購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[3302: [ 30代]]

>>3295
> 焼くのか？

HDDビデオデッキの録画を焼かずに見る方法あるのか？
それは教えてほしい。
焼かずに店で見れるなら打ち上げを居酒屋でやれるかも。最寄り駅にそれができる店があるのか探さないとだが。

[3303: 匿名さん]

オヤジの会はマンションのパーティールームで話し合いするなぁ。
パーティールーム不要って言う戸建てさんはどこでオヤジの会の打ち合わせしてるの？　公民館？

[3304: 匿名さん]

>>3301
ああそうか、戸建ての近所付き合いの薄さを失念してました。（悪い意味じゃなくて）

[3305: 匿名さん]

>>3302
ビデオカメラとテレビモニターを繋げばいいだけじゃん。

[3306: 匿名さん]

>>3300
まず、戸建てだと町内会に入るか入らないかでしょ? 入らないと声がかかりません。
実際の私がそうです。

マンションって町内会に該当してかつ、マンション固有の密接な組織でかつ、加入必須な組織なかったでしたっけ? 組合?
そこから声がかかるって聞きました。

[3307: 匿名さん]

>>3304
そうなんです。マンションってプライベートな付き合いは希薄・拒否できても、オフィシャルなマンション組織としての付き合いが必須で、しかもそこでの決定事項ってほとんど強制状態ですよね。

[3308: 匿名さん]

>>3304
そう。戸建は薄くしようと思えばできるし、近所付き合い好きな人は町内会やオヤジの会とかに積極的に参加すれば濃くもできる。
マンションなんかのヘボい祭りと違って、昔から続く祭りの中心人物になれるよ。

近所付き合いについて選べるのは戸建だよ。

[3309: 匿名さん]

>>3305

なんだ。
近くにTVモニター常設の居酒屋なんて無いな。
そういうプロジェクターある居酒屋なんて会社打ち上げ用で都心にしか無いんじゃないか。
少なくとも各駅には無いだろう。

[3310: 匿名さん]

田舎っぺ戸建さんでもそれなりの金持ちは
こういう田舎の頂点マンションに集まる傾向のようです
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html

[3311: 匿名さん]

>>3309
カラオケすらないの？最近はライブdvd見るために来る人も多いらしく、大画面の部屋とかもあるけど。

[3312: 匿名さん]

>>3308

> 近所付き合い好きな人は町内会やオヤジの会とかに積極的に参加すれば濃くもできる。


> マンションなんかのヘボい祭りと違って、昔から続く祭りの中心人物になれるよ。


両方ともマンションに住んでてもできるんですが・・・

なんか戸建てさんの「戸建ては〇〇が出来る！」って全部マンションでも出来ることだね。
戸建てにしか出来ないこと無いの？

[3313: 匿名さん]

>>3302
うちのは、ちょっと古いこれだが
簡易プロジェクター内蔵してるが
いつもはHDMIでTVか、あとは、SDメモリーでコピーが便利な感じ

http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-PJ760V/

[3314: 匿名さん]

>>3311

なんだカラオケか。
パーティールームじゃなくわざわざカラオケに行く意味が分からないな。

[3315: 匿名さん]

大会の後のパーティールームって
完全に町内会館と一緒じゃねえか笑
子供会の試合の後でも、ママさんバレーでも
町内会館でいろいろやってるよ

[3316: 匿名さん]

>>3312
希薄な近所付き合いが戸建よりもできないってことだよ。
組合あるし、共有部分で顔合わせる機会が多いから。

逆にマンションがアピールしてる濃いのは戸建もできるってこと。

[3317: 匿名さん]

>>3314
逆に駅前で便利で食べ物も飲み物も出てくるカラオケでなく、パーティールームいく意味がわからんが。

[3318: 匿名さん]

一心同体だから、仕方ない

[3319: 匿名さん]

