購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[2801: 匿名さん]

(余計な煽りはスルーして)

>>2798 さんの「マジレス」に敬意を払いつつ確認させてもらうと、実態は、やっぱり「横目に入れる」程度ですよね。

それを、

>>2757
> マンション 共用施設等見所たくさんある
> 戸建て よほどの豪邸でない限り普通過ぎて見所皆無。コメントに困る

で「見どころたくさんある」は理解できますが、「見所皆無。コメントに困る」なんてこと書くから、変な風になる。

「ここがエントランスです、立派でしょ、そしてこの方がコンシェルジュさんです、美人でしょ?(女性とは限りませんが)、そしてなんとコンビニがあって…」
なんて、他人の子供のホームビデオ見せられるより対応に困っちゃいます。

[2802: 匿名さん]

でもエレベター乗らないと家から出られないし帰れないないんだ。

[2803: 匿名さん]

>>2801
> 「ここがエントランスです、立派でしょ、そしてこの方がコンシェルジュさんです、美人でしょ?(女性とは限りませんが)、そしてなんとコンビニがあって…」
なんて、他人の子供のホームビデオ見せられるより対応に困っちゃいます。


そもそも、家に招待する時に、戸建てだろうがマンションだろうが、「立派でしょ、スゴいでしょ、」なんて言わない。

はっきり言っていちいち紹介すらしない。
自然に向こうから聞いてくるし、驚く。


>>2757の例は俺じゃないが、言いたいことは分かる。Ａさん戸建てとＢさん戸建てに訪問するとき、よほど違いがない限りほぼ感想は一緒だけど、ＣさんマンションとＤさんマンションに訪問するときは全然違うから自然にコメントが出る。

2757はそういうことだと思う。

[2804: 匿名さん]

人口密度が高いんだから仕方ない。

[2805: 匿名さん]

人が住むのに最適な人口密度がある事を知ってますか

[2806: 匿名さん]

>>2803
> ＣさんマンションとＤさんマンションに訪問するときは全然違うから自然にコメントが出る。

それは理解できます。異議もありません。
戸建に訪問して「コメントに困る」が理解不能なんです。

[2807: 匿名さん]

要は、見劣りしてるから誇張しないと、メリットに見えないということ

[2808: 匿名さん]

>>2806
文面だけ読むと、マンションは自然にコメントが出る（←2806さんも同意）けど、戸建ては自然にコメントが出ない（＝コメントに困る）ってことじゃないの？

[2809: 匿名さん]

>>2808
ありがとうございます。
私だけなのでしょうか?　初めてのお宅にお邪魔した時は、お宅の感想・コメントって必ず言わないといけないのかな。
何もなければ何も言わなければよいだけで、それが困るってことは、コメントって必ず言わないといけないって言うのがエチケットなんだって思ってきました。
あまり、こだわると、また誰かさんに「粘着戸建て」って言われるので、ここまでにします。

[2810: 匿名さん]

新築の家にいくときって、結構全部屋見せてもらうことが多いけど、確かにマンションの共有部分までわざわざ見に行かないよね。
そうなると、施主のこだわりのある戸建より、マンションのほうがコメントしづらいよ。
狭いし、代わり映えしない間取りだから。。。
そんなときは、あたたかいねーって言ってあげれば喜ぶのかなw。

[2811: 匿名さん]

>狭いし、代わり映えしない間取りだから。。。
あなたの友達のマンションはそうなんだね。住んでるの田舎か郊外でしょ？
属してるソサエティー、属性が違うんだよな。。。
都心の一等地にある高級マンションに住んでる知り合いはいないの？
私は都内のマンション住みだけど、専有面積は最低でも120平米〜350平米という物件なんだよね。
都心には全戸150平米以上とか、500平米超の最上階のペントハウスとかも多いんだけどね。
あなたは知らないんだね。あなたの住んでる田舎の周りにはきっと無いから。
そういう物件が身近にあれば、マンションが狭いとか言ってしまう感覚はないんだけどね。

あ、あ、23区のマンション平均面積がどうのとかいう説法は要らないよ。
僕の周りは広いマンションが多いけど、あなたの周りの狭いマンションもあるんだろうから。
でも、世間にはあなたの知らないような広いマンションが過半数のエリアもある。
そういう可能性は否定しないほうがいいと思うよ。

お互い、属してるソサエティー、属性が違うようだから理解して欲しいとも思っていないけど、
ただ、あなたの周りが平均だと思いこ込むのはとても短絡的で幼稚な考えなので止めたほうがいいよ。
それだけ。じゃあ。

[2812: 匿名さん]

>>2810
>狭いし、代わり映えしない間取りだから。。。
そういう知り合いしかいないという自虐ネタ？
狭いマンションに住んでいるような貧乏な友達しかいないのを、ここで敢えて書かなくても…
「こんな億ションに行って凄かった！」とかなら、知り合いに成功者が多いんだなとか、
立派な友人を持って、ステータスある社会人で富裕層階級の人なのかなとか思うけど…

貧乏自慢は誰も興味ないので、ホント止めて欲しい。

[2813: 匿名さん]

>今日も戸建の良さを語れない戸建さん

戸建ての良さは、区分所有の集合住宅じゃないこと。
判りやすい最大のメリット。
区分所有権と集合住宅には何の優位性もない。

[2816: 匿名さん]

戸建ての良さ。
所有者の裁量が及ばない共用部や無駄な共用施設がないこと。

[2817: 匿名さん]

>都心には全戸150平米以上とか、500平米超の最上階のペントハウスとかも多いんだけどね。

でも、ここのマンション民ときたら、ペントハウスはおろか、占有ルーフバルコニーとも無縁な方々ばかりだから、しょうがないんじゃないの。
それに昨日は、パーティールームやキッズルームで大盛り上がりのマンション民。
都心じゃ30〜50畳のリビングが当たり前なら、パーティールームなんか必要ないはずなのにね。
現実は悲しいわけね。
しょうがないから、共有部自慢しかないわな。

[2818: 匿名さん]

>>2557

纏めました。残りはコンシェルジュのみとの認識です。

● 立派な共有施設【決着】
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得維持であることに変わりない。
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設の近くの物件を選べば良い。
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。
以上の事からマンションと言う居住形態固有のメリットでは無いと判断する。

