購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[2201: 購入経験者さん]

>>2197
バカ？

[2202: 匿名さん]

都心・眺望のマンション住民にはこんな背景があるのか。（3頁目）

「東京都心部などで売りに出される高額のマンションを、中国人がほいほい買っていくことは不動産業界でも話題となっています。特に中国人はタワーマンションの高層部から東京の街並みを眼下に眺めることがお好み。話題の物件ともなると、高層部の一番高い住戸から中国人投資家に順次売れていくのだそうです。」

http://biz-journal.jp/2015/09/post_11514.html

[2203: 匿名さん]

＞＞2195
どんな集合住宅より、利便性のいい注文戸建てです。

[2205: 匿名さん]

>>2204
アメプラアップは1度じゃないんだよ。
中卒かどうか？と言う煽りはまさにいつもの都心マンションの成りすまし。
同一人物だろ。普通のまともな社会人が、中卒か？などの質問をする光景はない。

[2206: 匿名さん]

なんだか兼貧家が多いですね。
嫌いならここに来ないでいいのに。

[2207: 匿名さん]

成り上がりほど貧困が嫌い。

[2208: 匿名さん]

>>2203
3000万クラスのファミマンより住みやすそうな注文住宅を見せて〜

[2209: 匿名さん]

>>2207

田舎育ちほど都心が好き。

[2211: 匿名さん]

金持ちなら全部買えばいいでしょう。
ここで議論する必要もない。

[2212: 匿名さん]

今日もネット弁慶が沸いてますなぁ 笑

[2213: 匿名さん]

>>2210
糞みたいな争い、やってんのはお前だよ。

[2215: 匿名さん]

カードの論議は他所でヤレ
金持ちor貧乏もどうでもいい。

[2217: 匿名さん]

>>全て持ってる都心マンション

土地は持てない

>>金持ちなら全部買えばいいでしょう。
>>ここで議論する必要もない。

まさに正論

[2218: 匿名さん]

ほんとバカだね、ゴールドはカモ客だから薦めてくるんだよ。
営利企業であることをお忘れなく。

[2219: 匿名さん]

>>2218
JALのJGC会員についてきちんと知ってレスしてますか？
航空会社のマイレージ会員は、他の単なるクレジットカードとは意味合いが違いますが？
持ってもいないのにそういう無知を晒すのは恥ずかしいですね。

JGCは年会費以外の様々なサービスや特典が付きますよね。
普通だったら数千円徴収するサクラ・ラウンジの無料利用、アップグレードの優先予約、
年初搭乗マイルボーナス等々、JALから見ても非効率な面は多々あると思います。
それでも優遇によって優良会員を囲い込むメリットがあるとの判断でしょう。
そのサービスの割に年会費は良心的ですし。飛行機を利用しない人には意味無いでしょうが。
パスポートはお持ちですか？スレチですのでこれぐらいで。

[2220: 匿名さん]

>>2214
蛍光灯が眩しいのう。

[2221: 匿名さん]

>>2219
だからそれはぼったくりの正規料金で買うカモへのキャッシュバックだって
うまく経費で落とすなら持ちつ持たれずの関係でいいけど。

[2224: 匿名さん]

まさに自作自演のお手本のようなやりとりですねｗ

[2225: 匿名さん]

しょせんは築古マンション住まい。
自宅を誇れないからエア画像で虚勢。

[2226: 匿名さん]

>>2224
としか言えねーよなーｗ
ここ、あんたが思ってるより富裕層いるみたいだよ。

[2231: 匿名さん]

ネット番長乙！

[2232: 匿名さん]

いや、２２２８は主婦を騙っているけど、実は確定申告したこともないニートだろ。
経費の概念をそもそも理解していない。バカ丸出しwww

[2233: 匿名さん]

妄想富裕層は文章の書き方が稚拙すぎ。

[2234: 匿名さん]

>>2227
人に求めるなら、まずは自分の築古賃貸マンションをあげてみたら？

[2244: 匿名さん]

ありもしない「都心低層住専地区のマンション住まい」で馬脚をあらわした。
都心マンション住まいは願望か妄想。

[2250: 匿名さん]

まぁ、築古１Ｒで節約して年会費払う人も、なかにはいるのでしょうね

[2255: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[2256: 匿名さん]

>>2167

これ昨日・今日の中で一番面白い内容だと思いましたね。戸建てさんにはユーモアがある。
マンションさんは自画自賛と拝金主義ばかりでユーモアとはおよそかけ離れたことに終始。

[2258: 匿名さん]

何だか荒れていますね。都心の夜景でも見て落ち着いて下さいね。

[2259: 匿名さん]

ビューバスにでも入って癒そうね

[2260: 匿名さん]

>>2167,2256
自分でもその矛盾にきづかないんでしょう笑

[2261: 匿名さん]

共同トイレ、共同風呂、共同の洗い場。
昔の長屋はそうだったのかな
江戸時代？笑、仲良く暮らせたら楽しいだろうね。
でもそこからどんどん個人主義になって、
トイレや風呂やキッチンを小さくても自分専用にしたくなる。
いよいよエントランスや壁も独立して、やっと戸建てに近い形。
庭もね。

[2262:]

>>2258
バカと煙か？

[2263: 匿名さん]

ご近所にある低層マンションです。
便利な立地で、共用スペースもゆったり取られていて住みやすそう。
自前でジムとか、子供用の共有プレイスペースなど取るのは大変ですが。
高級マンションだと、これぐらい施設も充実できるのでいいですよね。

http://kenrent.jp/search/178589/2015110084/?utm_source=criteo&utm_medi...

