購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[2995: 匿名さん]

>>2994
どんだけ買い込んでるんだよ
自宅裏に搬入口でも作ったほうがいいのでは？

[2996: 匿名さん]

買い物は全部通販とか、さびしい人生だな。

[2997: 匿名さん]

>>2991
>全然うらやましくないようなものを、ドヤって自慢してるから否定されてるだけでしょ

前自慢気してないよ(笑)
聞かれたから答えてるだけ。

自慢してると感じちゃうのが理解できない。
やっぱり羨ましがってるからか？　と邪推してしまうよー

[2998: 匿名さん]

>>2997

×　前自慢気してないよ(笑)
○　全然自慢してないよ(笑)

間違えた。

[2999: 匿名さん]

>>2989
>たくさん買い物したときなんか、車からおろしてすぐ家の中におけるのでとても便利ですよ。

それはその通りですよ！
車から一度で運び込めないほど買い物した時や、キャンプの際は確かに面倒ですね。

ただ、一度で運び込めないけど、２回では必ず済むのと、
一度で運び込めないケースより、宅配ボックスで享受されるケースの方がはるかに多いですね。

一度で運び込めないケースがほとんどないから、車と玄関の距離より宅配ボックスがある方が良いです。

　

　

[3000: 匿名さん]

>>2297
邪推の必要なし。
うらやましいわけないでしょう。
そういうこといってるから自慢してるようにみえるんですよ＾＾！

[3001: 匿名さん]

子育て世代は宅配の夜の時間に設定してれば家にいるから、宅配ボックス必要ないな。
宅配ボックスがいるのって、夫婦共に夜が遅い子なしか、独身でしょ。

[3002: 匿名さん]

>>3000
>邪推の必要なし。
うらやましいわけないでしょう。


わかってますよー♪
>2983さんの意見参照ね(^^)

[3003: 匿名さん]

無駄な共有施設目的で、住みにくい集合住宅に住む人がいるってのが面白いよね。
集合住宅は集合住宅なんだよね。しょせん。

[3004: 匿名さん]

でも、パナソニックのやつ、便利そうだから
見積もり取ろうかな。知らなかった

[3005: 匿名さん]

>>3001
>子育て世代は宅配の夜の時間に設定してれば

宅配ボックスがあれば設定の必要すら無し。
夜もいる時といない時がある。それを確認する必要も無し。

専業&子持ちだけど、宅配ボックス必要ですね。

[3006: 匿名さん]

＞２９９４さん

> 別にモールで買い込まなくても、買い物行くと結構な荷物にならないの？
> デパートで服や靴買っても、重くて帰りはタクシーで家の前まで帰ることになることもあるけどなー。

これって不便なところに住んでいる人の発送ですよね？
お店が近いと、そもそも一度にそんなに買い込むこと自体がないし、デパートであれば、そこから発送できるので困らない

>まさか服とかも全部通販？
>やっぱり不便だと通販に頼る事が多くなるんだね。

一般的に一番多いのは、洗剤やティッシュなどの消耗品を通販で買う人が多いでしょうね

>マンションに住むと、買い物の楽しみとかも半減するのかー。

逆じゃない？買い物自体に行くことに大変な家とかのほうが買い物の楽しみ半減すると思うけどね

> 子育て世代は宅配の夜の時間に設定してれば家にいるから、宅配ボックス必要ないな。

ちなみに、宅配ボックスあっても夜に時間設定していますよ
でも宅配ボックスがあると、宅配時間をあまり気にしなくても良いっていうことがうれしいのですけどね

>たくさん買い物したときなんか、車からおろしてすぐ家の中におけるのでとても便利ですよ。

車で買い物に行かないといけない時点で大変そうですね
だから、一度にたくさん買い込む必要があるのでしょうけどね

[3007: 匿名さん]

マンションはメリットよりデメリットが大きい
それがすべて。

[3008: 匿名さん]