>>3312
「戸建は他人と同じ建物にすむわずらわしさを感じず生活できる」

これが一番重要。

[3320: 匿名さん]

でも、普通、大会って郊外だよね

[3321: 匿名さん]

>>3320
自分達のチームの最寄り駅近くまで戻るんじゃない？

[3322: 匿名さん]

>>3312
> なんか戸建てさんの「戸建ては〇〇が出来る！」って全部マンションでも出来ることだね。
> 戸建てにしか出来ないこと無いの？

論点変えてません?
「マンションって近所づきあいが面倒・嫌いって人が住むものじゃなかったでしたっけ?」(純粋な質問)
が論点だったかと。

[3323: 匿名さん]

>>3322
それは違うってことで結論出たんじゃないの？
むしろ人付き合いが大変なのがマンション。
そりゃあ、一緒に建物共有してるし、密集して住んでるんだもの。

[3324: 匿名さん]

>>3322
そんなのどちらともに決まってる。どちらか一方なんてない。

[3325: 匿名さん]

>>3323
言葉足らずで失礼しました。
>「マンションって近所づきあいが面倒・嫌いって人が住むものじゃなかったでしたっけ?」(純粋な質問)
が議論の発端で、
「どちらが人付き合いする・しないの選択制に富んでいるか」
の議論になっているのに、
> 戸建てにしか出来ないこと無いの？
となったので、
「論点変えてません? 」
と指摘しました。
言葉足らずでスミマセン。

[3326: 匿名さん]

>>3317

パーティールームは近いからラクだぞ。
カラオケの料理なら宅配でピザ、寿司取った方がマシ。
カラオケのサワーとか変な酔い方するしな。

[3327: 匿名さん]

>>3324
混乱させてすみません。 >>3325 のとおりです。

[3328: 匿名さん]

>>3326
> パーティールームは近いからラクだぞ。
マンション民限定のイベントならってことですね。

[3329: 匿名さん]

私は昔、施工済みのファミリー向け大規模マンションを知り合いが余ったんで1000万まけるからと言われて見に行ったことがあるけど、うわーーーこの一戸一戸に家族連れが住んでるのかーと思うと、気持ち悪くてやめたわ。

[3330: 匿名さん]

>>3319

うん。
人付き合いを煩わしいと感じる人は戸建て買うしか無いと思うよ。そういう人はマンションは止めるのをオススメする。

[3331: 匿名さん]

>>3328

おやじの会の会議とかはマンション民以外も使うよ。

戸建ての人はおやじの会の会議はどこでやってるの？

[3332: 匿名さん]

最近公民館って減ってる気がする。杉並区だが、近くに無い。

[3333: 匿名さん]

>>3330
やっぱり戸建のほうが選択の幅は広いってことだね。

[3334: 匿名さん]

どうでもいい話が永遠と続くな

[3335: 匿名さん]

>>3332

パーティールームは公民館使えば良い！

近くに無いのかよww
代替出来ないじゃねーかww

[3336: 匿名さん]

常識的な挨拶程度で
別にマンションに人付合いなど要らんよ

[3337: 匿名さん]

>>3332
本当？私も杉並だけど徒歩圏内だけでも2件それらしき建物があるし、自転車で10分以内に2件あるよ。ただ、使ったことはないなー。レンタルサロンやキッズ用の遊具が揃ったレンタルルームは使ったことあるけど。
でも大抵は店か、誰かの家だな。パーティールームは一度招かれたけど、飲むまでの準備や片付けが面倒だったから店のほうがいい。

[3338: 匿名さん]

>>3334
> どうでもいい話が永遠と続くな

マンションさんの受け売りじゃありませんが
「どうでもいいと思う人もいれば、どうでもよくないと思う人もいる」
です。
どうでもいいと思う人は、スルーして下さい。

[3339: 匿名さん]

>>3323
取り敢えず、
「人付き合いが苦手・嫌いな人はマンションが適している」
は誤りで、それを信じてマンションを購入するとエラい目に遭う。
で良いですね。
決着。