[2264: 匿名さん]

ご近所にある低層マンションです。場所柄、低層物件が多いのですが中でも特に素敵な物件です。
便利な立地ですし、コモンスペースもゆったり取られていて住みやすそう。
自前でジムとか、子供用の共有プレイスペースなど取るのは大変ですが、
高級マンションだと、これぐらい施設も充実しているのでいいですよね。

http://kenrent.jp/search/178589/2015110084/?utm_source=criteo&utm_medi...

[2265: 匿名さん]

でもマンションしかないんでしょ
売りに出てないんだから

[2266: 匿名さん]

>2193
再エネ賦課金で１兆８千億円ぐらい払ってて、主に太陽光発電による買取価格が２兆３千億円
払う側と、受け取る側、土地と同様に、持てる者と持たざる者といった関係ですね。

[2267: 匿名さん]

売り物がないと買えないからね。
マンションだったら成金でも買えるからいいね。

[2268: 住まいに詳しい人]

>>2267
成金？戸建てかマンションかに成金と何の関係が？変な人だね。失笑
カネがあれば土地もマンションもどっちも買えるよ。
例えば、ここは丁度100坪の整地。坪単価760万だからこの場所にしてはお手頃。
http://www.a-re.co.jp/buy/tochi/area/sc_13103/oz_13103028/

あと80坪ならこちら。坪単価780万。
http://myhome.nifty.com/tochi/detail/?url=http%3A%2F%2Fnifty.athome.co...

あとは自分でどうぞ。

[2269: 匿名さん]

元麻布エリアはグレードの高い低層マンション充実だから、
敢えて家建てなくてもいいマンション沢山あるんだよね。
例えばここは310㎡の4LDK。43畳のＬＤの他に、12畳のファミリールームもある。

http://kenrent.jp/search/130007/2003070449/?utm_source=criteo&utm_medi...

海外生活のある方は分かると思うけど、ＬＤはフォーマルスペースとして客間でいつも綺麗に。
ファミリールームは。子供たちが玩具など出しておいてもいいような、まさにファミリー用。
そういう使い分けもできて便利ですよ。もしこの広さを建てるとしたら、
マンションのようなワンフロアで平屋だと、建ぺい率６０％なので約170坪程度必要。
更にコンシェルジュサービスやセキュリティ性、地下ガレージなど、自分ならマンションが快適。

[2270: 匿名さん]

タワマン節税崩壊がこのスレで話題になってからは、スレチの都心賃貸マンション広告スレが席巻してますな。
マンデベさんの収入では手が届かないらしいですが。
もうスレチうざいからマンションは買うより、借りるものという結論でいいよね。
よって、戸建の不戦勝で、スレ終了。

[2271: 匿名さん]

>>2270
広告スレじゃなくて、広告レスだろ、
確かにスレチうんざり。

[2272: 匿名さん]

2258の眺望も賃貸なら13万円～とお手軽

[2273: 匿名さん]

マンションさん手詰まりで富裕層演じて、話そらすしかできないんですね。
そのうち、ほとぼりが覚める頃に、また「眺望」「セキュリティ」「コンセルジュ」の話をリセットでなかったコトにして話始めるんですよね。

眺望　→　低層階では望めない。
セキュリティ　→　8000年に一度の確率を32000年に一度にする徒労
コンシェルジュ　→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在

で瞬殺されるんですけどね。

[2274: 匿名さん]

>2273

25㎡で一日あたり4000円の安ビジネスホテル並み。
高層からの眺望を好むのは、巨大地震リスクを知らないチャイナ系が多いらしい。

[2275:]

>>2272
何の魅力も感じませんが。。
バカ？

[2276: 匿名さん]

今月も戸建の良さを胸を張って書ける人は現れず

[2277: 匿名さん]

>>2273
> コンシェルジュ　→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在

なるほど。
喫煙者が「うちの職場では喫煙所の掃除は業者にやってもらっている」と言うのを自慢していたが、非喫煙者にとって見れば全く興味ないどころか、喫煙所廃止して浮いた経費を給料や福利厚生充当して欲しいと言う会話を聞いたことがある。

それに似ているね。

[2278: 匿名さん]

戸建の居住性が3000万クラスのファミマンを超えられるか？

[2279: 匿名さん]

>>2273
> 眺望　→　低層階では望めない。

恐るべしマンションカースト。
低層階を肯定すると戸建をこうていすることになり、否定するとマンションを否定することになる。

> セキュリティ　→　8000年に一度の確率を32000年に一度にする徒労

前はセキュリティの話になるとマンション民は嬉々として反応していたが、この話が出てからは、全く反応がなくなりましたね。
宅配ボックス、ディスポーザ、強化ガラス(笑)に続いて、マンション民も賢くなったって事ですね。

