ない。

[3534: 匿名さん]

>>3531
このタイプが地域のコミュニティを壊すんだね
うちの方も最近の人たちのマナーの悪さを皆さんで良く話します。

[3535: 匿名]

増税もそうですし、特例とかどんどん無くなって、取得・売却がやりにくくなりそうですね。

[3536: 匿名さん]

タワマン節税の崩壊は相当痛かったみたい。
このスレでもタワマン自慢が影を潜めるようになったしね。

[3537: 匿名さん]

>3533
床暖未経験ですか？

[3538: 匿名さん]

>>3533
>「うちの洗面所に床暖付けて快適になりました！」
洗面所に床暖つけたらダメなんですか?

[3539: 匿名さん]

>>3533
それは私じゃありません。
ウチは世田谷の建売戸建です。床暖はリビングだけです。

>>3142
>>うわ、さもしい食生活ですね。。
>>マンションにもよるでしょうですけど、うちのマンションは定期的に有名店のシェフを呼んだり、
>>料理研究家の方を講師に呼んでクッキングレッスンをしたりしているので、
>>20人座れるダイニングスペースに、Viking社の大型コンロや大きなオーブンが2個ありまして、
>>一応ついてるキッチン、というレベルじゃないんですが・・
>>宅配ピザを食べるためにパーティールームなんて、面倒では？部屋で食べればいいでしょ。
>>あなた良いマンションに住んだことないみたいだから、妄想が過ぎますね。笑

ちなみにこのレスは私に対してではなく、マンションにお住いの方に対してです。パーティールームにピザを持ち込むという趣旨の書き込みに対してこのレスです。
ココまで人を罵倒しておきながら、その根拠が示せない。嘘認定されない訳が無いでしょう？

[3540: 匿名さん]

洗面所に床暖・・・気になる。
つけたらどうなるのか?

[3541: 匿名さん]

>>3540
マンションみたいに暖かくなるんじゃない？

[3542: 匿名さん]

>>3541
え？それだけ？