[3340: 匿名さん]

>>3336
ただ、顔合わせる機会が多いから、誘われると断りづらい。
特に子供関係。

[3341: 匿名さん]

>>3334
このスレでどうでも良い話以外なんてあったか？

[3342: 匿名さん]

>>3337
徒歩圏内にあったけど、遠すぎる。とても近所との集まりなんかに使えない。

[3343: 匿名さん]

＞おやじの会の会議
ってなんぞや？

[3344: 匿名さん]

>>3336
> 別にマンションに人付合いなど要らんよ

人付き合いと言うよりは「マンション組織活動への強制招集と実行があり、かつ、色んな意味で住人との距離が近いため強制でなくても断りづらい。」かな?

[3345: 匿名さん]

>>3342
徒歩圏内なら自転車で五分くらいでしょ。

[3346: 匿名さん]

何か、相変わらず部屋の狭い人達がパーティールームの話題続けてるね。苦笑

うちはリビング40畳ぐらいあるマンションですが、20人ぐらいのパーティーは時々やります。グランドピアノがあるので、娘がお友達呼んで合奏したりしますしね。またパーティールームもありますがうちは滅多に使いません。過去に数回、自宅に招くほど親しい人ばかりでない仕事上のお付き合いの関係で、パーティールーム使いましたが。それは例えばマンションロビーの応接セットと同じ感じです。営業さんやプライベートをあまり見せたくない関係者には、ロビーで会うようにしています。マンション設備の選択肢の幅が広いとはそういうスケールメリットもありますね。あと便利なのがプールとジムです。普通に一般のスポーツクラブメンバーになれば、月々15000円ぐらいは掛かるでしょうが管理費に込みですし、同じ棟内にあって深夜でも泳げるので便利ですよ。使えるのはマンション内居住者のみですし、そういう安心感もありますね。

[3347: 匿名さん]

都心でも桜が見頃ですよ。今日は青山でお花見でした。おすそ分けです。

[3348: 匿名さん]

>>3346
>>3347

マンション民が都心・富裕層を語り(時々写真付き)始めたらマンション民劣勢の証。

[3349: 匿名さん]

>>3346
やっぱりパーティールームはあっても使わないですよねー

[3350: 匿名さん]

そう言えばジム付きマンションって日本全国のマンションの内、何パーセント位ですかね。
広告でしか見たこと無い。

[3351: 匿名さん]

>>3350
ジムって評判悪いからつけないところが多いのかもしれませんね。

[3352: 匿名さん]

勿論、シェフを雇ってますよ

[3353: 匿名さん]

>マンション民が都心・富裕層を語り(時々写真付き)始めたらマンション民劣勢の証。

そういう根も葉もない憶測に基づいた中傷とも取れる発言は、削除対象なのでは？
私は特に富裕層でもないですし、ただ率直に私の住んでいるマンションの利点を挙げたまでです。自分の住居形態の良さやメリットを挙げるのがこのスレッドのそもそもの意義であり、決して相手を中傷したり批判したりするのが正しいとは思えません。特に戸建て派の方は、↑のようなコメントを付けたりして、本来の議論から逃げているようにしか見えませんね。煽りではなく、棟内にパーティールームやジム、プールなどがあり、割安に利用できる権利がある事に対し、どういうデメリットがあるのか、管理費が掛かるという当たり前の点（ジムに入会しても月額利用料が掛かるでしょう）以外に、使わない人も支払っているという点は既に、NHKを見ない人でもテレビを持っていればNHK受信料を払っているのと同じ程度のことだ、という結論が出ていますし、有益なご意見をお書き下さい。

[3354: 匿名さん]

>>3353
割安に使えるが、スポーツジムより設備がショボいので使い勝手が悪いと言うことです。そんなものにお金を使うなら、お金を払ってジムに行った方が有意義なお金の使い方だと思います。