[2819: 匿名さん]

>>2816
でも戸建は自由に建物建てられない土地を買わないと家を建てる事が出来ない…建ぺい率の壁

[2822: 匿名さん]

>>2810
>>狭いし、代わり映えしない間取りだから。。。

150なんかとは言わないが、うちは110平米。
共用施設あるマンションなら自然に「あれ何？」と無意識に出る。
変わり映えしないのは戸建て。誰もが知ってる想定内の戸建て。想定内に対して感想出るわけ無い。

施主こだわりがある戸建ては別よ。
それは自然にコメント出てくる。こだわりがあって珍しければね。

[2823: 匿名さん]

>>2822
想定なら、戸建だろうが、マンション共有部だろうが、たいした感想無いのは当たり前。
マンション民は、言ってることがレベル低すぎ。

[2824: 匿名さん]

フラットの金利も安いので
郊外の戸建も買いやすくなってるので
今年は買いましょう！

[2825: 匿名さん]

「狭いし、代わり映えのしない間取り」という言葉が当てはまりすぎて、また富裕層設定に変身したんだね＾＾；憐れ。

でも、数億円のマンションも、広くなって狭いがとれるだけで、代わり映えがしない間取りにはかわらなかったけどなー。
まあ、家具とかも素敵だったし、別に何を言おうか困る事はなかったけどね

ただ豪邸だったら、戸建ての豪邸のほうが感動した。
収納とかも、玄関に大きな土間があっていろいろしまえる部屋がついてたり、
犬用のシャワーや風呂があったり、旦那さんがバイクが趣味だからガレージにソファーがあったりして、くつろげる感じになってたり。
戸建てのほうが、ただ豪華ですごいってだけでなく、生活を楽しんでる感じだったよ。

[2826: 匿名さん]

>>2822
110平米ってマンションでは広いほうなのかもしれないけど、
戸建てだとミニ戸でもそれくらいの広さのものも多いよ。

ちなみに、注文住宅建てる人は、たいてい施主にこだわりがある人が多いよ。
こだわりなければ建売のほうが安いから。

[2827: 匿名さん]

>>2826
首都圏の建売の平均建築面積は99.81平米

マンションで110平米あれば戸建ての中でも広いほうだな

[2828: 匿名さん]

坪単価はマンション高いからね
安くて広いが必要なら戸建一択

[2829: 匿名さん]

>>2827
高いマンション買って、やっと戸建ての庶民レベルってことだな。

[2830: 匿名さん]

リアル版マンション探訪（友人がマンション購入編１）

友人　　　　「おめでとう！そろそろ落ち着いたでしょ？遊びに行きたいな！」
マンション民「それじゃあ、来月の週末にでもどう？」
友人　　　　「今月は無理かな？」
マンション民「今月の週末は来客駐車場がもう一杯なんだよ」
友人　　　　「じゃあ、近くのコインパーキングにでも停めるよ」
マンション民「いや、マンションの人達皆同じこと考えるから、周囲のコインパーキングも一杯になっちゃうんだよ」
友人　　　　「なるほど。それじゃあ、来月に行かせてもらうね（汗）」

[2831: 匿名さん]

110平米マンションは何億くらいですかね

[2832: 匿名さん]

うちは戸建だけど、駅から近いから
近所含め、歩いての来客が多い感じです

[2833: 匿名さん]

ここのスレのマンションだと、リビングが30〜50畳は当たり前らしいから、110m平米だとどんな間取り？
1Lで、風呂・トイレが共有部とか？
それだと、確かに共有部を見て驚愕するね。

[2834: 匿名さん]

>>2832
一生懸命作ったストーリーなんだから批判したら可哀想だと思うよ

[2835: 匿名さん]

>>2832
うちも車でくるとお酒飲めないから、ほとんど車で来る人いないなー。
ガレージ作ったけど車手放しちゃったから、自転車どかせば一台はおけるし。

マンションの共有部分にも通じるんだけど、使わないものって無駄にもってもじゃまなだけなんだよね。
我が家にとっては、車がまさにそれだった。
車って酒飲めないし、運転疲れるし、維持費もかかるし、手間もかかる。
それより必要なときだけタクシー乗ったほうが、安いし楽チン。
遠くに行くときも、特急で電車の旅を味わって、現地でレンタカー借りたほうが渋滞とかなくて快適だし、バーベキューみたいに家から大荷物で出かけたいときは、そのときだけレンタカー借りれば十分。

車でさえそんな感じだから、キッズルームとか、パーティールームとか、本当、使わなそうなものを抱えてくらしていかなきゃならないマンションって面倒くさそうとしか思えない。

[2836: 匿名さん]

>>2835
そこがまた戸建ての好い所なんだよね。
ガレージを自転車置き場に転用できる。マンションだとこんな簡単なことができない。
ガレージを物置にしたり、DIYの工房にしたり色んな可能性があるのに、マンションだと駐車場は永遠に駐車場。
それを別の用途にしようってなると、多数決とか面倒なことが始まる。

[2837: 匿名さん]

>>2830

逆逆（笑）

戸建ての場合
車はコインパーキングへお願いされる。しかも遠い…

マンションの場合
車は来客駐車場へドゾー


だから３家族くらいで集まるなら必然的にマンションしか選択肢が無くなる。
飲んで１家族は客間へ、もう１家族はゲストルームへ。

戸建てだと酒無し、日帰りしか出来ない。

[2838: 匿名さん]

>>2834
実話です。23区内のマンション。
逆に郊外なら来客駐車場も沢山あるんじゃないんですかね。

[2839: 匿名さん]

>>2838
友人ってのは自分のことかな？
面倒だからやんわり断っただけだと思うよ
世の中そんなもん

[2840: 匿名さん]

>>2837
最近コインパーキングは住宅地の中に沢山あるから大抵は家の近くにあるよ。3台程度の小さい奴とか。ウチは2分以内にもあるし、5分以内で言えば停められない事態は絶対に無い。23区内の住宅地なら大体そうだよ。
でも、マンションが近くにあるとそこの来客が一斉に使うから付近のコインパーキングが満車になってしまう。
春休みの今時分の土日なんてマンションの来客駐車場は空かない。ましてや一世帯で二台なんて絶対予約できない。
ゲストルームも同じ。

