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注文住宅の良さを語ろう会 [更新日時] 2016-04-19 14:46:52
 
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マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[スレ作成日時]2016-02-27 22:56:42

 
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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART120】

2951: 匿名さん 
[2016-03-31 11:12:57]
>>2950
後から付けられるのに付けない人が多いのは、
実際にくらしたらなくてもそんなに困らないからでしょ。
今はアマゾンもコンビニで受け取れたりするし、私はいらないので付ける予定はない。
2952: 匿名さん 
[2016-03-31 11:17:34]
マンションはマンションがもってるデメリットの改善方法がないかぎり戸建てには勝てない。
戸建てのデメリットは、気にする人は後付で改善する方法がいくらでもある。
2953: 匿名さん 
[2016-03-31 11:19:50]
>>2952
豊かですね
2954: 匿名さん 
[2016-03-31 11:21:07]
余計なものが入ってる定食セットより、
要るものだけ選んで注文するほうが安い。という事かな。

2955: 匿名さん 
[2016-03-31 11:35:48]
>>2954

結局どっちが良いかは人による、ってことだね。
2956: 匿名さん 
[2016-03-31 11:40:47]
>>2951
いらない人にはいらない、無いと困る人には必要ってこと。

俺は今までウォシュレットを1回も使ったことない。全く必要無い。でも一度使ったらもうウォシュレット無いと不便になるかもしれない。
それと一緒。


宅配ボックスが不要なのは使ったことが無いからなだけ。
使ったこと無いのに必要と思うわけがない。


2957: 匿名さん 
[2016-03-31 11:46:01]
その通りですね
私は宅配ボックス無かったら不便過ぎて死んでしまいます
2958: 匿名さん 
[2016-03-31 11:54:46]
>>2956
ウォシュレット便利だけど、ウォシュレットつけるためだけにマンションなんて言うデメリットだらけの場所に住みたくない。そういうこと。
2959: 匿名さん 
[2016-03-31 12:13:41]
宅配ボックスは、共働きだと必要なのだろう。

専業主婦なら、さほど必要としない
2960: 匿名さん 
[2016-03-31 12:16:49]
>>2950
あなたを含めた世帯主の経済力の問題でありマンション固有のメリット・戸建て固有のデメリットではない。
2961: 匿名さん 
[2016-03-31 12:21:39]
>>2960
戸建の人がマンション並みの暮らしが出来ないわけではない。
2962: 匿名さん 
[2016-03-31 12:21:44]
>マンションなんて言うデメリットだらけの場所に住みたくない。そういうこと。

なるほど!
うちの場所は練馬や豊島区なんかと同じ通勤時間の場所のマンションさんだか、ということはそこら辺の戸建民は場所も辺鄙だし、便利な設備もなくて最悪ということね。
理解。
2963: 匿名さん 
[2016-03-31 12:22:11]
宅配ボックス戸建てでも付けられる。
でも、つけようとは思わない。
宅配業者にもよるので全てではないけど、スマフォで事前に配達予定日分かったり、配達日時・再配達日時を指定できるので。

何より、玄関先での受け取り、重い荷物ならなら小上がりに置いてもらうまでやってもらった方が良くないですか?

マンションだとなおさらだと思いますが?
2964: 匿名さん 
[2016-03-31 12:24:05]
>>2959
>専業主婦なら、さほど必要としない

なんでだろう?
うちは専業主婦だけど宅配ボックスは超必要?

もしかして専業主婦を一日中家に閉じ込めてるのかな?
2965: 匿名さん 
[2016-03-31 12:24:31]
>>2961
意味不明。荒らし発言と判断します。
2966: 匿名さん 
[2016-03-31 12:26:12]
>>2956
新築前に住んでたマンションに宅配ボックス付いてたけど、
食品には使えないし、書籍DVD等はポストに入るし
大型のボックスは数少なく使えないこともあるし
嫁さん在宅だったから、必須というほどでもなかったよ
2967: 匿名さん 
[2016-03-31 12:29:33]
>>2963
宅配ボックスあるマンションなのに時間指定する客は宅配業者のドライバーに嫌われるって記事が(例のSPA!で)あった。それはそれでどうかと思うけど、不条理ながらもそんなことを思われるのも嫌ですよねぇ。
2968: 匿名さん 
[2016-03-31 12:33:20]
>>2966
住居の事語るにはもう少し女性の気持ちを理解する努力をしましょう
2969: 匿名さん 
[2016-03-31 12:36:01]
ゆうパックや郵便は、郵便局で24時間受け取りできるし
2970: 匿名さん 
[2016-03-31 12:38:43]
必要な方は2946付ければ解決
2971: 匿名さん 
[2016-03-31 12:43:18]
そんな些細な箱等よりは、