[3355: 匿名さん]

＞やっぱりパーティールームはあっても使わないですよねー

使うような友達居ないと使わないよね
パーティールームを公民館で代用って
マックもレストランもカロリー変わんないよね〜って感じ

[3356: 匿名さん]

>>3355
リビングに入らないほどの人数で普段集まらないし、大人数の時は店を貸しきるからいらないっていってるの。

[3357: 匿名さん]

>>3354
設備はマンショによって千差万別。大抵は価格なりだと思いますよ。ジムだってそうでしょ？利用料1万より3万の方が充実してるのは当たり前のこと。マンションだって同じですよ。何より同じ建物内にあって、よそ行きに着替えたりすることなく行ける気楽さなど、継続して使えるというメリットが大きいのですよ。あなたも経験あるでしょうが、外のジムだとはじめの数ヶ月はせっせと通っていても、雨が降ったり寒かったりいろいろな理由で行くのが億劫になって、でも月間利用料は自動で引き落とされていく…。そういうのが同じ建物内にあると減らせるんですよ。その効果はデメリットではなくメリットですよ。

[3358: 匿名さん]

パーティールームは近くの公民館で代用出来るって叫んでたのに、公民館あるところが少ないとは笑える（笑）

それなら、「使わないから興味無い」で話が終わってたのに。

変にウソ付くからこんなどうでも良い話が延々と続いたのかよ。

[3360: 匿名さん]

>>3358
嘘ついてたのは、エセセレブのシェフよびですよ。
公民館で代用できるといってた人は公民館が近いんでしょう。
公民館が遠いといってた人も徒歩圏内にはあるみたいですが。
さらに公民館でなく、自宅、店、レンタルスペースなどで十分という人もいましたよ。
どこが嘘なのかさっぱりわかりません。

[3361: 匿名さん]

>>3357
まあ、価格なりの施設に満足してるならいいですが
ジムのあるマンションが少ないということは、一般的にはいらないと思う人が多いんでしょうね。

[3362: 匿名さん]

>>3359
蛍光灯って雨ぷらじいさんだよね。
彼は寂しい独り身で、蛍光灯の港区のワンルーム暮らしだからいなかっぺではないよ。
出身は地方だろうけど。

[3363: 匿名さん]

>>3362
>蛍光灯の港区のワンルーム暮らし
ワンルームとか間取りって書いてあったか？

[3364: 匿名さん]

＞3361

パーティールームいらない…家に来るほどの友人がいない
ジムいらない…毎日通勤でヘトヘト運動する気力もない

そんなところでしょう。

[3365: 匿名さん]

>>3354
> 割安に使えるが、スポーツジムより設備がショボいので使い勝手が悪いと言うことです。

マンションのジムは貴方を対象としてないよ。
スポーツジムより設備がショボいのなんて当たり前で、ショボいと感じる人向けに用意してない。そういうガチな人はハナからマンションのジムなんて行く気ないからね。

対象者は街のスポーツジムなら絶対行かないけど、マンションにあるなら使ってみるか、というレベルの人。
住んで７年経つけど、いまだに混みすぎもしないしガラガラもあまり無い。

[3366: 匿名さん]

>>3363
雨ぷらじいさん本人？w

[3367: 匿名さん]

>>3366
まさか！ｗ
ただワンルームという書き込みは見てないぞと思ったから。

[3368: 匿名さん]

>>3362
港区住にあこがれる郊外さんね
だから、光熱費や電力自由化等、ファミリー向けな話題はレスできない

[3369: 匿名さん]

>>3356
> リビングに入らないほどの人数で普段集まらないし、大人数の時は店を貸しきるからいらないっていってるの。


だから、そういう人数で普段集まらないような人は不要だってこちらも分かってますよ。
そもそも誰にも勧めている話ではないですから。　他の人は知りませんが、私は使用用途を書いているだけです。