あなたの話は脳内で発生して完結してるようにしか見えない。

[2841: 匿名さん]

マンションは車じゃないと不便な場所が多いのかな。みな普通に電車で来てくれるが。

[2842: 匿名さん]

郊外の住宅地だけど、マンション民の路駐が多くてマジ迷惑。

[2843: 匿名さん]

>>2841
家に遊びに行ったりするのは子供が小さい内が多いから、電車はめんどくさいよね。

[2844: 匿名さん]

>>2831
>110平米マンションは何億くらいですかね

予算の7000万以下だよ♪

[2845: 匿名さん]

>>2843
子供を連れて友人宅に飲みに行くんですか？

[2846: 匿名さん]

>>2845
普通に行くよ。

[2847: 匿名さん]

>>2846
車じゃ飲めないじゃん。

[2848: 匿名さん]

>>2844
なんだ23区外だったのね。

[2849: 匿名さん]

>>2847
やっぱりタクシーが一番便利。

[2850: 匿名さん]

>>2847

2837参照。

[2851: 匿名さん]

>>2848
>なんだ23区外だったのね。

23区で7000万じゃ、ショボい戸建てか、足立や練馬みたいな辺鄙なところしか買えないからね…
23区高過ぎですわ。

23区じゃないけど、丸の内通勤は足立や練馬よりは時間かからないし、辺鄙な23区でショボいより郊外の方が良くね？

[2852: 匿名さん]

>>2851

たしかに。
住居選ぶ基準は人それぞれだからな。
年賀状に何が何でも23区の住所書きたいって人もいるだろう。

[2853: 匿名さん]

>年賀状に何が何でも23区の住所書きたいって人もいるだろう。
23区でも上位7区以外の、足立だ江東だ書かれても・・逆効果ですよねｗ

それより、長いマンション名をいちいち書かされる身にもなって欲しいもの。
お金持ちの友人が多いので、ラ・トゥール、パークマンションぐらいならまだいいけど、
敢えて場所名は控えるけど、XXXXXXXドレッセ◯◯◯レジデンス、サウスウイング2323号室、みたいな。
せめて南棟とかじゃ駄目なの？ｗ

[2854: 匿名さん]

>>2853
何枚も出すのに手書きしてんの？
もしかしておじいちゃん？

[2855: 匿名さん]

>>2851
丸の内に近くて23区外って、千葉県か・・・。
私も考えた時期があったけど、やっぱりイメージ悪くてやめたわ。

[2856: 匿名さん]

千葉県は無理。恥ずかしくて転居ハガキだせない。

[2857: 匿名さん]

キラキラネームならぬ、キラキラアドレス。
確かにあるだろうけど、大田区田園調布3とかはもはや普通の郊外だねーって感じだし、
今でもおっ！と感じるのは千代田区一番町とか、港区南麻布4、渋谷区松濤1、渋谷区広尾2ぐらいかな。
あと、逗子市小坪3（通称披露山）は関東圏では別格の豪邸 兼 別荘住宅地。
正面入口にはゲートがあって、身分チェックされてからゲートが開くアメリカみたいなコミュニティ。
最低区画が300坪？500坪だったか、どの家も規模もグレードも凄くて久々に驚くレベルだった。
ただの神奈川アドレスと侮れない逗子市小坪3です。

[2858: 匿名さん]

千葉県でも110平米の広さのマンション買うのに7000万もかかるの？
そっちにビックリ。

[2859: 匿名さん]

７０００あれば船橋だったら、駅まで徒歩１０分程度で３０坪２区画買って150平米位余裕で建つな。

[2860: 匿名さん]

>>2858
高層階なら余裕でいくんじゃね？

[2861: 匿名さん]

> 2837
> 戸建ての場合
> 車はコインパーキングへお願いされる。しかも遠い…

普通は自分の車を先にコインパに移動しておいて
自宅の駐車場にお客さんの車を置いてもらうよ
そんなのマンションだってゲストＰに空きが無かったり
ゲストＰが無いマンションだったらあたりまえだろ？

ウチは２台分あるから、来客が１台ならそのままで
２台なら自分の車を先に移動しておく。。
３台以上来るときに、初めてコインパだよ

自分の車はそのままで、遠く（遠くなくてもあるけど）の
コインパに客の車を止めさせるとか、ホスト的には無いでしょ？
ホントに招かれたことあるの？
もしくは、そういう民度の友人しかいないの？

> だから３家族くらいで集まるなら必然的にマンションしか選択肢が無くなる。
> 飲んで１家族は客間へ、もう１家族はゲストルームへ。

ウチは予算が２．５億ぐらいしか出せなかったので
上物８０坪弱で８千＋外溝もろもろ１千　土地８０坪で１．６億程度の郊外戸建だが
ＬＤＫは続和室込で３８畳あるし、
ＬＤＫとは別に２３畳ほどのシアタールーム兼パーティールームがある。
来客専用のベッド入りゲストルームは１部屋だが、
ＬＤＫの続和室はいつでも泊まれるし、普段はセカンドクローゼットに
している部屋も泊まれるね。

まぁここの人にはそれを売るといくら残るの？って言われるんだろうけど笑
そもそも上物なんて償却物だからね。自分で使って償却するのに・・・・ねぇ。

[2862: 匿名さん]

戸建て民には階数や眺望の価値という概念が無いからなｗ

貧乏人は郊外戸建て。庶民は郊外マンション。富裕層は都心。実に分かりやすい。

[2863: 匿名さん]

>>2861

あ、2.5億の戸建てさんには何も言ってないから、そんなにムキにならなくて大丈夫ですよ(^.^)
勝ちでオケです^ ^

[2864: 匿名さん]

>>階数や眺望の価値という概念が無いからなｗ

これがマンションカーストです。

[2865: 匿名さん]

うーん、千葉県はイメージ悪すぎでしょ

[2866: 匿名さん]

>>2859
やっぱりマンションって無駄に高くて狭いんだね

[2867: 匿名さん]

