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注文住宅の良さを語ろう会 [更新日時] 2016-04-19 14:46:52
 
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マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[スレ作成日時]2016-02-27 22:56:42

 
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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART120】

1980: 匿名さん 
[2016-03-22 21:59:20]
築43年の賃貸、ペットも飼えず、ガレージもなく青空駐車
なにより、築古は気密断熱性能も低く、耐震性無いから危ないから、自宅にはなり得ない

安全性は生命にかかわるから疎かにできないと思います
築43年の賃貸、ペットも飼えず、ガレージ...
1981: 匿名さん 
[2016-03-22 22:03:33]
ご自慢の都心住宅街が世田谷の高級住宅地には全く歯が立たなくて壊れちゃったみたいだね。
1982: 匿名さん 
[2016-03-22 22:07:27]
>>1973
その高さからだと、有栖川宮記念公園の全景が見えるんですね!素晴らしい!
ただ、その画像を見てふと感じたのですが、その画像の中央手前に、
戸建がゴチャッと並んでいるようですが、戸建て派の人って同じエリアでも、
そういう場所に住みたいんですかね?もちろん広さはマンションと同じ広さとして。
同じエリアだし、有栖川公園の目の前ですけど、塀で中は見えないし景色も見えないでしょ。
やっぱり同じエリアでも、ある程度の高さのあるマンションが自分はいいと感じますね。
1983:  
[2016-03-22 22:13:11]
>>1982
日本語が不自由な朝鮮猿か?
1984: 匿名さん 
[2016-03-22 22:32:50]
>1973
そりゃあ、そこの戸建ては嫌ですね。マンションのほうが眺めもいいし。
更に中古とはいえプールにBBQスペースに、ラウンジとかもいい感じだし。
さすがの戸建て派も何も反論できないようでw
1985: 匿名さん 
[2016-03-22 22:57:44]
戸建てで住むなら低層住専。
マンションが建つ様な用途地域や環境には不向き。
1986: 匿名さん 
[2016-03-22 22:59:54]
マンションは
災害に強い
セキュリティーが高い
景色が良い
温度変化が少ない
静か
くらいかな〜良い所は

1987: 匿名さん 
[2016-03-22 23:03:29]
無反応というか、どうでもいいかな。
まず、築40年以上というのが、微妙だな。
1971年 建築基準法改正(改正旧耐震基準) をクリアしてれば、少しはましだが。
修繕費用もばかにならないよね。建て替えと修繕でもめてそうで、嫌だな。
戸建なら土地代と割り切って購入もありかもしれんが。
1988: 匿名さん 
[2016-03-22 23:05:44]
>>1987

148㎡、98万円で空室は一部屋のみ。
と書いてあるから賃貸マンションでしょ。日本語読めないの?読解力無いねw
1989: 匿名さん 
[2016-03-22 23:06:55]
>>1986
すなわち、マンションの低層階はマンションじゃないとのことでよろしいかな?
1990: 匿名さん 
[2016-03-22 23:08:16]
>>1989
なぜに?
1991: 匿名さん 
[2016-03-22 23:14:04]
>>1988
お子ちゃまは、そのまま読んじゃうのか。苦笑
スレタイからすれば、賃貸オーナーとして考えないと。
1992: 匿名さん 
[2016-03-22 23:14:48]
http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0004996600/


http://realestate.yahoo.co.jp/used/house/detail_corp/b0005064515/

要は、共有スペースで毎回借りるか、寝起きにパジャマ脱いですぐプール入っちゃう戸建てか、どっちに住みたいかは好みの問題。先日の吉祥寺と比較して同じ予算で探してみました。共有か占有か、都心か郊外か。お好きな方お選びください。
1993: 匿名さん 
[2016-03-22 23:18:31]
こういった用途地域では、5~6階建て程度の、賃貸併用ビルを建築して
低層階を店舗・事務所用途で貸して、上層階にビルオーナーとしての居住が適しています。


用途地域:第1種中高層住居専用地域
容積率:300%
建ぺい率:60%
防火準防火:準防火地域
高度地区:22m第2種高度地区
日影規制値:3時間-2時間(測定面4m)