区の保存樹にも指定されている近所の桜が見頃になりました。

皆さんもたまにはご近所を散策されてみては。

[3009: 匿名さん]

>>3006
店が遠いからたくさん買い込むって発想が間違ってるよ。
忙しいからまとめて買うんだよ。

[3010: 匿名さん]

マンションはメリットよりデメリットが大きい
それがすべて。

[3011: 匿名さん]

買い込む量とか、住んでる場所とか、忙しいから買い込むとか、論点がズレてる。

>2999さんの意見が全て。

面倒くさいなら戸建しか向いてない。
1回増えるだけで苦に思わないならマンションで良い。

それだけの話。

　

[3012: 匿名さん]

マンションはデメリットよりメリットが大きい
それが全て。

[3013: 匿名さん]

>>3009
トイレットペーパー12ロールを2個にティッシュのボックスも山盛り買ったりとこする人ですね

[3014: 匿名さん]

子どもが車で寝ちゃったときも玄関が近いと便利ですね。

[3015: 匿名さん]

＞店が遠いからたくさん買い込むって発想が間違ってるよ。
＞忙しいからまとめて買うんだよ。

一緒なんですよ
帰り道にお店があると、10分程度の話ですよ
また、お店が近いと行きかえりの時間あわせても30分程度の話

忙しいってどんだけですか？そんなに戸建かうと大変なんですかね？

[3016: 匿名さん]

相変わらず荒んでますねぇ。
うちの場合、成城の実家は郊外で不便なので私も都心マンションへ移動し、
その後子供も住んでくれず、仕方なく貸家に出しています。
家族の意向で、どっちに住めば決めればいいだけのこと。

そんなことより、今日はオーダーしていた新車が納車されました！
見る人が見れば分かる新型テールに、21インチホイールがマッチ。
ベントレーは初めてですので楽しみです。
これから、この6リッター625馬力のモンスターを走らせて来ますよ！

[3017: 匿名さん]

>>3015
駅から近いので店はたくさんありますけど、仕事帰りに毎日デパートよって、スーパーよってなんてしないですよ。
特に洋服を買うときなんかは、子どもをだんなに預けて一人でゆっくり買いにいくので
季節の変わり目なんかはプリティウーマン状態になりますし。
買った服は早く着たいので、送ったりせず、いつも帰りはタクシーで家の前まで行く感じですよ。

まとめ買い＝まわりに店がないって（笑）
どうしてもそう思いたいのかもしれませんが、違います。

[3018: 匿名さん]

戸建さんの爆買いにはガレージの動線が重要ってお話でした。

[3019: 匿名さん]

>>3016
最近はアメプラと一緒の写真アップしないですねー。どうしたんですか？

[3020: 匿名さん]

>>3018
ガレージやタクシー降りてからの導線は重要だよね。

[3021: 匿名さん]

毎日買い物に行かなきゃいけないって、マンションって面倒ですね。
でもたしかに、重い荷物をもって共用廊下あるくの大変そう。

私は2.3日に一度、徒歩5分のスーパーに行くのでも、結構な荷物になるので、自転車で買いに行きますもの。
自転車から荷物降ろしてすぐに玄関なので、やっぱり戸建ては便利ですよ。
大規模マンションだと、自転車置き場から家の玄関まで平気で5分以上かかりそう。
その距離を重い荷物もって歩くとか、本当に大変そうですね。

[3022: 匿名さん]

>>3021
あなたなら5分以上かかると思います。

[3023: 匿名さん]

>>3016
>21インチホイールがマッチ。
それって、V8Sマリナータイプホイールですよね。
https://www.cornesmotor.com/usedcar/detail?car_no=21949

確か4本で200万ほどのオプションだと思いますが格好いいですね。羨ましいです！

[3024: 匿名さん]

>>3022
敷地内で5分以上かかるって、マンションって本当に不便なんだねー。

[3025: 匿名さん]