>これがマンションカーストです。
だから2階建ての戸建ては、そのマンションカーストの最下層レベルと一緒なんだね。

>貧乏人は郊外戸建て。庶民は郊外マンション。
でドンピシャ合致だね。その上レベル階に住んでいるのが庶民だから。

結論；マンションカーストの最下層≒戸建て

[2868: 匿名さん]

>>2861

2.5億の戸建てなのに、こんな匿名掲示板で必死になるからネット弁慶なんて言われるんだよ。普通は2.5億戸建て民やマンション民からしたらどうでも良いだろ（笑）

[2869: 匿名さん]

>>2867
子供の頃、マンションに住んでるのが恥ずかしかったよ。

[2870: 匿名さん]

>>2867
最上階であり、角部屋であり、最下階でもあって最も敷地出入り口・駐車場からから近く、庭もあり、必要に応じて地上テラス・屋上テラスを世帯主専有で設けることができる。
マンションでは一部づつしか実現できない条件をすべて充足できる戸建ては、マンションのどの部屋より最強な物件である。

…自分で書いててあれですが、つくづく戸建てで良かったと純粋に思いました。

[2871: 匿名]

友達がマンション買って後悔してるよ。
ただマンションバブルのお陰で上手く売り抜ければ浅い傷で戸建てに住み替えできるかもって言ってた。

[2872: 匿名さん]

＞2870
＞最上階であり、角部屋であり、最下階

マンションの不人気部屋ですね！

[2873: 匿名さん]

>>2870
翻って、タワーマンション2階北西側中部屋ってどういう人が買うのかが知りたいです。

[2874: 匿名さん]

>>2870
マンションは立地や眺望だったり共有施設や管理人、ディスポーザや24時間365日のゴミ出し等のサービス、セキュリティ等を買うものだからね
考え方が根本的にまちがっている

[2875: 匿名さん]

>>2872
えぇ、そうなんですか?
てっきり逆だと思ってました。戸建て民のなりすましじゃないですよね?
と、いうことは
「タワーマンション2階北西側中部屋」
って、最強のお部屋なんですか?

[2876: 匿名さん]

>>2867
マンションカーストなのにマンションと全く別物である戸建てを入れるって頭おかしい。
そもそもマンションカーストって、

「同じマンション内の住人で上の階、高額な部屋の住人の方が偉い」

という共同住宅であるマンション特有の不文律。隣り合わせや近所のマンションを比べるものじゃない。
例えば「上の階の人が乗ったら下層階の住人はボタンを押さないとかではなく、エレベーターを降りなければいけない」というマンション特有の常識を指す。

[2877: 匿名さん]

＞「同じマンション内の住人で上の階、高額な部屋の住人の方が偉い」

町内でもカーストは有るよ。
戸建って外から家の金銭事情が丸見えだからね

[2878: 匿名さん]

>>2877
マンションの定量的かつ確実なカーストには叶いません。

[2879: 匿名さん]

>>2874
眺望を除いては、マンション固有の有益なメリットと言えないことは戸建て・マンション双方の合意事項として決着済み。
そこに、眺望を望めない低層階に何を望めるのでしょうか?

[2880: 匿名さん]

マンションカーストなんてタワマンだけの話。
タワマン以外は階数も間取りも大差無いからね。

戸建ての方が明らかだよ。

誰が見ても外から豪邸かショボい戸建てか一目瞭然だからね（笑）

[2881: 匿名さん]

>>2878
×叶いません
○敵いません

[2882: 匿名さん]

>>2880
同じ間取りなのに階数でカーストが生まれる。
これがマンションカーストの恐ろしいところ。

豪邸かあばら屋でカーストが生まれる、これは資本主義日本国において普通でありかつ、正当な事。

[2883: 匿名さん]

>眺望を望めない低層階に何を望めるのでしょうか?
だから2階建ての戸建ては、そのマンションカーストの最下層レベルと一緒なんだね。

>貧乏人は郊外戸建て。庶民は郊外マンション。
でドンピシャ合致だね。その上レベル階に住んでいるのが庶民だから。

結論；マンションカーストの最下層≒戸建て

[2884: 匿名さん]

>>2880
ちょっと離れた戸建はどの家に誰が住んでるかなんてわからないけど、
マンションは共有エレベーターで下層階の人は屈辱を味わうんでしょ。
憐れ。

[2885: 匿名さん]

カースト？バカバカしい。どこの後進国の話だよ。
先進である都心エリアには全く無関係なクソみたいな話。

貧乏人は郊外戸建て。庶民は郊外マンション。富裕層は都心。実に分かりやすい。

[2886: 匿名さん]

戸建が綾瀬はるかや石原さとみだとしたら
マンションの最上階は指原だな。
低いレベルのなかで必死に争ってる感じw

[2887: 匿名さん]

>>2868

ほんとこれ（笑）
ネットでは何とでも言えるし、ホントでも痛いww

[2888: 匿名さん]

>>2883
んで、戸建てよりマンションを選ぶ理由は?

[2889: 匿名さん]

>>2885
さらに分けると小金持ちが都心マンション、富豪が都心戸建だね。

[2890: 匿名さん]

>>2887
マンションさんは5億以上の物件住んでるやつがここにはゴロゴロいるけどなwww

[2891: 匿名さん]

>>2885
郊外マンションが最下層でしょ。
郊外戸建のほうが全然いいし、喧騒を逃れてあえて郊外の戸建に住む金持ちはいるけど、郊外マンションに住む金持ちはいないだろ。

[2892: 匿名さん]

>>2885
> 貧乏人は郊外戸建て。庶民は郊外マンション。

その理屈を具体的に知りたい。
マンション民は言葉やイメージ、空想で物事を片付けようとするのが悪い癖。
ま、だから、セールスマンに乗せられてマンション買っちゃうんですけどね。

[2893: 匿名さん]

いや、マンションは、住民全員が互いの部屋の間取り、広さ、売り出し価格を完全に共有してる。
これによって正確無比でぐうの音も出ないカーストが形成される。

戸建ては、土地を相続した人が3000万で建てた注文住宅や、7000万の建売、一見新築でも築古リフォーム、中古やら借家やらが混在するから、家も見ても確実な経済状況は把握できない。

[2894: 匿名さん]

>>2883

すなわち、マンションは戸建てに劣る。決着。

[2895: 匿名さん]