[2280: 匿名さん]

3000マンクラスのファミマンの居住性が3億クラスのタワマンを越えられるのか？

[2281: 匿名さん]

築古30年の低層だったり、乾式壁のタワマン高層階だったり、設定ブレまくりな妄想さん

[2282: 匿名さん]

立地が違うだけで住み心地で言うと、都心のビンテージ億ションと高尾山口の新築3000万マンションがほぼ同等だな。

[2283: 匿名さん]

ひとくちに住み心地といっても何年も住んでみないと分からないな。
季節ごとの楽しみもあるし。
郊外民はこれからの季節は気軽に近所でピクニックが楽しいし。
とりあえず座り心地のいいソファーか。

[2284: 匿名さん]

静かですな。
飛車(資産価値)・角(セキュリティ)・金(眺望)・銀(コンシェルジュ)・桂馬(ディスポーザ)・香車(宅配ボックス)と歩(共有施設)も全部取られ(抗弁できず)て王(専有居住スペース)のみとなり、富裕層演じて逃げ続けてカドに追い詰められた状態ですな。

[2285: 匿名さん]

>>2276
>今月も戸建の良さを胸を張って書ける人は現れず

区分所有の集合住宅じゃないことが戸建ての最大の良さ。
胸張って書ける。

[2286: 匿名]

以上、2285手をもちまして、戸建ての勝ちでございます。

[2287: 周辺住民さん]

というより、たった一人の粘着戸建てを構ってやる気もないマンション派は、
対局に姿を現しても居ないようだね。粘着戸建ては一人蚊帳の外。
「こんなスレ」って誰からもこき下ろされてたスレですからね
マンションさんは、すでにこんなスレ相手にしてないのでしょう。
新規にスレが立っているのでは？

[2288: 匿名さん]

どこに？

[2289:]

>>2287
必死ですねw

[2290: 匿名さん]

>>2287

日本語のセンテンスがなっていない。マンション民でもなく、戸建てでもないただの富裕妄想民。

複数の戸建てさんの書き込みにも一人の粘着戸建てとしか読み取れない。初老の虚ろな響きあり。

[2291: 匿名さん]

妄想都心マンションがマンション派全員を駆逐してしまった。

[2292: 匿名さん [男性 20代]]

都心や雪国ならマンション、郊外なら一戸建て

[2293: 匿名さん]

ここの粘着戸建て
面倒くさいと言いますか、鬱陶しいと言いますか
特に都心マンションとは資産価値に余りに差が付いたため
こんな所でしか憂さが晴らせないんだろうなと思います

[2294: 匿名]

もはや、国民の85%が全く興味ない都心のマンションのバブル資産価値でしか優位性を語れなくなったマンション民。

[2295: 匿名さん]

都心だろうが郊外だろうかマンションはＮＧ。

[2296: 匿名さん]

＞区分所有の集合住宅じゃないことが戸建ての最大の良さ。

住居としての本質的な違いはこの二点しかない。

[2297: 匿名さん]

↑違いはあるよ。
木造が9割を占める戸建ては広い部屋が作れない。
30畳程度のリビングもない木造戸建ては、今や過去の遺物。

[2298: 匿名さん]

↑違いはあるよ。
80平米未満が9割を占めるマンションは広い部屋が作れない。
10畳程度のリビングもないマンションは、これから産業廃棄物。

[2299: 匿名さん]

>>2297
9割以上のマンションは狭小じゃん。

[2300: 匿名さん]

滅多に見れないほど完璧なブーメラン

[2301:]

>>2297
哀れなやつだなあwww

[2302: 匿名さん]

http://suumo.jp/b/chumon/t/木造　リビング　３０畳/

普通なんだけど・・・

[2303: 匿名さん]

>30畳程度のリビングもない木造戸建ては、今や過去の遺物。
>80平米未満が9割を占めるマンションは広い部屋が作れない。

要するに、80㎡以上で30畳のリビングのあるマンションさんが、このスレでの最高峰と。
狭い戸建ては論外だねｗ

[2304: 匿名さん]

新築マンションの専有面積は年々狭小化
23区では6割が50～80㎡で、平均は60㎡以下。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[2305: 匿名さん]

区分所有の集合住宅じゃないことが戸建ての良さです。
反論はないね。

[2306: 匿名さん]

さらに戸建てって別に柱が木造じゃなきゃいけないわけじゃないしね。
ハウスメーカーなんて鉄骨のほうが多いし。

[2307:]

>>2303
さすがマンションさん。
小動物が体を膨らませて、威嚇しているレベルの内容です。
一級建築士と打ち合わせをしながら家を建てたことが無いだけあって、変な妄想がはじまっております。
そんな家作らねえよwww
失礼いたしました。
マンションさんは家ではなく、部屋作りでしたね。しかも外枠は決まっているという。

[2308: 匿名さん]