>>3024
3022じゃないけど、敷地内で５分かかる大規模マンションが好き♪

[3026: 匿名さん]

>>3025
駅から5分で売り出してても、実質10分だね。

[3027: 匿名さん]

戸建てさんたちは実際のところ駅徒歩20分とかバス便物件なんでしょ？
車と自転車にやたら敏感たよね

[3028: 匿名さん]

車にこだわるのは、郊外田舎っぺ

[3029: 匿名さん]

>>3026
出入口が１つなわけないでしょ(笑)
敷地面積は東京ドーム１個分あるんだから。

[3030: 匿名さん]

戸建2階寝室のドアから最寄駅プラットフォームの電車乗車口の前まで、歩いて20分かからない。
このスレ見て、実は便利なほうなのだと、気づくことができた。

[3031: 匿名]

そのうちマンション民は折り畳み台車を買うのであった。

[3032: 匿名さん]

>>3030
敷地が狭いって良いね

[3033: 匿名さん]

戸建さんの庭無し自慢が続く

[3034: 匿名さん]

>>3032
そりや広過ぎたら庭の手入れが大変だよ。
庭でBBQやピザ釜パーティーすると大人２０人くらいが、せいぜい。
後はLDKだけど、一体感あるから問題なし。ご婦人方は屋内の方が紫外線硬化樹脂の心配無いしね。
狭いけど、大抵は事足りてるな。

[3035: 匿名さん]

>ご婦人方は屋内の方が紫外線硬化樹脂の心配無いしね。

訂正 ご婦人方は屋内の方が紫外線の心配無いしね。

[3036: 匿名さん]

>>3031
台車なんて当然持ってるよ。
最初のマンションは１階で、車寄せから１分かからない距離ダッシュけどその時から台車持ってる。

[3037: 匿名さん]

マンション1階って、賃貸？

[3038: 匿名さん]

健康のためには、1日1万歩。
駅まで20分、往復で約4千歩。健康にはいいかな。

[3039: 匿名さん]

エントランスを台車でダッシュする奥様方（w
幼児二人いたらどうするの？

[3040: 匿名さん]

>>3038
偉いなぁ。

うちは、最寄り地下鉄で６分程度、
今日１日でこんな感じだなぁ

[3041: 匿名さん]

>>3040
あれっ、共有部にジムとかあれば、あと7千歩くらい走れるのにね。

[3042: 匿名さん]

戸建だけど、駅からは10分以内じゃないときついと思っちゃうなー。

[3043: 匿名さん]

お宅の玄関ドアは外開き？内開き？
セキュリティ上、選ぶべきは内開きですが意外と外開きなのでは？

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/e/24/index3.html

[3044: 匿名さん]

>>3043
「鍵穴に特殊用具を使って開錠するテクニックが必要なピッキングやサムターン回しより、ドア自体をこじ開けてしまう方が単純で、技術も要しない。蝶番が表にあるのだから、ここから玄関ドアそのものをはずしてしまうこともできる。外開きのドアはこじ開けられやすく、ドア自体を外されやすいといえる。」

↑外開きドアは無防備で危険ですね。
ちなみに、我が家は億ションで玄関スペースは6畳ぐらいありますので、当然内開きです。
そういう違いが、価格帯にも現れているようです。

[3045: 匿名さん]

玄関ドアが開きドアなんて、アパートぽいね。

[3046: 匿名さん]

確かに、海外の家ではこういう内開きドアが多いですよね。

「内開き輸入玄関ドアのすすめ 人を迎え入れる内開ドア」
http://ameblo.jp/yunyuukenzai-takeweb/entry-12092834231.html

[3047: 匿名さん]

マンションの玄関って暗いよね、
花とかおいてもすぐ枯れそう。

[3048: 匿名さん]

それもアパートぽいね。

[3049: 匿名さん]

SWHに合うと思うよ

[3050: 匿名さん]

>>3044

ドアこじ開けて侵入される確率ってどれくらいであろうか。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/akisu/ppiking_house....