収納のある専用ガレージから勝手口への動線が
良いほうが日々の快適さ便利さに勝る
2972: 匿名さん 
[2016-03-31 13:06:51]
戸建て用宅配ボックスはデザインや機能、セキュリティが微妙だから流行ってないのでは?
マンションのみたいに屋内に専用のコーナーがあって防犯カメラがあって電子制御されて初めて安心して使えるような気がするよ

2973: 匿名さん 
[2016-03-31 13:18:14]
旗竿
ミニ戸
露天車庫
何れかに相当する戸建てははっきり言ってカスだと思う
2974: 匿名さん 
[2016-03-31 13:23:43]
>>2963

貴方が言っていることは全てマンションでも出来ることだよ。

何度も言うように、マンションは戸建よりも選択肢が多いって話。
パーティールーム、ゲストルーム、コンシェルジュ、カフェ、
全て戸建でできること+αの選択肢がマンションにはある。

 
2975: 匿名さん 
[2016-03-31 13:25:23]
>>2969
>ゆうパックや郵便は、郵便局で24時間受け取りできるし

わざわざ郵便局まで行かなくて済むなんて、宅配ボックスめちゃくちゃメリットあるじゃん(笑)

2976: 匿名さん 
[2016-03-31 13:28:18]
>>2971
>収納のある専用ガレージから勝手口への動線が
良いほうが日々の快適さ便利さに勝る

こっちの方が些細なことと感じるのがマンション派なのよ。
貴方は戸建買えば良い。それだけの話。
私はむしろエントランスから家まで遠い方が好き。
だから敷地が狭いマンションは選らばない。それだけの話。
 
 
2977: 匿名さん 
[2016-03-31 13:30:19]
>>2974

使わなくても有料だけどね
2978: 匿名さん 
[2016-03-31 13:39:23]
>>2977
>使わなくても有料だけどね

それがどうしたの?
貴方はNHK受信料払ってて、四六時中NHK見てるの?
ほとんどNHK見なくても受信料払うでしょ。


使用料なんてヤフオクの毎月使用料程度の金額みたいなもんだよ。
2979: 匿名さん 
[2016-03-31 13:59:33]
>>2976
好みの問題なので否定はしないですが、
エントンランスから家まで遠いほうが好きなのはなぜなのですか???
普通に考えると、買い物した荷物を運ぶのも大変だし、
忘れ物に気がついて戻るのも大変だし、
目的地までいくのに時間がかかるだけで、あまり良いところはないように思ってしまうので、ぜひ理由を聞きたいです。
2980: 匿名さん 
[2016-03-31 14:10:19]
>NHK見なくても受信料払う
そんな人ばかりだったらNHKも安泰だね。
2981: 匿名さん 
[2016-03-31 14:25:46]
テレビ有るなら普段はNHKを観なくても災害時やスポーツ中継など必ず観てるよ。観てないとかはいうのはセコい奴だけ。
2982: 匿名さん 
[2016-03-31 14:26:22]
>エントンランスから家まで遠いほうが好きなのはなぜなのですか???
>普通に考えると、買い物した荷物を運ぶのも大変だし、

たぶん、前提が違うのでしょうね
買い物の荷物を運ぶのに、エントランスから家というよりは、デパート/スパーなどから家までが重要ですし、
エントランスから家までが近い戸建って、つまり庭が狭いってことでしょ
マンションでも、共用部が狭いってことなので、エントランスから家までの距離は、ケースバイケースだと思いますよ
2983: 匿名さん 
[2016-03-31 14:33:44]
このスレの特徴に気づいた。

マンション派は単に「自分にとって」共用施設や宅配ボックスが必要なことを言ってるだけ。
戸建て派は「俺にとっては」そんなもの必要ない! と言ってるだけ。

自分にとって必要ない、興味ないならなぜスルー出来ないのか?