今日も戸建の良さは無しか…

[2309: 匿名さん]

たぶん寒く無なったんでイライラしてるのかな？

[2310: 匿名さん]

戸建さん何人かアク禁になったのかな？
うちのマンションの契約者スレが随分静かだ！！！！！

[2311: 匿名さん]

今日もマンションは本質論できず…か。

[2312:]

>>2308
>>2309
>>2310
豚キムチ野郎ですね？分かりますw

[2313: 匿名さん]

＞2312
戸建レベルだね

[2314:]

>>2313
おやおや？図星でしたか？
近親相姦から生まれた遺伝子異常の朝鮮人こと、豚キムチ。

[2315: 匿名さん]

＞2311
＞2312
＞2314

戸建レベル

[2316: 購入経験者さん]

だいたい日本人同士を争わせるなんて、豚キムチかシナ畜生しかいないんだよねwww
相手が豚キムチかシナだから徹底的にぶっ叩くんだよ。
早く戦争になればいいね。
合法的に全民族（ｒｙ

[2317: 匿名さん]

＞2311
＞2312
＞2314
＞2316

戸建の購入者ってこんなタイプなんだ〜
いつものレベルだが

[2318: 匿名さん]

なんか追い詰め過ぎるのはやめた方が良い思うよ。
マンションに仕方なく住んでるん人も多いんだから、
逃げ道は開けとかないと。

反撃が薄いと心配しちゃうね。
折角の暇つぶし場所が閉鎖になると寂しいからさＷＷＷ。

[2319: 匿名さん]

お、暇人が過激な言葉で必死に盛り上げようとしてるねＷＷＷ

[2320:]

>>2319
お前もな。

[2321:]

>>2317
マイルームさんwww

[2322: 匿名さん]

＞2318

戸建の良さが出無いからつまら無い…

[2323: 匿名さん]

都内に7000万程度じゃショボ戸建てしか無いのが悩み

[2324: 匿名さん]

マンションって、マイルームは変わり映えしないから、立地が良ければ、賃貸の方がいいよね。

[2325: 匿名さん]

>>2323
つまり予算7000万程度じゃ都内にはマンションしか無いって事ね

[2326: 匿名さん]

>2323
注文住宅の場合、建築予算は下限はあるけど、上限は施主次第でいくらでも変えられる
７０００万円の予算で延床５０坪なら、建築費用に坪単価１４０万円までかけられる計算

建売分譲の場合、仕様は建築基準を満たす最低限の仕様でしか建てないのと比較すると
良い仕様で、かつ、広告宣伝費等の販管費用が少ない分、割安に建てられる。

[2327: 匿名さん]

建築費が１坪当たり１００万円でも、設計料、モデルルームの建築費や用地費、販売会社に払う手数料、
広告宣伝費、近隣対策など諸々の経費を加え、デベロッパーの利益を１５％から２０％程度乗せると、
土地代除いて、坪単価２３０万程度になる。

[2328: 匿名さん]

>>2326
と言っても注文住宅の現実は低予算で建てている
3000万クラスで建ててますよ

[2329: 匿名さん]

＞２３２７
100万／坪で建てたものに、販管費・利益上乗せで230万で売るの？ぼったくり価格だね。

[2330: 匿名さん]

やっぱり戸建がいいんですね。
戸建て買って良かったです。
賃貸時代はマンションでしたが、もう、マンション生活には戻れませんね♪

[2331: 匿名さん]

>>2323
都内の7000万のマンションって、もっとショボイと思うけど。とにかく狭い。

[2332: 匿名さん]

また愛知でみつかったんですか。
大変ですな

[2333: 匿名さん]

どっちもどっっち
http://www.mitsuifudosan.co.jp/lets/column/unyou/unyou23.html
https://www.kenbiya.com/column/mikao/13/

[2334: 匿名さん]

>>2333
ビジネスですからね。儲からなければ会社は倒産してしまう。
その他、研究開発に異常にコストの掛かる医薬品業界などでは、数千億円をR&Dに注ぎ込んでも、
最終フェーズでポシャることも多いそうです。
ですからそういう案件も含めて成功した商品に加算される。
例えばポカリスエットなどの原価って1円程度だそうですね。100円のペットボトル商品で。
粗利益率がマンションデベの20％、工務店の30%…それらをどう捉えるか、ですね。
参考になりました。

[2335: 匿名さん]

数千万円の戸建てと、数億円のマンションを比べたら、そりゃ長屋でもマンションの方がいいだろう。
けれど、同じ価格帯だったら、戸建て一択でしょう。
マンションはメリットがどうでもいい内容（暖かいとか）のわりに、デメリット（老朽化、共同スペースでのトラブル、民泊など）が大きすぎるもの。

戸建てのデメリットは、解決方法があるけど、マンションのデメリットには解決方法がない！

[2336: 匿名さん]

そもそも「マンション」なんて不相応な名前で呼ぶから勘違いしちゃうんだよ。
本来、大豪邸のことをいうんであって、集合住宅が名乗っていい名前じゃない。
日本のデベに踊らされてるだけ。