>すなわち、マンションは戸建てに劣る。決着。
違うよ。

>マンションカーストの最下層≒戸建て
なんだから、マンション下層階は戸建てとほぼ同じ。
だから3階以上のマンションは戸建てより価値が高い。決着。

[2896: 匿名さん]

>>2895
で、マンションカーストってエレベーターに乗り合わせた時とか、オートロックを開ける時とかに発動するものだけど、戸建ての場合はいつそれが発動するの？

マンション民と接触する機会なんて無いんですけど？

[2897: 匿名さん]

>マンションカーストってエレベーターに乗り合わせた時とか、オートロックを開ける時とかに発動するもの

そうなの？だって10階の120㎡の人もいれば、30階で70㎡の人もいるんでしょ？
そんな単純な矛盾点も理解していないアホが、どうしてマンションカーストとかバカげたこと言ってんの？

[2898: 匿名さん]

＞戸建ての場合はいつそれが発動するの？

戸建は常に金銭事情がご近所に丸見えなのでいつとは特定できない。

[2899: 匿名さん]

>>2895
>マンションカーストの最下層≒戸建て

異議なし! 眺望に関してこれを否定する者はマトモな人で居ないでしょう。
ただし、眺望以外の全てに於いて、マンションの最上階ですら戸建てに劣るので、総合評価で、

戸建て　>>> マンションカーストの最上階 > マンションカーストの最下階

でしょう。これを否定する者も居ないでしょう。

[2900: 匿名さん]

土地を所有していて、建築費用だけだと安上がりだよ

[2901: 匿名さん]

古いですが田舎も既にマンションが頂点になってます
http://suumo.jp/journal/2014/09/25/70006/

[2902: 匿名さん]

＞マンションの最上階ですら戸建てに劣るので、総合評価で

総合評価の項目あげてみて〜

[2903: 匿名さん]

>>2901
>　古いですが田舎も既にマンションが頂点になってます
何に対して、どう言う意味で頂点???
その立地で戸建てだったら坪単価340万円を下回るってことですか?

[2904: 匿名さん]

>>2902
>　総合評価の項目あげてみて〜

否定してみて〜　↓
戸建て　>>> マンションカーストの最上階 > マンションカーストの最下階

[2905: 匿名さん]

>>2901
>「住宅も需要と供給のバランスで取引されるので、相場より高くても、価値を見出す需要が大きければ問題なく売れる」

なるほどその通りですね。郊外でも駅チカ、駅直結とくれば付加価値アップですからね。
都心一等地など立地メリットのないただの郊外戸建ては、価値もダダ下がりでお荷物決定ですね。

[2906: 匿名さん]

>>2905
> 都心一等地など立地メリットのないただの郊外戸建ては、価値もダダ下がりでお荷物決定ですね。
マンションに於いては目も当てられない事態に陥るであろう。

[2907: 匿名さん]

球種を変えつつも投げる球投げる球全て打ち返されてて、面白い。

[2908: 匿名さん]

>>2901
駅やデパートまで屋根伝いに行ける希少な立地ですね

[2909: 匿名さん]

来年度は少し木密が解消されることを願おう

[2910: 匿名さん]

>>2888
>んで、戸建てよりマンションを選ぶ理由は?


近所付き合いのか楽しさ。
戸建てより近くに子供も親も友達が多い。
これは否定出来ない事実。

[2911: 匿名さん]

>>2881

>誰が見ても外から豪邸かショボい戸建てか一目瞭然だからね（笑）

でも、小学生の間では

ペンシル >> ２階建

なんでうちは○○くん家みたいに３階まで無いの！？ と泣きながら言われる（笑）

[2912: 匿名さん]

>>2910
絶対、戸建て民のなりすましでしょ(笑)

[2913: 匿名さん]

>>2910
むしろそれが面倒くさいわ
ママ友なんていつ仲悪くなるかもわからないよ。
変なママがいるかもしれないし。
ママ友の家は近すぎないほうがいい。

[2914: 匿名さん]

マンションさん、あれだけ都心しか価値が無いって言ってたのに

とうとう、立川とか郊外物件出してきたね。
郊外でも地元の方には良いのでは？

[2915: 匿名さん]

>>2912
違うよー
祭りとかイベント多いし、自然に友達増える。
街の祭りはただ行って帰るだけで普通過ぎる。

[2916: 匿名さん]

>>2914
マンション派だけど都心なんて興味無いよ。
小学校も児童少ないし子供が可哀想。
子持ちなら子供が楽しいのが最優先。通勤時間なんて３０分程度で充分。

[2917: 匿名さん]

マンションにはマンションの良さ、戸建てには戸建ての良さがあり、
全く違うのものであるからどちらが優でも劣でもない、
それぞれの特徴。そういうこと。

[2918: 匿名さん]

>>2917
そんなことはみんな分かっててやり合ってるんだよ笑

たまにネットに耐性の無い人がムキになってるけど（笑）

カッとなったら負けだよ。

[2919: 匿名さん]

共有施設についての決議案を示します。
異論ある方はご指摘下さい。

● 立派な共有施設【決議案】
→
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得・維持であることに変わりない。
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設・民間運営施設の近くの物件を選べば良い。
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。
以上の事からマンションと言う居住形態固有のメリットでは無いと判断する。 >>2167 も合わせて参照。

[2920: 匿名さん]

マンションでの人付き合いって無い方が安全だよ。
子供のイジメとかマンション内で起きたら子供の逃げ場が無い。それこそ成人しても環境が同じ。
ママ友同士のイジメやマンション住民同士の嫌がらせ。
挨拶程度で済ませられない環境って最悪。

[2921: 匿名さん]

>>2911
戸建てあるあるw

[2922: 匿名さん]

>>2920
イジメを気にして楽しい付き合いを避けるのは大損。逃げてたら逃げ癖付くよ。

そんなんでマンション避けて戸建て住んでイジメに遭ったらもはや踏んだり蹴ったりで意味無いな。

[2923: 匿名さん]

>>2922
適度に近所の友達作ればいいだけ。
同じ敷地内にママ友はいらない。

[2924: 匿名さん]

>2906
マンションもへっぽこ田舎やリゾマンなどはダメでしょうが
立地が相対的に戸建ほどひどくないので
将来的には生き残る率が高そうです

[2925: 匿名さん]

