購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[2427: 匿名さん]

>>2421
え？ 最近の玄関だと安価ですよ。
知らないの？

[2428: 匿名さん]

>>2426
> 久しぶりに来たけど、何も成長していない戸建ては妄想ばかりで嘘付きのまま。もう来てやらないよ。
回答になってません。評価「D」です。
再提出!

あ、例の「抗弁できないのをスルー」でごまかすパターンですね(笑)。

[2429: 匿名さん]

>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
それもう古いね。今どきはスマホでロック解錠できるのあるけど知りません？
キーすら要らない。戸建ての設備っていつもマンションの後追いなんだね（笑）

[2430: 匿名さん]

>>2429
> 戸建ての設備っていつもマンションの後追いなんだね（笑）
百万歩譲ってそうだとしよう。
でもマンションと違って、後追いで設備を自由に変更することが出来る。
これ、戸建ての良いところね、はい。

[2431: 匿名さん]

>>2424
あいたた。
戸建ての銀を「いただきま〜す」ってパクっと食べたら、逆に王手飛車ですか。
あいたた。

[2432: 匿名さん]

＞うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
＞この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?

何なのこいつ？昭和丸出しｗ
そんな無知晒してよくノコノコ出て来れるよな。戸建て民の民度の低さってどうにかならないの？
平気で嘘ついたり時代遅れのテクノロジーをエラそうに自慢したり。付き合いきれないアホぶり。
だからここの過疎っぷりは理解できるねー。賢い人は誰も寄り付かないスレ。俺も退散するわ。失笑

[2433: 匿名さん]

>>2432
出た出た、本質論以外のところを突っ込んでごまかしたあと、抗弁できないのを「沈黙・スルー」で逃げるパターン(笑)
誰でも良いから、
「マンションさんも自宅ドアを勝手に自由に取り換えられるかな。」
をご回答いただけますか?

[2434: 匿名さん]

マンション民、開始30分で敗北宣言(笑)

[2435: 匿名さん]

スマホで開錠ってドア取り換えられないから外付けするやつでしょ
スマホ持ってない家族はどうするのかな；
スマホ操作も面倒だしね。

[2436: 匿名さん]

録画見終わったので私も寝ます。

「購入するならマンション？それとも一戸建て？」のスレが過疎って来てるのは、結論を「一戸建て」とする材料が揃い終わろうとしているからですよ。

以下にまとめておきますね。

資産価値　→　確かに高い。今は。でも仕手筋によって株価が釣り上った株を今から買う人はいないのと同じで今は買い時では無い。
眺望　→　低層階では望めない。
セキュリティ　→　8000年に一度の確率を32000年に一度にする徒労。
コンシェルジュ　→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在。
ディスポーザ　→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在。加えるならば、戸建でも設置可能ですが何か?
宅配ボックス　→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在。加えるならば、戸建でも設置可能ですが何か?
吹き出し口のみのオサレな空調　→　戸建でも110万程度で設置可能ですが何か?
立派な共有施設　→　なぜ、トイレ・お風呂は占有ですか?
戸建時代遅れ・マンションの後追い　→　後追いでも個人で勝手に自由に変えられる。マンションは玄関扉の新技術が出た時に個人で勝手に自由に変えられますか?

[2437: 匿名さん]

今日も粘着公害戸建てさん
ボロやで高過ぎ都心マンションに嫉妬で気が狂ってますね
悪筆から症状悪化が伺い知れます

[2438: 匿名さん]

これ？

[2439: 匿名さん]

↑ドア交換の必要もないね。笑

[2440: 匿名さん]

ここの粘着戸建ては、マンションか戸建てかの議論以前に、そもそも本質的な部分が分かっていない。
人間として嘘付きとは議論できないということを。その一例；

>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
>2424の回答「嘘つき戸建てで良いですよ。はい。ごめんなさい。訂正致します」
嘘確定。