[2337: 匿名さん]

>と言っても注文住宅の現実は低予算で建てている
>3000万クラスで建ててますよ

建て方により大きく異なる。
本体価格だけでも、
東京では木造で2100～3400万　床面積112㎡
ＲＣだと5000～7000万 床面積184㎡
（屋外配管工事や設計料、敷地測量費、空調・照明工事
外構工事など、を除く）
もちろん土地代も別。

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

[2338: 匿名さん]

>>2337
含まれない工事その他の費用で更に1000万円近くかかりますね。

[2339: 匿名さん]

>2338
>2337
ろくに戸建の費用も知らない人達だね〜

[2340: 匿名さん]

マンションは？

[2341: 匿名さん]

まとめると、空虚なイメージと、本来無用もしくは本来以上の過剰なサービスをありがたく感じさせる戦略に踊らされているのがマンション民。

[2342: 匿名さん]

原価とか業者の利益とかどうでも良いと思うんですけど？
工務店や大工にタダ働きしろと？そういう住いの方が良い住いだと思うんですか？
戸建に関しては、原価率が低い家ほど丁寧につくられている「可能性」があるんじゃないでしょうか？

マンションは元々大儲けできる雛形ですから、原価とか考えたら住めませんよ。
だって、企画販売、元受、複数の下請け、無数の施工業者それぞれがゴッソリと利益を取って次の販売につなげる資金まで都合するんですから。こうして「蓄えた圧倒的な販売力」で売りまくるんです。
これがマンションが無限に増え続ける理由です。「人生を極める住まい」とか、相当な販売力が無いと言えませんよ。

[2343: 匿名さん]

ポルシェやフェラーリも鉄やプラの原価はせいぜい数十万だろう。
開発費や広告費を無視するマンション民って、、、

[2344: 匿名さん]

そもそもマンション民は粗利益と言うものが何かをわかっていないようだ。
わかる必要はないが、わかっていないことを偉そうに述べるな!

[2345: 匿名さん]

要は建て売りを購入するから、マンション民のほうが、判らない人が多いのでは。

[2346: 匿名さん]

まあ、マンションを買っちゃう人って「そろそろ家が欲しいな、とりあえずマンションの展示会と近所の建売でも見てくるか」で、マンション営業の販売攻勢にやられて思考能力が麻痺して買っちゃうんだよ。思考能力か落ちて建売を見に行く前にマンションを買っちゃう。
で、その時の心の支えの中心が「他にも大勢買ってるし」なんだよ。「赤信号、みんなで渡れば」って奴。
マンション営業って一部屋売るだけで販売報奨金で100万以上貰える。2部屋3部屋となると一軒当たりの金額が増えて行き、それだけで一般的なサラリーマンの年収を越える。そりゃあ熱心に売るよね。受け答えも完ぺきに暗記するよ。誤魔化し方も逃げ方も完璧。素人に揚げ足なんか取らせない。
建売なんかは販売員が居ない。不動産屋が仲介で売るだけ。一部パワービルダーは販売もするけど、売込み活動はしない。
注文住宅になると、展示場で販売員が担当になって売込みをしてくる。
でも、マンション販売の様に古めの賃貸に飛び込みで「マンション買いませんか？」って売込みはしない。

[2347: 匿名さん]

マンション購入者が一番多く一番最初に言う感想が
「営業さん、契約するまでは一日に何回も親切に声掛けてくれたのに、契約した途端全く連絡無くなった。」
ですからね。

[2348: 匿名さん]

＞建築費が１坪当たり１００万円でも、設計料、
ここまでの販管費・利益を払うのは当たり前だけど

以下はいらない
＞モデルルームの建築費や用地費、販売会社に払う手数料、
広告宣伝費、近隣対策など諸々の経費を加え、デベロッパーの利益を１５％から２０％程度乗せると

[2349: 匿名さん]

>>2347
買った金額の100万以上がダイレクトにその営業さんのお小遣いですよ。

[2350: 匿名さん]

家を建てようと色々下調べをしている者です。
エアコンに付いての質問なのですが、個人的にあの不細工な室内機が嫌いです。
ですので、この写真のようなホテルや一部の高級マンションにあるような、
天井に完全に隠蔽されているタイプが理想的です。（写真は>>2269のリンクから拝借しました）
よくカセット形みたいな半隠蔽式のものもありますが、あれは梁からいかにも見えますし、
この写真のような天井と一体化しすっきりした、空調の存在を感じさせないタイプがいいです。

質問は、まずこのタイプは戸建てでも導入可能でしょうか？
注文住宅ですので、商品があれば可能だと思うのですが、商品名や製造会社は分かりますか？
また価格や、もしかするとこれはセントラルヒーティングなのかとも思ったのですが、
月々のランニングコストってどれぐらいなのでしょうかね？
ご存知の方がいたら是非教えて下さい。

[2351: 匿名さん]

>>2336

同意見です。マンションは大邸宅・館・お屋敷のことで形態は戸建てを意味する。
日本で言うマンションはアメリカではアパート、イギリスではフラットと言っている。
意味は民間企業が供給する中高層の集合住宅のこと。強いて英語で言いたいならコンドミニアム。
これだと分譲マンションや分譲別荘を意味する。