>>2923
ママ友は知らん。パパ友の話。

[2926: 匿名さん]

>>2925
パパ友なんてそれこそどうでもいい。いらないわ。

[2927: 匿名さん]

戸建もマンションも、せめてこのエリア内に住めるように頑張って下さいね

講談社「東京土地のグランプリ　2012─2013版」最高級住宅地TOP20

１位・南麻布４丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/QAyuoJ
２位・田園調布３丁目（大田区）　田園調布駅　http://binged.it/Mz9i00
３位・成城６丁目（世田谷区）　成城学園前駅
４位・広尾２丁目（渋谷区）　恵比寿駅
５位・山手町（横浜市中区）　元町・中華街駅
６位・本駒込６丁目（文京区）　駒込駅
７位・南麻布５丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/Onjtq0
８位・松涛１丁目（渋谷区）　渋谷駅　http://binged.it/OPKBhI
９位・元麻布２丁目（港区）　麻布十番駅　http://binged.it/PCoCG8
10位・小坪３丁目（逗子市）　逗子駅
11位・一番町（千代田区）　半蔵門駅　http://binged.it/MzVgZm
12位・自由が丘３丁目（目黒区）　自由が丘駅　http://binged.it/Mz9i00
13位・東五反田５丁目（品川区）　五反田駅
14位・三番町（千代田区）　半蔵門駅　http://binged.it/MzVgZm
15位・下落合２丁目（新宿区）　目白駅
16位・大山町（渋谷区）　代々木上原駅
17位・八雲４丁目（目黒区）　都立大学駅
18位・田園調布２丁目（大田区）　田園調布駅　http://binged.it/Mz9i00
19位・元麻布３丁目（港区）　麻布十番駅　http://binged.it/PCoCG8
20位・関口２丁目（文京区）　江戸川橋駅

[2928: 匿名さん]

>>2926
うちのマンションでは父親達の子育て参加が盛んだよ

[2929: 匿名さん]

>>2928
それがどうしたの？
戸建もそういうのが好きな人は町内会でオヤジの会みたいの作ってよく集まってるよ。
自分は興味ないからノータッチ。
祭りの御輿だけ参加してるが。

[2930: 匿名さん]

マンション民って町内会には入らないの？
地域とは孤立してる感じ？

[2931: 匿名さん]

>>2930
マンション独自の自治会を結成してます
周辺自治会より加入率は高いよ
築2年なので子供が滅茶苦茶多くて活気があります
昭和みたいたけど子供の声が耐えない環境は良いと思ってるよ

[2932: 匿名さん]

>>2926

だからゲストルーム等同様いらないやつには無理強いしてないって言ってるじゃん。
戸建て脳は何回言っても分からないんだな。アホなのか？

[2933: 匿名さん]

>>2930
>って町内会には入らないの？
地域とは孤立してる感じ？

なんでいきなりそう思ったの？ 誰も書いてないのに。

[2934: 匿名さん]

>>2927
> 戸建もマンションも、せめてこのエリア内に住めるように頑張って下さいね
[質問]
転職・転校してまで、そこに住まないといけない理由を教えてください。
[回答]
ドーナツ化現象でマンション価格下がると困るから、たくさんの人に住んでもらう必要がある。

[2935: 匿名さん]

>>2933
夜中に孤独を感じたからです。

[2936: 匿名さん]

>>2934
レス待ちの構ってちゃん相手にコメントしたらダメ！
しかもマジレスとかネット耐性無さ過ぎですよ

[2937: 匿名さん]

>>2919
異論全くありませんでしたので本件クローズと致します。
この時点で、戸建てではなくコンシェルジュのいないマンションを敢えて買う理由は、「共有と言うメリットを活かして安く手に入れるため。共有と言うデメリットと引き換えに。」以外、無くなりました。

● ディスポーザ 【決着】 
● 宅配ボックス 【決着】 
● 吹き出し口のみのオサレな空調 【決着】 
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。 

● 眺望 【決着】 
→ 「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。 

● 資産価値 【決着】 
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」は否定しない。マンション派の主張は「今時点の結果論」にとどまっている。本来の論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」であるが、「まだ今も買い時」だと誰も宣言・保証できない現状では、議論不可。 

● セキュリティ 【決着】 
→ 実態面では差異なし。「確率が低ければ低い方が良い」は否定しない。確率の「落とし所」が論点。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし「私は400枚買った」と自慢するか否か。 >>1241 も合わせてご参照。 

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い 【決着】 
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、新築時・改築時・改修時に個人で自由に勝手に決定できるのは事実。マンションでは共有部分について、個人で自由に勝手に導入できないのが最大のネック。 

● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】 
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。 

● 立派な共有施設【決着】 
→ 
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。 
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。 
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得・維持であることに変わりない。 
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設・民間運営施設の近くの物件を選べば良い。 
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。 
以上の事からマンションと言う居住形態固有のメリットでは無い。 >>2167 も合わせて参照。異論なく、戸建・マンション双方合意事項とする。

[2938: 匿名さん]

マンションの共有施設ってあると便利

[2939: 匿名さん]

共用トイレとかね。家に一つしかないから、家族とかぶって漏れそうな時は便利だね

[2940: 匿名さん]

>>2938
> マンションの共有施設ってあると便利
であるが、制約事項も多く、民間運営施設よりも不便で、マンションと言う居住形態固有のメリットでは無い。

[2941: 匿名さん]

>>2940
使ってみると良いよ！

[2942: 匿名さん]

＞＞2941

有料だけどね。タダならあっても困りはしないが。

[2943: 匿名さん]

マンションの共有施設は選択肢が戸建てより増えることが最大のメリット。
戸建ての選択肢に加えて、マンションならもう一つ選択肢が増える。

・宅配ボックス
・２４時間ゴミ出し

この２つが出来ない不便な戸建て生活にはもう戻れない。

[2944: 匿名さん]

それより車、自転車にすぐ乗れない、ちらっとコンビニ行くのにもエレベーター乗って共用廊下歩くの方が不便。あと管理組合で土日取られるとか。

[2945: 匿名さん]