戸建てにおけるドアこじ開け侵入は2%。
無戸締まりを除くと約3%。
33回侵入されたら、そのうち1回がドアこじ開け侵入。
無戸締まりを除いての侵入確率は8000年に1度。

故にざっくり33倍の264000年に1度。

合ってるかな?

[3051: 匿名さん]

>>3050
toto big1000なら毎年一口だけしか購入しなかったとしても、侵入被害に合う前に、一等が当選しますね。

[3052: 匿名さん]

>3047
うち、南西角を表玄関にしました、終日明るくて気に入ってます。

[3053: 匿名さん]

やはり玄関は明るいほうがいいですね。
我が家は北玄関なんですが、北と南と西に窓があり、明るいです。
明るいので、妻が玄関に飾った生け花もはれますね。

[3054: 匿名さん]

明るさより暖かさと清潔感が玄関には重要

[3055: 匿名さん]

わかりやすいように採光を、いろいろシミュレーションしてくれるから
迷うところですけど、楽しいですよね。

[3056: 匿名さん]

>>3050
確率というのは、こういう場合には無意味でしょう。
だって犯罪に遭ってしまった人には100％なんですから。

>3043の記事が指摘しているのは、強盗などが押し入ろうとして来た時に、全体重を掛けて閉めることが出来る内開きドアと、手前に引いて閉める外開きドアでは、力の入れやすさが全く違うので、外に開いてしまったドアでは犯人が入りやすい一方で、手前に開いているドアでは犯人側に押し戻せばいいので、非力な女性や子供でも犯人の侵入を防ぐことが出来る可能性が高い、そういうことでしょう。外開きより、内開きドアのほうが外敵の侵入防御性がはるかに高い、それは理解できますよね。

[3057: 匿名さん]

>>3056
> 確率というのは、こういう場合には無意味でしょう。

そうでしょうか?　リスクが発生する確率と、リスクを冒して受益できるメリットを秤にかけてどちらを採択するかを判断する必要があります。
例えば飛行機を利用した移動などいかがでしょうか?
飛行機墜落事故の死亡率はほぼ100%でしょう。
しかし発生確率は極めて低い。
飛行機事故に遭ってしまった人には100%であり、確率が無意味だというのであれば、飛行機を利用する人はゼロになります。

[3058: 匿名さん]

戸建てとマンション、セキュリティがどっちが高いかなんて全く興味無いけど、
セキュリティ高い方選んだのに犯罪に遭ったら踏んだり蹴ったりだね。

[3059: 住まいに詳しい人]

マンションのメリットは選択肢の巾が広いということでしょう。
それはスケールメリットにより、割安で付帯設備が利用できるということ。
それらが必要ないと感じる人は購入しないという選択肢がありますし、
入居してからも利用したり、しなかったり、後から決めることが出来ます。
戸建てでは建蔽率の規制がありますから、後になってパーティールームや、
ジムや、プールなど増設することは、人里離れた僻地でもない限り不可能ですよね。

更に、上記で論じられている内開き玄関ドアについても、外開きより防御力が高い、
という客観的なデータも出ていますし、外開きよりは強固な犯罪抑止力になりそうです。
そもそも、外開きドアは指摘されているとおり蝶番が表にありますから、
外側からドアを取り外すことも可能であり、押し入り強盗などは非常に脆弱です。
そういう意味でも、広い玄関を備え内開き玄関ドアを採用している高級マンションなどは、
コンシェルジュや受付、巡回警備などの有人セキュリティも完備し、
一般の戸建住宅などより、遥かにセキュリティ性能は万全であると考えられます。

[3060: 匿名さん]

>>3059
日本の治安はそこまで悪くない

[3061: 匿名さん]

>>3060
あくまで戸建てとの比較ですよ。

[3062: 匿名さん]