>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
>2429の回答「今どきはスマホでロック解錠できるのあるけど知りません？ 」
スマートキーなど過去のテクノロジーなのに、時代遅れのものをさもありがたがっての愚弄行為。

ここは戸建てが勝手に一人で悦に入ってる、マスターベーション的なスレだから気持ち悪い。
それが理由で過疎っていることも理解できない民度の低さ。だから誰からも相手にされない。
そんな粘着戸建ては唯一人だけ。バレバレですよ。そういう気持ち悪い言動を正さなければ、
また誰も来なくなりますよ。昨日ちょっと様子を見ていましたが変わっていないらしい。
暫くスルーして様子を見ていますので、己の言動をきちんと猛省し悔い改めるように。

[2441: 匿名さん]

人間として嘘付きとは議論できないということを。その一例；

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/res/1005

[2442: 匿名さん]

人間として嘘付きとは議論できないということを。その一例；

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/1388

[2443: 匿名さん]

>>2441
で？
それは嘘なのか？それも粘着戸建ての仕業じゃないのか？マンション派だという確証は？
全て憶測に過ぎない。ちゃんと証拠アップして立証できなきゃ意味が無い。
その勝手な思い込みも自分勝手、自己中心的で欺瞞的。そこを悔い改めるように言っているのだが。
では、もうスルーするが、構って欲しいのならきちんと態度を改めなさい。

[2444: 匿名さん]

>2404

まともな会計知識のない戸建て民の限界が出てますね。

>2398を見てそんな反応するなんて勉強が足りませんよ。

[2445: 匿名さん]

なんでマンションがいいの。
アパートと同じ集合住宅で、土地が買えない人の住居。
賃貸で十分。

[2446: 匿名さん]

>>2445
住み心地が良いからですよ

[2447: 匿名さん]

秋田に６年ぶりに新築マンションが建つらしいね。 駅まで１キロ以上は微妙ですが。
そこに書いてある通り、家をもて余した老人世帯を当て込んでるんでしょう。

戸建ての多くは４人以上だろうし、マンションは精々３人までだから子供がいないんならマンションで良いんじゃないの。 自分ところも３人の子供が全員独立したら、売るなり貸すなりして、供給過多で安くなった郊外のマンションにでも住むのがいいかな。

[2448: 匿名さん]

粘着戸建てと連呼してるマンション民がこのスレに粘着している不思議。

[2449: 匿名さん]

置き換えてみるとしっくりくる

ここの粘着蛍光灯君は、マンションか戸建てかの議論以前に、そもそも本質的な部分が分かっていない。
人間として嘘付きとは議論できないということを。その一例；

>うちはBフレッツなのでこちらのスピードチェックで。
>普通にこれぐらいは出るよ。これで990円+税。おたくはいくら？
嘘確定。
過去のテクノロジーなのに、時代遅れのものをさもありがたがっての愚弄行為。

ここは蛍光灯君が勝手に一人で悦に入ってる、マスターベーション的なスレだから気持ち悪い。
それが理由で過疎っていることも理解できない民度の低さ。だから誰からも相手にされない。
そんな粘着蛍光灯君は唯一人だけ。バレバレですよ。そういう気持ち悪い言動を正さなければ、
また誰も来なくなりますよ。昨日ちょっと様子を見ていましたが変わっていないらしい。
暫くスルーして様子を見ていますので、己の言動をきちんと猛省し悔い改めるように。

[2450: 匿名さん]

>>2438,2439
ドアロック部分の交換？
マンションはそれすらダメなんじゃないの
それとも何時でも元どうりに戻せるならいいのかな。
壁にクギすら打てないって聞いたし。

[2451: 匿名さん]

>>2446
上下左右からの暖気と騒音が住み心地良いの？
あ、寂しがり屋の独身ですか？

[2452: 匿名さん]