欧米旅行の際はくれぐれもマンションに住んでいると言わないように。日本人の見識を疑われる。
もちろん戸建ての皆さんは堂々と「マンション」に住んでいると言いましょう。

[2352: 匿名さん]

>>2346
マンションが憎いのはわかるけど書いていることが無茶苦茶すぎないか？

[2353: 匿名さん]

営業さん、期末追い上げフォローアップ月間で超忙しいんですね。
今月は休みが全然無いって本当ですか?
どおりで、最近、マンションさんの書き込みが少ないなと思っていたのですが、理由が分かりました(笑)。
ガンガン、マンション売り込んでくださいね。ここのスレを見た人は買わないと思いますが(笑)。

[2354: 匿名さん]

>>2350
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1-1000
こちらの全館空調スレが良いと思います

おすすめはダイキンのデシカホームエアかな
見た目よりも、調湿換気等の機能面で検討したほうが快適で省エネですよ
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/combination/

[2355: 匿名さん]

デシカホームエアは換気システムなので
冷暖房は別に組合せとなりますが、
暖房は無風の床暖房と組合せるのが快適です。

[2356: 匿名さん]

>>2354
リンクありがとうございます。
ただ一見したところ、その「天井埋め込みカセット型」というのは、
私が書いた通り見栄えのいいものではないので、
>2350の画像にあるような、吹き出し口のみ見えるタイプを探しています。
そちらについて、何かご存知ありませんか？

[2357: 匿名さん]

>>2356
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1-1000
こちらの全館空調スレが良いと思います

[2358: 匿名さん]

>>2357
見てみましたが、結局ダイキンのものと、PARADIAというものがありましたが、
どちらも吹き出し口のプラスチック部分が露出して、見栄えが良くないです。
戸建向けにはラインナップがないのですかね。
そんなに悩むこと無く、初めから装着されているマンションもあるのに。
でも大抵、その仕様だととてつもなく高い高級マンションになるんですよね。
戸建てなら割安に実現できるかと思っているのですが、
そもそも、戸建向けに商品の供給が無いのでは話になりません。
建築家さんに相談してみるのが早いかな。ありがとうございました。

[2359: 匿名さん]

そろそろ営業さん帰ってくるかな。

[2360: 匿名さん]

>>2358
割安などと考えないで、金に糸目をつけずに設計を頼めば仕様的に満足するものが出来る。
注文戸建てで細かいことが気になるのは、仕様を検討してる時期だけだよ。
ほかにも仕様を細かく決めなきゃいけないことが沢山あるからね。

[2361: 匿名さん]

>>2356
2354はダブルフロータイプ
2350はシングルフロータイプ
天井高が低いと気になりがちなので、
吹きぬけ上部や、ロフト等を上手く使って隠蔽造作等・・

いろいろ、あれこれ考えてるときが楽しいものです。

[2362: 匿名さん]

>金に糸目をつけずに
普通は予算ありきでしょ。それに、

>そもそも、戸建向けに商品の供給が無いのでは話になりません。
お金を積んでも戸建向けに商品供給がなかったら話しにならないよ。
多分、2358の言っているようなエアコンは、ホテルロビーなどでよく見るけど、
本来は業務用で、一部のマンションなどは大口契約だから手に入るけど、
小口の戸建てでは手に入らない可能性もあるよね。
もしあるなら、実際に導入している戸建ての写真見てみたいね。
無いなら、お金で買えないものもある。ってことだよ。

[2363: 匿名さん]

>>2358
全館空調にするのでしたら、全館空調ユニットとの吸気口・排気口をどうするかって話になりますね。
それであれば、注文住宅こそ自由にできるのではありませんか?
和室であれば吸気口や排気口を鴨居に隠すようにするとか、洋室であれば間接照明に隠すとか。
施主の発想と設計者の力量によるかと。

[2364: 購入検討中さん]

>2354はダブルフロータイプ
>2350はシングルフロータイプ
えと、あなたは住宅設備に無知なの？
シングルかダブルかは風光の数1方向か2方向かの違いで、
シングルでもこういう不格好なプラ部がむき出しでしょ。
これを2350みたいに加工できるの？出来るわけないよね。
多分セントラル方式にしないと、ああいう吹き出し口にはならないと思う。
参考にもならないレスなら無駄だと思いますけど・・

[2365: 匿名さん]

>>2358
こちらは?　全館空調ですが。
http://www.azbil.com/jp/case/hcd/nou_432/nou_432b.html

[2366: 匿名さん]

http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/wall/index.html?ID=it...
例えばこれは壁埋め込み型。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/built_in/index.html
これでいかようにもなる感じかな。

ちなみに、埋め込み型は床暖と同様に固定資産税が掛かるよ。

[2367: 匿名さん]