マンション派は、「庭なんてなんの意味があるの? 必要ある?」なんていうコメントは一切してない。
なぜなら興味ないからどうでも良いのだろう。


なぜ戸建て派は自分にとって必要ない/興味ないことに対して執拗なまでに噛みつくのか?


実はちょっと羨ましいんじゃないかと邪推してしまう。
違うなら放っとけば良いだけの話なのに何故それが出来ないのか。

ここ数日スレを見て感じた違和感がコレ。
2984: 匿名さん 
[2016-03-31 14:37:03]
>>2979
敷地が広いマンションの方が共有施設も充実してるし、祭りなどのイベント事が開催しやすいマンションになるから。

駐車場から家まで戸建よりは距離はあるけど、全く意識したこと無いから、近いのがメリットと言われてもピンと来ない。
2985: 匿名さん 
[2016-03-31 14:37:59]
>>2981
戸建民ってセコいってことですね♪
2986: 匿名さん 
[2016-03-31 14:43:42]
>>2978が論破しててワラタww
2987: 匿名さん 
[2016-03-31 14:45:48]
>>2982
遠いのが良いとか
駅遠なのかな?
2988: 匿名さん 
[2016-03-31 14:46:33]
>>2978

全然例えになってない、、、、
2989: 匿名さん 
[2016-03-31 14:52:32]
>>2984
たくさん買い物したときなんか、車からおろしてすぐ家の中におけるのでとても便利ですよ。
キャンプのときなんかも、車まで遠いと、何回も往復しなきゃいけなくて大変そう。


宅配ボックスの何倍も便利だと思います♪
2990: 匿名さん 
[2016-03-31 14:55:00]
宅配ボックスって不在時には便利だけど
在宅時にもピンポンしないで入れるのがうざい。

ま、自分も宅配のバイトしてたときは
わざわざ持ってくと時間かかって効率悪いから
宅配ボックスに入れまくってたから自業自得か笑
2991: 匿名さん 
[2016-03-31 14:56:11]
>>2983
全然うらやましくないようなものを、ドヤって自慢してるから否定されてるだけでしょ。
2992: 匿名さん 
[2016-03-31 14:57:57]
マンションって、てんやもの取ったあとの食器ってどうしてるの?
コンシェルジュに器をあずけるの?
2993: 匿名さん 
[2016-03-31 15:01:16]
>>2989
モールで買い込むのでは無く
買い物は平日に通販
休日は買い物以外で時間を使う事が多いよ

ちなみに今は花見中
2994: 匿名さん 
[2016-03-31 15:08:23]
>>2993
別にモールで買い込まなくても、買い物行くと結構な荷物にならないの?
デパートで服や靴買っても、重くて帰りはタクシーで家の前まで帰ることになることもあるけどなー。

まさか服とかも全部通販?
やっぱり不便だと通販に頼る事が多くなるんだね。
マンションに住むと、買い物の楽しみとかも半減するのかー。
2995: 匿名さん 
[2016-03-31 15:13:57]
>>2994
どんだけ買い込んでるんだよ
自宅裏に搬入口でも作ったほうがいいのでは?
2996: 匿名さん 
[2016-03-31 15:16:56]
買い物は全部通販とか、さびしい人生だな。
2997: 匿名さん 
[2016-03-31 15:23:03]
>>2991
>全然うらやましくないようなものを、ドヤって自慢してるから否定されてるだけでしょ

前自慢気してないよ(笑)
聞かれたから答えてるだけ。

自慢してると感じちゃうのが理解できない。
やっぱり羨ましがってるからか? と邪推してしまうよー
2998: 匿名さん 
[2016-03-31 15:24:10]
>>2997

× 前自慢気してないよ(笑)
○ 全然自慢してないよ(笑)

間違えた。
2999: 匿名さん 
[2016-03-31 15:30:06]
>>2989
>たくさん買い物したときなんか、車からおろしてすぐ家の中におけるのでとても便利ですよ。

それはその通りですよ!
車から一度で運び込めないほど買い物した時や、キャンプの際は確かに面倒ですね。

ただ、一度で運び込めないけど、2回では必ず済むのと、
一度で運び込めないケースより、宅配ボックスで享受されるケースの方がはるかに多いですね。

一度で運び込めないケースがほとんどないから、車と玄関の距離より宅配ボックスがある方が良いです。

 