以前に火事や地震などの災害から家族の命を守るためにマンションに住むと書いている人がいました。でもマンションでは心筋梗塞などを起こした時に救急隊の到着が遅くなるため、階層が高いほど救命率も下がるそうですね。海外では、25階以上に住んでいる人の救命率は0%という報告もあるようです。

災害は気をつけるけど、病気には無頓着なんて不思議ですね。
医療の世界では婦人科、小児科、循環器科などで構想マンションのリスクが指摘されています。
心筋梗塞なんて若い人でも起こりうるし、日本人にとっては三大疾病ともいわれるくらい身近な病気です。
家族の命を大切に思うならこそ、私は戸建を勧めます。

[2453: 匿名さん]

>>2409
http://blogs.yahoo.co.jp/taxifromk_l/37558050.html
タクシドライバーなのね、だから、昼夜とわず暇な時間帯に、掲示板にレスってるのか・・大変だね

[2454: 匿名さん]

まさかスマホしながらの運転！？

[2455: 匿名さん]

なんだ、「おねいちゃん」のほうじゃないのか。

[2456: 匿名さん]

もう寝る。とか捨て台詞言って、車洗ってから、また書き込むわけね。

[2457: 匿名さん]

>>2450
すくなくともこれはドアごと交換だと思うよ。
交換できないかと思って、以前問い合わせたんだけどさ。

[2458: 匿名さん]

>>2453
このブログも昔のみたいだけど、酷いな。
ヒルズ住まいの７０代とさらしている時点でプライバシーの侵害では。

[2459: 匿名さん]

集合住宅の住み心地がいい？
マンションスレは不満ばかりだよ。

[2460: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズは、昭和末期にできた築古賃貸マンション。
集合住宅なんか賃貸で十分。購入する必要はない。

[2461: 匿名さん]

マンションの玄関ドアって共有部だから、個人で勝手に自由に変えられないのですね。以下、アップデートしてみました。

●資産価値
→　確かに高い。今は。でも仕手筋によって株価が釣り上った株を今から買う人はいないのと同じで今は買い時では無い。
●眺望
→　低層階では望めない。
●セキュリティ
→　8000年に一度の確率を32000年に一度にする徒労。
●コンシェルジュ
→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在。
●ディスポーザ
●宅配ボックス
→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在。加えるならば、戸建でも設置可能ですが何か?
●吹き出し口のみのオサレな空調
→　戸建でも110万程度で設置可能ですが何か?
●戸建時代遅れ・マンションの後追い
→　後追いでも個人で勝手に自由に変えられる。マンションは新技術が出たとしても玄関扉さえ個人で勝手に自由に変えられない。
●立派な共有施設
→　なぜ、トイレ・お風呂は占有ですか?

[2462: 匿名さん]

>2461

あんたのおかしいところを教えてやるよ

●資産価値
→　確かに高い。今は。でも仕手筋によって株価が釣り上った株を今から買う人はいないのと同じで今は買い時では無い。
⇒買い時がわかるなんてすごいですね。不動産業に転職したほうがいいですよ。いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。

●眺望
→　低層階では望めない。
⇒共用設備がそのためにあるんですが・・・

●セキュリティ
→　8000年に一度の確率を32000年に一度にする徒労。
⇒被害確立を1/4にできれば十分いい効果ですね
（ここは、データがほしいところ。何の被害確立なのかわかりません）

●コンシェルジュ
→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在。
⇒いまいち意味が分かりません。使用人がいるのは普通のことだと思いますよ。
※自分で使用人を雇える豪邸の人ならそれが一番ですが、庶民的な給与の人でも使用人を持つのはメリットですね。

●ディスポーザ
●宅配ボックス
→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在。加えるならば、戸建でも設置可能ですが何か?
⇒あれば便利でしょ？戸建てでも設置可能なら設置すればいいと思うよ。

●吹き出し口のみのオサレな空調
→　戸建でも110万程度で設置可能ですが何か?
⇒これは好みかな。別にメリットでもないと思うので、戸建てでも好きなら設置すればいいと思うよ。