[3370: 匿名さん]

>>3364
残念だけど
パーティールームいらない→リビング広いし、まわりにいい店もある
ジムいらない→最寄り駅のジムのほうがトレーナーいるし、プログラムもあって充実してる

[3371: 匿名さん]

>>3370
使用用途、目的、主旨が違うんですよ。
貴方が不要なだけの話。

[3372: 匿名さん]

>>3358
> パーティールームは近くの公民館で代用出来るって叫んでたのに、公民館あるところが少ないとは笑える（笑）
> それなら、「使わないから興味無い」で話が終わってたのに。
> 変にウソ付くからこんなどうでも良い話が延々と続いたのかよ。

え?　何が具体的に嘘なんですか?　マンション民は内容を咀嚼しないで脊髄反射しちゃうから困っちゃう。

[3373: 匿名さん]

>>3371
そうそう。
使いたい人がその施設のあるマンション、街に住めば良いってこと。
マンション・戸建てともに。そう、マンション・戸建て双方に優位・劣位なし。
故に、マンションか戸建てかの判断材料にはなりえない。です。

[3374: 匿名さん]

>>3371
使用用途　目的　主旨で項目別に箇条書きでお願いします。

そうすると、マンションという狭いコミュニティ、集合住宅だから必要ってことがわかるのでは？

[3375: 匿名さん]

>>3373

> 故に、マンションか戸建てかの判断材料にはなりえない。です。

必要な人には判断材料になる。

[3376: 匿名さん]

>>3373
よって、他人と同じ建物に住まなくていい戸建が優位という結論になるわけです。

[3377: 匿名さん]

>マンション民は内容を咀嚼しないで脊髄反射しちゃうから
あなたも同じでは？

>港区住にあこがれる郊外さんね
アメプラ爺さんはワンルーム住だとは見たことないし、
前にファインダインのメニューアップしてたの見たし。
あなたが、彼を郊外住みだと決め付ける理由が分からない。
郊外住みだと信じたい、ただそれだけに見えて何だかあなたが憐れですが・・
客観的な事実があるなら出して？まずはワンルーム住だという根拠。
家族がいない想定でも、一人暮らしで４ＬＤＫとかの可能性もあるよね？
どうもあなたから嘘付き臭がプンプンするんだけど・・

[3378: 匿名さん]

>>3375
いいえ、なりえません。

[3379: 匿名さん]

>>3365

中にはガチな人も使うけどね。ウルトラに出るような友人に、「なんでそのマンションにしたの？」と聞いたら「ジムが付いてるから」と言っていた。
街のトレーニングジムも使えば、マンションのジムも使う。

必要な人には必要ということ。

[3380: 匿名さん]

>>3378
あっさり↑に書かれてますが・・・　なんでそんなに決めつけたがるの？

[3381: 匿名さん]

>>3375
狭いリビング、密集した集合住宅に住んでるから必要なだけであって
マンションに住まなければ必要ない。

[3382: 匿名さん]

>>3381
>マンションに住まなければ必要ない。

戸建てでは実現出来ないんだから、そりゃそうだ。

[3383: 匿名さん]

>>3377
雨ぷらは郊外住みではなくて港区ではあるよ。
ただ、金持ち自慢しながら嘘だというボロがたくさん出ちゃってるから
よって港区で大きな部屋にすめるような金持ちではない。
ワンルームかどうかは断定できないが、2DKなど、ワンルームに準じる狭い部屋に住んでるということだよ。

[3384: 匿名さん]

戸建でも楽しいことあるよきっと
探そうね

[3385: 匿名さん]

>>3377
疲れるな、この人。
ま、空虚で抽象的なイメージで語り、お茶を濁すのがマンション民ですからね。

> パーティールームは近くの公民館で代用出来るって叫んでたのに、公民館あるところが少ないとは笑える（笑）
> それなら、「使わないから興味無い」で話が終わってたのに。
> 変にウソ付くからこんなどうでも良い話が延々と続いたのかよ。