 
3000: 匿名さん 
[2016-03-31 15:31:33]
>>2297
邪推の必要なし。
うらやましいわけないでしょう。
そういうこといってるから自慢してるようにみえるんですよ^^!
3001: 匿名さん 
[2016-03-31 15:34:22]
子育て世代は宅配の夜の時間に設定してれば家にいるから、宅配ボックス必要ないな。
宅配ボックスがいるのって、夫婦共に夜が遅い子なしか、独身でしょ。
3002: 匿名さん 
[2016-03-31 15:40:55]
>>3000
>邪推の必要なし。
うらやましいわけないでしょう。


わかってますよー♪
>2983さんの意見参照ね(^^)
3003: 匿名さん 
[2016-03-31 15:46:31]
無駄な共有施設目的で、住みにくい集合住宅に住む人がいるってのが面白いよね。
集合住宅は集合住宅なんだよね。しょせん。
3004: 匿名さん 
[2016-03-31 15:49:09]
でも、パナソニックのやつ、便利そうだから
見積もり取ろうかな。知らなかった
3005: 匿名さん 
[2016-03-31 15:54:23]
>>3001
>子育て世代は宅配の夜の時間に設定してれば

宅配ボックスがあれば設定の必要すら無し。
夜もいる時といない時がある。それを確認する必要も無し。

専業&子持ちだけど、宅配ボックス必要ですね。
3006: 匿名さん 
[2016-03-31 16:02:53]
>2994さん

> 別にモールで買い込まなくても、買い物行くと結構な荷物にならないの?
> デパートで服や靴買っても、重くて帰りはタクシーで家の前まで帰ることになることもあるけどなー。

これって不便なところに住んでいる人の発送ですよね?
お店が近いと、そもそも一度にそんなに買い込むこと自体がないし、デパートであれば、そこから発送できるので困らない

>まさか服とかも全部通販?
>やっぱり不便だと通販に頼る事が多くなるんだね。

一般的に一番多いのは、洗剤やティッシュなどの消耗品を通販で買う人が多いでしょうね

>マンションに住むと、買い物の楽しみとかも半減するのかー。

逆じゃない?買い物自体に行くことに大変な家とかのほうが買い物の楽しみ半減すると思うけどね

> 子育て世代は宅配の夜の時間に設定してれば家にいるから、宅配ボックス必要ないな。

ちなみに、宅配ボックスあっても夜に時間設定していますよ
でも宅配ボックスがあると、宅配時間をあまり気にしなくても良いっていうことがうれしいのですけどね

>たくさん買い物したときなんか、車からおろしてすぐ家の中におけるのでとても便利ですよ。

車で買い物に行かないといけない時点で大変そうですね
だから、一度にたくさん買い込む必要があるのでしょうけどね
3007: 匿名さん 
[2016-03-31 16:04:12]
マンションはメリットよりデメリットが大きい
それがすべて。
3008: 匿名さん 
[2016-03-31 16:06:23]
区の保存樹にも指定されている近所の桜が見頃になりました。

皆さんもたまにはご近所を散策されてみては。
区の保存樹にも指定されている近所の桜が見...
3009: 匿名さん 
[2016-03-31 16:12:08]
>>3006
店が遠いからたくさん買い込むって発想が間違ってるよ。
忙しいからまとめて買うんだよ。
3010: 匿名さん 
[2016-03-31 16:16:51]
マンションはメリットよりデメリットが大きい
それがすべて。
3011: 匿名さん 
[2016-03-31 16:19:30]
買い込む量とか、住んでる場所とか、忙しいから買い込むとか、論点がズレてる。

>2999さんの意見が全て。

面倒くさいなら戸建しか向いてない。
1回増えるだけで苦に思わないならマンションで良い。

それだけの話。

 
3012: 匿名さん 
[2016-03-31 16:20:27]
マンションはデメリットよりメリットが大きい
それが全て。
3013: 匿名さん 
[2016-03-31 16:21:39]
>>3009
トイレットペーパー12ロールを2個にティッシュのボックスも山盛り買ったりとこする人ですね
3014: 匿名さん 
[2016-03-31 16:30:16]
子どもが車で寝ちゃったときも玄関が近いと便利ですね。
3015: 匿名さん 
[2016-03-31 16:35:53]
>店が遠いからたくさん買い込むって発想が間違ってるよ。
>忙しいからまとめて買うんだよ。