●戸建時代遅れ・マンションの後追い
→　後追いでも個人で勝手に自由に変えられる。マンションは新技術が出たとしても玄関扉さえ個人で勝手に自由に変えられない。
⇒玄関扉に技術革新があるかどうかはともかく、時代遅れであることは事実では？
また、マンションも管理組合主体で新技術はどんどん導入できますよ。

●立派な共有施設
→　なぜ、トイレ・お風呂は占有ですか?
⇒日本語になってませんね。戸建て民の創造する共用設備は風呂・トイレくらいしか思いつかないのかもしれませんが。

[2463: 匿名さん]

設備・仕様は予算や嗜好の問題だが、区分所有権と団地風の集合住宅が駄目。
この2点は大きなデメリット。

[2464: 匿名さん]

>>2392
それ本体のみで110万でしょ。それで最大何部屋、何畳分のパワーがあるんですか？
150平米〜とか広めの家だと2基以上必要なのでは？
更に大変なのは設置コストだろうね。本体は屋外設置かな？
それに配管ダクト取り回しや内装工事など、かなりお金が掛かるから500万程度で済みますかね？

[2465:]

>>2462
「管理組合主体で新技術はどんどん導入できます」のくだりは非現実的。
共用部の変更は３分の２以上の賛同が必要。
過半数でも大変だねw
２４６２が一人で喚いても、他の人に修繕費は使いたく無いと言われたら、終わり。
せいぜい都心マンションの稀な事例を出して、現実逃避してくださいw

[2466: 匿名さん]

>>2462
建設的なご意見ありがとうございます。ただ抽象的なイメージで思考停止されてる感が否めません。

● ディスポーザ
● 宅配ボックス
● 吹き出し口のみのオサレな空調
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目と判断いたします。

● 眺望
⇒ 共用設備がそのためにあるんですが・・・
→ 「共用設備からの眺望」がマンションのメリットですか? いずれにしても「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なしと判断、戸建・マンション双方合意項目と判断いたします。

● 資産価値
⇒ 買い時がわかるなんてすごいですね。不動産業に転職したほうがいいですよ。いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」を否定していません。マンション派の主張は「今時点の結果論」です。論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」です。それこそ「まだ今も買い時だとわかる」ってすごいですねと言うことになるのですが?

● セキュリティ
⇒ 被害確立を1/4にできれば十分いい効果ですね (ここは、データがほしいところ。何の被害確立なのかわかりません)
→ 「確率が低ければ低い方が良い」を否定はしていません。確率の「落とし所」が論点です。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし、「私は400枚買った」と自慢されますか? >>1241 ご参照。

● コンシェルジュ
⇒ いまいち意味が分かりません。使用人がいるのは普通のことだと思いますよ。
※ 自分で使用人を雇える豪邸の人ならそれが一番ですが、庶民的な給与の人でも使用人を持つのはメリットですね。
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げてみてください。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかったと記憶しています。

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い
⇒ 玄関扉に技術革新があるかどうかはともかく、時代遅れであることは事実では？
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、個人で自由に勝手に新築時・改築時に自由に決定できるのは事実です。
⇒ また、マンションも管理組合主体で新技術はどんどん導入できますよ。
→ 「管理組合主体」は事実でしょうが、それが「高齢化」した管理組合では、導入できないのが実態です。また、個人で自由に勝手に導入できないの反論になってません。

● 立派な共有施設
⇒ 日本語になってませんね。戸建て民の創造する共用設備は風呂・トイレくらいしか思いつかないのかもしれませんが。
→ >>2167 ご参照。

[2467: 匿名さん]