>>3059
選択の幅ってw
パーティールームは、近くのレストラン代用すればいいけど、
共用住宅嫌だって思ってもどうすることもできない。
どうでもいい選択の幅は必要ない。

[3063: 購入検討中さん [女性]]

>>3059
高級マンションと一般住宅比べたらあかんのでは、、
そんなとこ住める財力あるならセキュリティ万全の注文住宅建てれるし。

[3064: 匿名さん]

>セキュリティ万全の注文住宅建てれるし。
建物や監視カメラなどハード的には実現できても、「見える」抑止力になり得る以下の有人サービス、
「コンシェルジュや受付、巡回警備などの有人セキュリティも完備」

戸建てでは無理でしょ？ハードと面とソフト面の両方で備えるのがセキュリティの基本。
もちろん、あなたが超VIPでポリスボックスがあったり、
SPを雇えるだけの経済力があるなら別ですが。
高級マンションと言っても、月々の管理費は数万程度で上記サービスを享受できますからね。
それがスケールメリットです。

[3065: 匿名さん]

>>3062
貴方が必要無いだけな

[3066: 匿名さん]

>>3065
違います。共有施設おけるマンションションの優位性は、選択肢の幅含めて、ないことは決着済みです。
もちろん戸建てにも優位性はありませんが。

だからこそ、「購入するならマンション？それとも一戸建て？」の判断材料にはなりえないのです。

昨日のレスで議論の余地ありと感じたのは、
・コンシェルジュ
・24時間ゴミ出し
程度です。

[3067: 匿名さん]

建売なのに選択肢の幅が広い

対外向けのセキュリティと
内部に向けたセキュリティの区別もできない

コンシェルジュがどう役立つのか
誰も具体的に言えない。

麻布の億ションの話かと思えば
管理費が月に数万のマンションの話になる

あの手この手のマンデベみたいなトークだな笑

[3068: 匿名さん]

SPと24時間管理は別もんでしょ。老舗の高級住宅の警備サービス会社、経験不問3日の研修でバイト募集してる。

[3069: 匿名さん]

3000万台のファミマン並みの暮らしを
注文住宅でいくらで実現できるかって事でしょう！

マンションの設備は売ってるものなので買えますよ。

[3070: 匿名さん]

>>3067
> 建売なのに選択肢の幅が広い

共有施設の選択肢の幅についてですが、マンションの共有施設は、公共施設・民間運営施設で代替可能です。戸建てに於いては当該施設の近くの物件を選べば良いだけなので、マンション・戸建てのどちらにも優位性は無い、敢えて言うとごみステーションぐらいと申し上げたまでです。

[3071: 匿名さん]

>>3064
スケールメリットを否定するつもりはありません。ただ、デメリットもある事を忘れないでください。
マンションの警備員はマンションの警備員であって、あなたの「マイルーム」ためだけの警備員ではありません。
有事の際、あなたのためだけに活動することができない場合があります。

戸建てでは警備員雇うと、その「マイホーム」専用の警備員です。
平均人月単価15万で3交代で雇った場合、45万/月となります。
確かマンションの「共有の警備員」よりは高いですが。

[3072: 匿名さん]

>平均人月単価15万で3交代で雇った場合、45万/月となります

あなたの月給は15万かもしれないが…

[3073: 匿名さん]

戸建て住民は勘違いしているみたいだけどパーティールームとレストランって全然使い方が違うと思うぞ
敷地内のキッズルームと外にある児童館も使い方が違う
多くのマンション住民が有益性を認めているのに無理やり共用施設を不必要と判断するのは負けを認めているとしか思えない
良い点は良いと認めるべき

[3074: 匿名さん]

え？具体的にどうちがうの？

[3075: 匿名]

チャリンコとめるのにでさえ金かかるのに選択肢の巾が広いってどういうこと？

拒否できない有料オプションだらけなのにね。

[3076: 匿名さん]