一緒なんですよ
帰り道にお店があると、10分程度の話ですよ
また、お店が近いと行きかえりの時間あわせても30分程度の話

忙しいってどんだけですか?そんなに戸建かうと大変なんですかね?
3016: 匿名さん 
[2016-03-31 16:42:16]
相変わらず荒んでますねぇ。
うちの場合、成城の実家は郊外で不便なので私も都心マンションへ移動し、
その後子供も住んでくれず、仕方なく貸家に出しています。
家族の意向で、どっちに住めば決めればいいだけのこと。

そんなことより、今日はオーダーしていた新車が納車されました!
見る人が見れば分かる新型テールに、21インチホイールがマッチ。
ベントレーは初めてですので楽しみです。
これから、この6リッター625馬力のモンスターを走らせて来ますよ!
相変わらず荒んでますねぇ。うちの場合、成...
3017: 匿名さん 
[2016-03-31 16:44:56]
>>3015
駅から近いので店はたくさんありますけど、仕事帰りに毎日デパートよって、スーパーよってなんてしないですよ。
特に洋服を買うときなんかは、子どもをだんなに預けて一人でゆっくり買いにいくので
季節の変わり目なんかはプリティウーマン状態になりますし。
買った服は早く着たいので、送ったりせず、いつも帰りはタクシーで家の前まで行く感じですよ。

まとめ買い=まわりに店がないって(笑)
どうしてもそう思いたいのかもしれませんが、違います。
3018: 匿名さん 
[2016-03-31 17:02:28]
戸建さんの爆買いにはガレージの動線が重要ってお話でした。
3019: 匿名さん 
[2016-03-31 17:04:35]
>>3016
最近はアメプラと一緒の写真アップしないですねー。どうしたんですか?
3020: 匿名さん 
[2016-03-31 17:08:42]
>>3018
ガレージやタクシー降りてからの導線は重要だよね。
3021: 匿名さん 
[2016-03-31 17:20:45]
毎日買い物に行かなきゃいけないって、マンションって面倒ですね。
でもたしかに、重い荷物をもって共用廊下あるくの大変そう。

私は2.3日に一度、徒歩5分のスーパーに行くのでも、結構な荷物になるので、自転車で買いに行きますもの。
自転車から荷物降ろしてすぐに玄関なので、やっぱり戸建ては便利ですよ。
大規模マンションだと、自転車置き場から家の玄関まで平気で5分以上かかりそう。
その距離を重い荷物もって歩くとか、本当に大変そうですね。
3022: 匿名さん 
[2016-03-31 17:28:04]
>>3021
あなたなら5分以上かかると思います。
3023: 匿名さん 
[2016-03-31 17:29:16]
>>3016
>21インチホイールがマッチ。
それって、V8Sマリナータイプホイールですよね。
https://www.cornesmotor.com/usedcar/detail?car_no=21949

確か4本で200万ほどのオプションだと思いますが格好いいですね。羨ましいです!
3024: 匿名さん 
[2016-03-31 18:18:03]
>>3022
敷地内で5分以上かかるって、マンションって本当に不便なんだねー。
3025: 匿名さん 
[2016-03-31 18:20:07]
>>3024
3022じゃないけど、敷地内で5分かかる大規模マンションが好き♪
3026: 匿名さん 
[2016-03-31 18:39:14]
>>3025
駅から5分で売り出してても、実質10分だね。
3027: 匿名さん 
[2016-03-31 18:53:34]
戸建てさんたちは実際のところ駅徒歩20分とかバス便物件なんでしょ?
車と自転車にやたら敏感たよね
3028: 匿名さん 
[2016-03-31 19:00:46]
車にこだわるのは、郊外田舎っぺ
3029: 匿名さん 
[2016-03-31 19:02:20]
>>3026
出入口が1つなわけないでしょ(笑)
敷地面積は東京ドーム1個分あるんだから。