>「管理組合主体で新技術はどんどん導入できます」のくだりは非現実的。
2462じゃないけど実体験があるので。
ドア自体の交換は管理組合の承認が必要なのはその通り。
でも一時ピッキング被害が多かった頃は、各自でディンプルキーに交換してたし、
うちもICチップ内蔵のディンプルキー、当時15万とかする最高級のやつに交換したよ。
オートロックなのにそこまでするか？って家族には言われたけど防犯はお金かけたほうがいいよ。
あと他の部屋では暗証番号入力するタイプを付けてる方もいたな。
マンションでも色々できることありますよ。ご存知ないみたいだけど。

[2468: 匿名さん]

現実問題として住みたい場所には戸建ての売り物件が少ないんだから仕方ないよね。
マンションのメリットは＜戸建より安い＞だったはずなんだけど。

選択肢がなくなると、儲けたいから要らない付加価値を付けてどんどん値段が上がる
手抜きもするし、業者のやりたい放題だね。

[2469: 匿名さん]

>>2464
http://www.ac-senmon.com/SHOP/14J071.html
これは本体で13万弱。普通の壁掛けエアコンと同じような価格です。
施工も新築時ならさほど掛かりません。

私は普通の壁掛け式の方がメンテナンスも交換も楽なので良いと思いますけど、自由に選べるのが戸建ての良い所です。

[2470: 匿名さん]

>>2468
>現実問題として住みたい場所には戸建ての売り物件が少ないんだから仕方ないよね。

戸建ての売り物件？
戸建てなら、マンションみたいな出来合いの物件は買わないでしょう。

[2471: 匿名さん]

戸建の基本部分は出来合いで十分。
あと暫く住んでみてからリフォームする。
住んでみないとわかない事が多いから。
人間は成長するんだから理想を言えば死ぬまでリフォームだね。

[2472:]

>>2467
そのレベルでしょ？w

[2473:]

>>2467
鍵は占有部です。
理事の経験も無いんですね。

[2474: 匿名さん]

おやおや、日曜の朝からせっせと低レベルな書き込みの連続。リアルライフはないのですかね？
買い物から帰ってきて少し読んだけど、ここの注文戸建て派って矛盾だらけですね。
予算は無限大だから何でも自分の自由にできますとか嘯いてみたかと思えば、快適で風向口も見えず見栄えもいい全館空調はコストが掛かるから無駄みたいなこと言ってみたり、結局妄想の戯言を言ってるに過ぎない。本当に家を建てたことがあり全館空調の検討もしたならば大凡の予算ぐらい知っているはずなのに、本体価格のみで設置できると思っている低能ぶり。普通の単純なエアコン設置だって取り付け費用が掛かるのに。実態はエアコンもないアパート住み？

その程度なら、区分所有だろうと気に入った立地の広さと間取りで、隠蔽型エアコンや床暖などが標準装備で揃っているマンションで何の不都合もない。上モノだけで1億円ぐらい掛けてドリームハウスを建てるとか、そういうレベルでなければ注文で建てる意味は無いだろうね。凄いこだわり物件を建てた人でもいるかと思えば、あくまで「建てられる」という夢物語を連呼しているだけで、結局は旧態然の古いシステムと低い防犯性、ICスマートキーも付いていない時代遅れのドアに、コンシェルジュやゲストパーキング、巡回警備などの付帯サービスもなく、眺望もないただの安普請の戸建て住みしか居なくてがっかり。せめて立地がいいなら救われるが、郊外の価値の低い住宅地など売却も難しく、もはや将来に向かってのお荷物に過ぎない。全くいいところがない妄想郊外戸建ての実態がそれだよ。そんな奴と誰がまともに議論をする気になるかね。

[2475: 匿名さん]

高い金払って買った自分の所有物を良いのに交換すのに、
なんで管理組合の承認が必要なか疑問に思わない所が日本人の良い所。

[2476: 匿名さん]

昨日はリア充で沢山歩いてお疲れだったから今日は家でのんびりだよ
でもそろそろ家族で晩飯に行くよ、マイカーで。