料理や演出等の質やサービスの良さ、広さが自由に選べる便利さ等すべてが違う

[3077: 匿名さん]

秘密ですが、レストランはマンション民でも使えるんですよ

でも近所のマンションのパーティールームは戸建さん使えないのよ〜

[3078: 匿名さん]

>>3074
レストランで子供10人野放しにさせながら飲めるの？

戸建て民ってずいぶん勝手なこと出来るんだね（笑）

[3079: 匿名さん]

>>3070
>マンションの共有施設は、公共施設・民間運営施設で代替可能です。

戸建ては公共施設・民間運営施設を利用。

マンションはマンションの共有施設と公共施設・民間運営施設を利用。


認めたくないのはわかるけど、選択肢の幅が物理的に多いのは残念ながら事実。
必要ないと言うなら分かるけど、選択肢の幅を認めないのは論理破綻だよ。

[3080: 匿名さん]

>>3071
>戸建てでは警備員雇うと、その「マイホーム」専用の警備員です。


マンションでも警備員雇えば良いじゃん（笑）

「僕ちゃんはやれば出来る！（でもやらない）」

ちょうどゆとり新入社員の季節ですね。

[3081: 匿名さん]

＞３０７８
貸し切りというサービスがある

[3082: 匿名さん]

>>3081
戸建さんだけが使えるんですか？

[3083: 匿名さん]

>>3073
確かに使い勝手が違う。
レストランの個室のほうが快適。
料理や酒など用意してくれるし。

招かれて実際にマンションのパーティールーム使ったことあるけど、
いろいろ運ばなきゃいけないし、不便だったよ。

[3084: 匿名さん]

>>3083
マンション住民もレストラン使えるんですよ

でもレストランで手料理を振舞うことは難しい

[3085: 匿名さん]

数百世帯で共用のパーティールームって
町会会館と何がちがうの？

まともな住環境なら数百世帯に1つ位は
あると思うんだか？

[3086: 匿名さん]

>>3084
マンション民もレストラン使えるからなんですか？
とても快適だからマンション民も、微妙なマンションのパーティールームなんて使わないでレストラン使えばいいと思いますよ。

手料理ふるまうといっても、パーティールームのキッチンに全部材料や調味料など運び込んで作るのは大変なんで、結局家でつくって持っていくって感じでしたし。
（個人的には料理好きじゃないので、まったくしたいと思わないですけど＾＾；）
それだったら、もっとエア遊具とかが充実した民営の子ども向けパーティールームを使ったほうが親は子どもにかまうことなく楽しめましたよ。

[3087: 匿名さん]

>>3086
それはマンション住民も出来ちゃうんですよ

[3088: 匿名さん]

>>3087
だからマンション民もそうすればいいでしょ。
微妙なパーティールームより全然快適だから。

[3089: 匿名さん]

>>3088
良いでしょパーティールームが有る生活

パーティールームにレストランに来てもらうことも出来ますよ。

[3090: 匿名さん]

>>3081
>貸し切りというサービスがある

マンション民もレストラン貸切できるでしょ（笑）

[3091: 匿名さん]

>>3086
>微妙なマンションのパーティールームなんて使わないでレストラン使えばいいと思いますよ。

だからそれはケースバイケースでしょ。

常にレストラン貸切するしかないのはのが戸建て、目的、主旨に合わせて使い分け出来るのがマンション。

選択肢の話だといってるのに理解出来ないんだね…

[3092: 匿名さん]

誰もいいなと思ってないのに必死で自慢するアホな子みたいだな。

[3093: 匿名さん]

>>3091
パーティールームのほうがいいケースってどんなとき？

[3094: 匿名さん]

>>3088
>微妙なパーティールームより全然快適だから。

たとえばプロジェクターとかレストランによっては無かったりするじゃん。

送別会などでプロジェクター使ったり、サッカーの試合見ながら飲めるレストランは限られるでしょ。

マンションは超近い場所でそれが出来るんだよ。