ウチは実家が天井埋め込み式なんだけど、アレは良くないよ。
まず、交換が大変。同じサイズじゃないと内装工事が必要になる。
家電って結局新しい物の方が優れてる。
見栄えを気にするなら、エアコン隠しの方が後々便利だよ。
http://matome.naver.jp/odai/2134352594604434101

[2368: 匿名さん]

2350です。
色々知恵を絞って頂きありがとうございます。
でも、どれも違うんですよ。
皆さん、ホテルロビーの天井などでよく見るのあるでしょう。
まさにその感じで、>2350の写真と全く同じものが欲しいんです。
>2366さんのものだと「下り天井設置の場合」というのが近い感じですが、
でも窓際に細いラインで、違和感ない吹き出し口とは比較になりません。
マンションでは、他にも数件見掛けたことありますが、戸建ては皆さんどうされてるんですか？

>同じサイズじゃないと内装工事が必要になる。
ですから、個別エアコンではなく全館空調方式が良さそうだと思っています。
それに、不格好な吹き出し口のあるエアコンで我慢とは、せっかくの注文なのにあり得ないですよね。
でもこれだけ意見が出ても、>2350と同じものが出て来ないとは、
やはり戸建用には市販されていないのですかね？
ご意見ありがとうございました。

[2369: 匿名さん]

やはり、このスレの素人なんかよりは、専門家に相談だろう

[2370: 匿名さん]

>>2369
そのようですね。ありがとうございます。
それからネットでも検索すると、例えばこの南麻布のマンションは築18年ですが、
私の好みに合うようなエアコン設備です。窓際にスッキリと吹き出し口のみ。
戸建ての設備って、マンションよりもだいぶ遅れているのですかね？
やはり快適性（もちろん見た目もスッキリでスタイリッシュ）は、数歩マンションが先を行っているようです。
でも注文なら、それ以上のものが実現できると信じていますが、
でも、このようなエアコンが戸建てには設置不可だとすると・・・
よく考えないといけないですね。エアコンは目に付くので余計気になります。

[2371: 匿名さん]

間違えました！>2370のマンションは1988年竣工だそうで築28年でした！
では当然、後付で取り付けできるのでしょうね。なぜ戸建てでは見掛けないのかな？疑問です・・

[2372: 匿名さん]

＞２３６８
普通に量産品だから、どうしても同じにしたかったら、
設計事務所にその写真みせれば、設備メーカーの分厚いカタログから探してきてくれるよ。

個人的には、リビングに吹き出し口を設けるより、高気密高断熱の調湿換気にして
冷風が無くても換気のみで涼しいほうが、一つ上の快適さと思いますよ。

無くすという考えもありますね。

[2373: 匿名さん]

>>2371
これ、セントラルエアコン?

[2374: 匿名さん]

>>2370
セントラル方式っぽいですね。
セントラル方式だと、戸建てでも出来ますね。

[2375: 匿名さん]

>>2368
全く同じでなくて良いなら、吹き出し口だけの問題ですから、そこを作ればいいだけなので建築士に頼べば簡単にできますよ。
業務用を使う必要もありません。逆に写真よりももっといいものを作ってもらえますよ。

もちろん業務用を家庭に使う事も可能ですけど、電圧が違うのでそこから替えないとなのでかなり無駄な費用になります。

[2376: 匿名さん]

＞２３７１
たぶん、サッシがアルミの気密断熱が悪い引き違いだし、LowEでも無い普通のガラスだから
コールドドラフト対策で、そのような設計なのでは？

[2377: 匿名さん]

>>2370
家電は新しい物の方が高性能ですから、今建築士に頼んだらもっと高性能で良い物を作ってくれますよ。
その辺がマンションには無い注文住宅の圧倒的なメリットです。

[2378: 匿名さん]

結局、見てくれだけの為に築古マンションのように効率の悪い空調にしたいだけ。

[2379: 匿名さん]

自分もエアコン吹き出し口が気になってきましたよ（笑）
検索すると、確かにマンションには言われているような細長いスマートな感じの多いですね。
ホテルみたいでカッコイイ！

>今建築士に頼んだらもっと高性能で良い物を作ってくれますよ。
建築士は家電のプロではないと思いますが（笑）

>普通に量産品だから、
そうなんですか？じゃあ戸建てでも普通に採用されてます？検索では出ないですが。
皆さんのお宅では、どのようなシステムですか？

[2380: 匿名さん]

＞２３７５
電圧等が関係するのは、埋め込みビルトイン部分で
吹き出し口は業務用を流用可能ですよね。

[2381: 匿名さん]

>>2379
吹き出し口一個一個に室内機あるわけじゃないよね、これ。

[2382: 匿名さん]

>>2380
そうそう、これこれ。
マンション・戸建て関係ない。
吹き出し口なんて、単なる装飾パネルみたいなものだから、好きにすれば良い。

[2383: 住まいに詳しい人]