で言っている「ウソ」とはなにかを具体的に言って下さい。
どうせ、また、いつものごとく、だんまり、もしくは都心・富裕層(時に写真付き)でお茶濁すんでしょうけど。

[3386: 匿名さん]

>>3382
実現できないではなく、必要ない。
違いがわかりませんか？

[3387: 匿名さん]

>>3378
だから同じようにアメプラ爺さんも郊外住み、って勝手に決めつけてるんでしょ？
それはそれでいいと思うけど、確証が必要だよね決めつけるには。
それ書いてよ。個人的にはこんなスレでも港区億ションに住んで、
アメプラ持ってて豪遊してる爺さんぐらいいてもいいと思ってるからさ。

[3388: 匿名さん]

>>3380
認めたく無いからでしょう。

[3389: 匿名さん]

>>3386
貴方が必要無いだけであって、必要な人もいる。

分かりませんか？

[3390: 匿名さん]

>>3389
マンションにすむから必要であって、戸建は必要でないってことです。

[3391: 匿名さん]

>ワンルームかどうかは断定できないが、2DKなど、ワンルームに準じる狭い部屋に住んでるということだよ。
見たの？それも、また貴方の勝手な想像に過ぎないよね？妄想に近いか。
そんなに富裕層の可能性がある人を排除したいわけ？みみっちい人だね。
他のレス見てもそれは明らか。ジムやプールなど無いよりあったほうが便利だろ、
それを他のマンションさんも言ってるだけなのに、自分には必要ないの一点張り。
全体論、一般論で話してるんだけど・・

[3392: 匿名さん]

>>3390
まさかアンタって、前に「洗面所に床暖付けて快適です！」とか書いてた大嘘つきクン？
あとファインダインのメニューと称してホムページのコピペしてたダサいやつ？
そこまでして、なんで都心と張り合うの？勝ち目ないのにｗ

[3393: 匿名さん]

>>3387
ムキになることないでしょ。
あんな嘘だらけ、間違いだらけのくせに人を罵倒するだけの無教養で失礼な奴は
郊外のボロアパート認定で十分。人として扱うような人格は無いんですから。

パーティールームが優位性に成り得るかの議論を続けましょう。

[3394: 匿名さん]

>>3390
必要無いから戸建てに住むんですよ

[3395: 匿名さん]

無いよりあった方が便利って、無料の時に言える事。
実際は購入金額も管理費も修繕費も税金も高くなる。
それなら無い方が良いって話。

[3396: 匿名さん]

>>3393
>パーティールームが優位性に成り得るかの議論を続けましょう。

パーティールーム必要派だけど、
パーティールームの優位性は人によって違うから議論なんて出来ないよ。

[3397: 匿名さん]

>あんな嘘だらけ、間違いだらけのくせに人を罵倒するだけの無教養で失礼な奴は
>郊外のボロアパート認定で十分。人として扱うような人格は無いんですから。
それ、そっくりそのまま、あなたに当てはまると思いますよ。
鏡よく見てみたら？醜い形相で必死にスマホに向かってる姿が見えません？ｗ

[3398: 匿名さん]

>>3395
>無いよりあった方が便利って、無料の時に言える事。

それは否定しませんが、単なる貴方の価値観なだけです。
その通り！と同意する人もいれば、別にそんなこと無いと思う人もいる。

それだけの話です。

[3399: 匿名さん]

>>3393
結局、何も具体的は確証は上げられないんですね？
それだと、あなたの勝手な妄想、言い掛かりだったという結論になりますが、
それで間違いないですね？

[3400: 匿名さん]

>>3391
セレブ自慢→ボロが出て嘘だとわかる→セレブじゃないとわかる
妄想ではないよ

[3401: 匿名さん]

日常を描く→セレブ自慢と書かれる