3030: 匿名さん 
[2016-03-31 19:36:01]
戸建2階寝室のドアから最寄駅プラットフォームの電車乗車口の前まで、歩いて20分かからない。
このスレ見て、実は便利なほうなのだと、気づくことができた。
3031: 匿名 
[2016-03-31 19:37:37]
そのうちマンション民は折り畳み台車を買うのであった。
3032: 匿名さん 
[2016-03-31 19:41:01]
>>3030
敷地が狭いって良いね
3033: 匿名さん 
[2016-03-31 19:46:51]
戸建さんの庭無し自慢が続く
3034: 匿名さん 
[2016-03-31 20:01:19]
>>3032
そりや広過ぎたら庭の手入れが大変だよ。
庭でBBQやピザ釜パーティーすると大人20人くらいが、せいぜい。
後はLDKだけど、一体感あるから問題なし。ご婦人方は屋内の方が紫外線硬化樹脂の心配無いしね。
狭いけど、大抵は事足りてるな。
3035: 匿名さん 
[2016-03-31 20:03:32]
>ご婦人方は屋内の方が紫外線硬化樹脂の心配無いしね。

訂正 ご婦人方は屋内の方が紫外線の心配無いしね。
3036: 匿名さん 
[2016-03-31 20:09:09]
>>3031
台車なんて当然持ってるよ。
最初のマンションは1階で、車寄せから1分かからない距離ダッシュけどその時から台車持ってる。
3037: 匿名さん 
[2016-03-31 20:13:21]
マンション1階って、賃貸?
3038: 匿名さん 
[2016-03-31 20:19:00]
健康のためには、1日1万歩。
駅まで20分、往復で約4千歩。健康にはいいかな。
3039: 匿名さん 
[2016-03-31 20:33:04]
エントランスを台車でダッシュする奥様方(w
幼児二人いたらどうするの?
3040: 匿名さん 
[2016-03-31 20:40:40]
>>3038
偉いなぁ。

うちは、最寄り地下鉄で6分程度、
今日1日でこんな感じだなぁ
偉いなぁ。うちは、最寄り地下鉄で6分程度...
3041: 匿名さん 
[2016-03-31 20:59:34]
>>3040
あれっ、共有部にジムとかあれば、あと7千歩くらい走れるのにね。
3042: 匿名さん 
[2016-03-31 21:31:34]
戸建だけど、駅からは10分以内じゃないときついと思っちゃうなー。
3043: 匿名さん 
[2016-03-31 21:33:00]
お宅の玄関ドアは外開き?内開き?
セキュリティ上、選ぶべきは内開きですが意外と外開きなのでは?

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/e/24/index3.html
3044: 匿名さん 
[2016-03-31 21:38:20]
>>3043
「鍵穴に特殊用具を使って開錠するテクニックが必要なピッキングやサムターン回しより、ドア自体をこじ開けてしまう方が単純で、技術も要しない。蝶番が表にあるのだから、ここから玄関ドアそのものをはずしてしまうこともできる。外開きのドアはこじ開けられやすく、ドア自体を外されやすいといえる。」

↑外開きドアは無防備で危険ですね。
ちなみに、我が家は億ションで玄関スペースは6畳ぐらいありますので、当然内開きです。
そういう違いが、価格帯にも現れているようです。
3045: 匿名さん 
[2016-03-31 21:51:39]
玄関ドアが開きドアなんて、アパートぽいね。
3046: 匿名さん 
[2016-03-31 22:01:47]
確かに、海外の家ではこういう内開きドアが多いですよね。

「内開き輸入玄関ドアのすすめ 人を迎え入れる内開ドア」
http://ameblo.jp/yunyuukenzai-takeweb/entry-12092834231.html
確かに、海外の家ではこういう内開きドアが...
3047: 匿名さん 
[2016-03-31 22:02:23]
マンションの玄関って暗いよね、
花とかおいてもすぐ枯れそう。
3048: 匿名さん 
[2016-03-31 22:07:42]
それもアパートぽいね。
3049: 匿名さん 
[2016-03-31 22:23:20]
SWHに合うと思うよ
3050: 匿名さん 
[2016-03-31 22:41:26]
>>3044

ドアこじ開けて侵入される確率ってどれくらいであろうか。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/akisu/ppiking_house....

戸建てにおけるドアこじ開け侵入は2%。
無戸締まりを除くと約3%。
33回侵入されたら、そのうち1回がドアこじ開け侵入。
無戸締まりを除いての侵入確率は8000年に1度。

故にざっくり33倍の264000年に1度。

合ってるかな?

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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