＞なぜ戸建てでは見掛けないのかな？疑問です・・
単純にコストの問題でしょう。そもそも大規模な建物に適した方法ですので、
>2380さんの説明の通りでメインのユニットが必要。
これが4LDKなどになると巨大な設備になりますので、まず設置場所の問題と、
それからコストでしょうね。いわゆる普通のエアコンなら1台10万もしませんが、
このセントラルシステムを採用すると、恐らく500万円〜程度掛かるでしょう。
億ションのようなマンションならばトータルコストの20分の1程度ですが、
2500万〜3000万程度の注文戸建てだと5分の1以上に相当し、それなら普通のエアコンでいいや、
というお客様も多いのが実情です。もちろんマンションの場合、数十戸単位で仕入れるので、
スケールメリットで、1戸あたりの負担は割安に施工できるというメリットも有るでしょう。

[2384: 匿名さん]

>>2379
でも、そのタイプは利きが悪いですよ。
エアコンって吸気した空気を熱交換して排気で始めて室温が変る訳です。
同じ場所から吸って、同じ場所から吐き出した方が気流の流れが強くなるので効率的に室温が変えられます。
ホテルのエアコンって全館空調だとは言え個々の設定ってあんまり効きませんよね？そういう理由なんです。

見かけだけで選ぶと後悔するので勧めないという事でしょうね。

もちろん、業務用を家庭に付けてはいけない決まりなんてないので、それで依頼すれば付けてくれますけど費用対効果でも馬鹿らしいと思いますよ。性能も劣るんですから。まあ、吹き出し口だけ交換すれば解決でしょうけどね。

やっぱりエアコンを隠す形のデザインで検討した方が良いと思いますよ。

[2385: 匿名さん]

この手の話題になると、床下おじさんがでてくるよ。
高気密高断熱住宅の床下に家庭用ルームエアコン隠蔽するやつ。

あと、小屋裏に隠蔽する夏家バージョンもあったような

[2386: 匿名さん]

結論は、戸建てで問題なし。

[2387: 匿名さん]

戸建さんが自分ちのエアコンはこんなにいいぞって
写真貼ってアドバイスすればいいのに

[2388: 匿名さん]

二重天井にすればいいだけだよ
最近では3000万クラスのマンションでも採用してますよ

[2389: 匿名さん]

>単純にコストの問題でしょう。
500万円以上ですか！なるほどコストは、そうかも知れません。
確かにここで出てきたマンションは、広尾や麻布などいずれも都心の高級マンションばかりです。
その他の郊外マンションや戸建てなどは、圧倒的に在来型の露出型エアコンが多いですよね。
そういう理由もあるのでしょうね。
スタイリングとか見た目に拘ると日本って何でも高いですよね。
でも、それが注文の醍醐味でもあると思うんです。
ですので、せっかくなら拘ってみたいと思います。
色々なご意見ありがとうございました！

[2390: 匿名さん]

結論：空調などの設備も遠くマンションに及ばない戸建て。いつまでも旧式エアコンのまま。悲惨だねやっぱりｗ

[2391: 匿名さん]

>>2389
http://liberal-style.jp/54/index.html?qID=46&pg=0
ブリーズラインディフューザーと言うらしいです。
意外と安く付けられそうですよ。

[2392: 匿名さん]

マンションのただのビルトインエアコンって１戸当たり５００万円もするの？

全館空調スレで割高といわれてるデシカホームエアの定価でも１１０万円程度なのに・・・

[2393: 匿名さん]

>>2390
追い詰められて、壊れちゃったらしい。
マンションで出来ることは戸建てでも出来る、よって戸建てで問題ないって結論なのにね。
あぁ、だから壊れちゃったのか(笑)
ご愁傷さま(笑)(笑)(笑)

[2394: 匿名さん]

>>2391
勉強になりました、ありがとうございます。
施主になるということは、このような見識を高めることなのですね。

[2395: 匿名さん]

飛車(資産価値)・角(セキュリティ)・金(眺望)・銀(コンシェルジュ)・桂馬(ディスポーザ)・香車(宅配ボックス)と歩(共有施設)も全部取られ(抗弁できず)て王(専有居住スペース)のみとなり、富裕層演じて逃げ続けてカドに追い詰められ、27時間の長考の結果で起死回生の一手(ビルトインエアコン)を打ったが、即取られちゃった；＿；(泣)

[2396: 匿名さん]

>>2393
施主が利益を目的とした営利企業で
見てくれだけだから仕方ない

[2397: 匿名さん]

>>2390
そういうレスが来るのを待ってから2391を書いた優しい私です（笑）

[2398: 匿名さん]

>2342とか
>2396とかのイメージだけで語ってる戸建て民が多いけど、

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/info/data/__i...
上場企業のIRである、上記資料の5ページを見ればわかる。

建売とマンションはほぼ原価率は同じ
（やや戸建てのほうが利益が乗ってる）
で、注文戸建てはけた違いに利益率が高い。

一番営利目的のカモになってるのは注文戸建てですよ。

[2399: 匿名さん]

>>2396
落ち着いて下さい。
分かるように話して下さい。

[2400: 匿名さん]

>確かにここで出てきたマンションは、広尾や麻布などいずれも都心の高級マンションばかりです。

やっぱり都心マンション自慢のエア住民か。
空調の噴出し口でマンションの優位性を語るつもりらしい。