>>2943
宅配ボックスとごみ出しは便利だと思う。
けど、それ以外はマンションにメリットを感じない。

そのくせ、集合住宅のデメリット(建て替えしづらく老朽化、共有施設が多くて家も密集してるから近所トラブル多い、マンション出るのにも時間かかる、災害時エレベーター止まるなどなどきりがない)が多すぎて、マンションには住みたくない。

[2946: 匿名さん]

これじゃあかんの？
http://sumai.panasonic.jp/exterior/takuhai/combo/

[2947: 匿名さん]

>>2943
ほんとコレ。
その２つは地味だけどデカい。

[2948: 匿名さん]

>>2946
欲しかったら自分で付けなよ

[2949: 匿名さん]

市の図書館や音楽ホール児童館なども公共施設だから、みんなの税金。
マンションさんがキッズルームを備えても、その分を免税してくれないし、
施設に近い立地なら無駄な設備。

そんなフル設備の豪華マンションこそ田舎の何もない所に建てれば値打ちがある。
まあいつも行列と予約でいっぱいの都心部だからこそ必要なのかな。
都心部の図書館っていつも満席でホームレスっぽい人も居るしね。

[2950: 匿名さん]

>>2946

戸建てはなんでも後から付けられる！と言いながら、
結局金が無くて何も後付けできず、不便な生活。


それなら最初から揃ってるマンションの方が良いね。

[2951: 匿名さん]

>>2950
後から付けられるのに付けない人が多いのは、
実際にくらしたらなくてもそんなに困らないからでしょ。
今はアマゾンもコンビニで受け取れたりするし、私はいらないので付ける予定はない。

[2952: 匿名さん]

マンションはマンションがもってるデメリットの改善方法がないかぎり戸建てには勝てない。
戸建てのデメリットは、気にする人は後付で改善する方法がいくらでもある。

[2953: 匿名さん]

>>2952
豊かですね

[2954: 匿名さん]

余計なものが入ってる定食セットより、
要るものだけ選んで注文するほうが安い。という事かな。

[2955: 匿名さん]

>>2954

結局どっちが良いかは人による、ってことだね。

[2956: 匿名さん]

>>2951
いらない人にはいらない、無いと困る人には必要ってこと。

俺は今までウォシュレットを１回も使ったことない。全く必要無い。でも一度使ったらもうウォシュレット無いと不便になるかもしれない。
それと一緒。


宅配ボックスが不要なのは使ったことが無いからなだけ。
使ったこと無いのに必要と思うわけがない。

[2957: 匿名さん]

その通りですね
私は宅配ボックス無かったら不便過ぎて死んでしまいます

[2958: 匿名さん]

>>2956
ウォシュレット便利だけど、ウォシュレットつけるためだけにマンションなんて言うデメリットだらけの場所に住みたくない。そういうこと。

[2959: 匿名さん]

宅配ボックスは、共働きだと必要なのだろう。

専業主婦なら、さほど必要としない

[2960: 匿名さん]

>>2950
あなたを含めた世帯主の経済力の問題でありマンション固有のメリット・戸建て固有のデメリットではない。

[2961: 匿名さん]

>>2960
戸建の人がマンション並みの暮らしが出来ないわけではない。

[2962: 匿名さん]

>マンションなんて言うデメリットだらけの場所に住みたくない。そういうこと。

なるほど！
うちの場所は練馬や豊島区なんかと同じ通勤時間の場所のマンションさんだか、ということはそこら辺の戸建民は場所も辺鄙だし、便利な設備もなくて最悪ということね。
理解。

[2963: 匿名さん]

宅配ボックス戸建てでも付けられる。
でも、つけようとは思わない。
宅配業者にもよるので全てではないけど、スマフォで事前に配達予定日分かったり、配達日時・再配達日時を指定できるので。

何より、玄関先での受け取り、重い荷物ならなら小上がりに置いてもらうまでやってもらった方が良くないですか?

マンションだとなおさらだと思いますが?

[2964: 匿名さん]

>>2959
>専業主婦なら、さほど必要としない

なんでだろう？
うちは専業主婦だけど宅配ボックスは超必要？

もしかして専業主婦を一日中家に閉じ込めてるのかな？

[2965: 匿名さん]

>>2961
意味不明。荒らし発言と判断します。

[2966: 匿名さん]

>>2956
新築前に住んでたマンションに宅配ボックス付いてたけど、
食品には使えないし、書籍DVD等はポストに入るし
大型のボックスは数少なく使えないこともあるし
嫁さん在宅だったから、必須というほどでもなかったよ

[2967: 匿名さん]

>>2963
宅配ボックスあるマンションなのに時間指定する客は宅配業者のドライバーに嫌われるって記事が(例のSPA!で)あった。それはそれでどうかと思うけど、不条理ながらもそんなことを思われるのも嫌ですよねぇ。

[2968: 匿名さん]

>>2966
住居の事語るにはもう少し女性の気持ちを理解する努力をしましょう

[2969: 匿名さん]

ゆうパックや郵便は、郵便局で２４時間受け取りできるし

[2970: 匿名さん]

必要な方は２９４６付ければ解決

[2971: 匿名さん]

そんな些細な箱等よりは、

収納のある専用ガレージから勝手口への動線が
良いほうが日々の快適さ便利さに勝る

[2972: 匿名さん]

戸建て用宅配ボックスはデザインや機能、セキュリティが微妙だから流行ってないのでは？
マンションのみたいに屋内に専用のコーナーがあって防犯カメラがあって電子制御されて初めて安心して使えるような気がするよ

[2973: 匿名さん]

旗竿
ミニ戸
露天車庫
何れかに相当する戸建てははっきり言ってカスだと思う

[2974: 匿名さん]

>>2963

貴方が言っていることは全てマンションでも出来ることだよ。

何度も言うように、マンションは戸建よりも選択肢が多いって話。
パーティールーム、ゲストルーム、コンシェルジュ、カフェ、
全て戸建でできること+αの選択肢がマンションにはある。

　

[2975: 匿名さん]

>>2969
>ゆうパックや郵便は、郵便局で２４時間受け取りできるし

わざわざ郵便局まで行かなくて済むなんて、宅配ボックスめちゃくちゃメリットあるじゃん(笑)

[2976: 匿名さん]

>>2971
>収納のある専用ガレージから勝手口への動線が
良いほうが日々の快適さ便利さに勝る

こっちの方が些細なことと感じるのがマンション派なのよ。
貴方は戸建買えば良い。それだけの話。
私はむしろエントランスから家まで遠い方が好き。
だから敷地が狭いマンションは選らばない。それだけの話。
　
　

[2977: 匿名さん]

＞＞2974

使わなくても有料だけどね

[2978: 匿名さん]

>>2977
>使わなくても有料だけどね

それがどうしたの？
貴方はNHK受信料払ってて、四六時中NHK見てるの？
ほとんどNHK見なくても受信料払うでしょ。


使用料なんてヤフオクの毎月使用料程度の金額みたいなもんだよ。

[2979: 匿名さん]

>>2976
好みの問題なので否定はしないですが、
エントンランスから家まで遠いほうが好きなのはなぜなのですか？？？
普通に考えると、買い物した荷物を運ぶのも大変だし、
忘れ物に気がついて戻るのも大変だし、
目的地までいくのに時間がかかるだけで、あまり良いところはないように思ってしまうので、ぜひ理由を聞きたいです。

[2980: 匿名さん]

＞ＮＨＫ見なくても受信料払う
そんな人ばかりだったらＮＨＫも安泰だね。

[2981: 匿名さん]

テレビ有るなら普段はNHKを観なくても災害時やスポーツ中継など必ず観てるよ。観てないとかはいうのはセコい奴だけ。

[2982: 匿名さん]

>エントンランスから家まで遠いほうが好きなのはなぜなのですか？？？
>普通に考えると、買い物した荷物を運ぶのも大変だし、

たぶん、前提が違うのでしょうね
買い物の荷物を運ぶのに、エントランスから家というよりは、デパート/スパーなどから家までが重要ですし、
エントランスから家までが近い戸建って、つまり庭が狭いってことでしょ
マンションでも、共用部が狭いってことなので、エントランスから家までの距離は、ケースバイケースだと思いますよ

[2983: 匿名さん]

このスレの特徴に気づいた。

マンション派は単に「自分にとって」共用施設や宅配ボックスが必要なことを言ってるだけ。
戸建て派は「俺にとっては」そんなもの必要ない！　と言ってるだけ。

自分にとって必要ない、興味ないならなぜスルー出来ないのか？

マンション派は、「庭なんてなんの意味があるの？　必要ある？」なんていうコメントは一切してない。
なぜなら興味ないからどうでも良いのだろう。


なぜ戸建て派は自分にとって必要ない／興味ないことに対して執拗なまでに噛みつくのか？


実はちょっと羨ましいんじゃないかと邪推してしまう。
違うなら放っとけば良いだけの話なのに何故それが出来ないのか。

ここ数日スレを見て感じた違和感がコレ。

[2984: 匿名さん]

>>2979
敷地が広いマンションの方が共有施設も充実してるし、祭りなどのイベント事が開催しやすいマンションになるから。

駐車場から家まで戸建よりは距離はあるけど、全く意識したこと無いから、近いのがメリットと言われてもピンと来ない。

[2985: 匿名さん]

>>2981
戸建民ってセコいってことですね♪

[2986: 匿名さん]

>>2978が論破しててワラタww

[2987: 匿名さん]

>>2982
遠いのが良いとか
駅遠なのかな？

[2988: 匿名さん]

＞＞2978

全然例えになってない、、、、

[2989: 匿名さん]

>>2984
たくさん買い物したときなんか、車からおろしてすぐ家の中におけるのでとても便利ですよ。
キャンプのときなんかも、車まで遠いと、何回も往復しなきゃいけなくて大変そう。


宅配ボックスの何倍も便利だと思います♪

[2990: 匿名さん]

宅配ボックスって不在時には便利だけど
在宅時にもピンポンしないで入れるのがうざい。

ま、自分も宅配のバイトしてたときは
わざわざ持ってくと時間かかって効率悪いから
宅配ボックスに入れまくってたから自業自得か笑

[2991: 匿名さん]

>>2983
全然うらやましくないようなものを、ドヤって自慢してるから否定されてるだけでしょ。

[2992: 匿名さん]

マンションって、てんやもの取ったあとの食器ってどうしてるの？
コンシェルジュに器をあずけるの？

[2993: 匿名さん]

>>2989
モールで買い込むのでは無く
買い物は平日に通販
休日は買い物以外で時間を使う事が多いよ

ちなみに今は花見中

[2994: 匿名さん]

>>2993
別にモールで買い込まなくても、買い物行くと結構な荷物にならないの？
デパートで服や靴買っても、重くて帰りはタクシーで家の前まで帰ることになることもあるけどなー。

まさか服とかも全部通販？
やっぱり不便だと通販に頼る事が多くなるんだね。
マンションに住むと、買い物の楽しみとかも半減するのかー。

[2995: 匿名さん]

>>2994
どんだけ買い込んでるんだよ
自宅裏に搬入口でも作ったほうがいいのでは？

[2996: 匿名さん]

買い物は全部通販とか、さびしい人生だな。

[2997: 匿名さん]

>>2991
>全然うらやましくないようなものを、ドヤって自慢してるから否定されてるだけでしょ

前自慢気してないよ(笑)
聞かれたから答えてるだけ。

自慢してると感じちゃうのが理解できない。
やっぱり羨ましがってるからか？　と邪推してしまうよー

[2998: 匿名さん]

>>2997

×　前自慢気してないよ(笑)
○　全然自慢してないよ(笑)

間違えた。

[2999: 匿名さん]

>>2989
>たくさん買い物したときなんか、車からおろしてすぐ家の中におけるのでとても便利ですよ。

それはその通りですよ！
車から一度で運び込めないほど買い物した時や、キャンプの際は確かに面倒ですね。

ただ、一度で運び込めないけど、２回では必ず済むのと、
一度で運び込めないケースより、宅配ボックスで享受されるケースの方がはるかに多いですね。

一度で運び込めないケースがほとんどないから、車と玄関の距離より宅配ボックスがある方が良いです。

　

　

[3000: 匿名さん]

>>2297
邪推の必要なし。
うらやましいわけないでしょう。
そういうこといってるから自慢してるようにみえるんですよ＾＾！