1994: 匿名さん 
[2016-03-22 23:23:06]
>>1991
だから田舎っぺと言われるんだよ。お子ちゃまは、郊外住みだから何も知らないんだねえ。
広尾タワーズは賃貸専用マンション。その裏手に分譲として広尾ホームズがある。
都心のこと少しは勉強してからレスしろよ。失笑
1995: 匿名さん 
[2016-03-22 23:24:44]
>1992
悪趣味な戸建てと
センターインの間抜けな間取りのマンション
どっちも売れなそう何だかなぁ
1996: 匿名さん 
[2016-03-22 23:28:41]
>1988
築40年overの団地に住むわけないじゃん、貸して収益と建替え時の地権者住戸の売却ぐらいか
1997: 匿名さん 
[2016-03-22 23:29:36]
中古に住みたいか?
1998: 匿名さん 
[2016-03-22 23:30:02]
住んでよし、貸してよし、売ってよし
やっぱり都心マンション(^_^)
1999: 匿名さん 
[2016-03-22 23:30:30]
>>1994
賃貸さんはもうおねんねねの時間でちゅよ。
このスレから、さっきとお引き取り下さい。 苦笑
2000: 匿名さん 
[2016-03-22 23:40:14]
明日こそは戸建の良さを語ろう
2001: 匿名さん 
[2016-03-22 23:43:02]
>>1999
間違ったのはオマエ。
ちなみに広尾タワーズの所有者は磯野不動産。
マンション正面にある広尾明治屋の入る広尾プラザも、
明治屋グループの磯野不動産が所有している。
田舎っぺは何も知らんようだから教えておいてやろう。
都心を何も知らない妄想田舎っぺは去れ!失笑
2002: 匿名さん 
[2016-03-22 23:44:26]
>>2000
賃貸暮らしが発覚した、都心通いのマンデベさんが、またやらかしてくれるから、当分お預けかな。
2003: 匿名さん 
[2016-03-22 23:49:15]
>>2000
マンション形勢不利なのをこの一言でリセット出来ると思っているマンション民(笑)
2004: 匿名さん 
[2016-03-22 23:50:02]
でもさ、
スマホでなら、ここのサイト、写真ボタン押すと、
カメラ起動して写メとってすぐに投稿できて簡単なのに

夜な夜なストリートビューや不動産サイトの広告やらなんやら探してきて
貼る労力って、面倒だし大変だと思うけど・・・どんな気持ちでやってるのだろう

2005: 匿名さん 
[2016-03-22 23:51:03]
>都心通いのマンデベさんが、
オマエ馬鹿すぎだから教えてやるけど、普通のマンデベが家賃98万のマンションに住めるわけ無いだろ。
ニートは働いたこと無いから、社会人がどれぐらい稼いでるかすら知らんのだな。
都心マンション住みは全部マンデベ設定とかバカじゃないの?
勝手に妄想してろ、この郊外粘着ニートが。
2006: 匿名さん 
[2016-03-22 23:52:39]
>>2001
恥の上塗りですか?賃貸さん。
誰が読んでもスレチの賃貸物件。
そんな賃貸自慢を笑って差し上げただけですよ。
さっさとお引き取りを。
2007: 匿名さん 
[2016-03-22 23:59:06]
>>1992

夫婦2人ならマンション。子育て考えると、現実的に戸建ての方がイメージが湧きますね。クラスメート全員呼べそう。戸建ての方が地域に密着してる感じ。
2008: 匿名さん 
[2016-03-22 23:59:34]
>>2005
誰も本人が住んでいると一言も言って無いけど。
自分が間違えたことにまだ気付かないのか?
苦笑
2009: 匿名さん 
[2016-03-23 00:03:21]
子育て中ならちょっとマンションは考えないよね、やっぱり。
2010: 匿名さん 
[2016-03-23 00:05:54]
>>1992

マンションは大人の空間だね。何だろう?子育てのイメージが一切湧かない。
戸建ての方が子供が育ちそう。
2011: 匿名さん 
[2016-03-23 00:07:11]
小梨や独身はマンション 子供がいたら戸建ては不動だと思う
2012: 匿名さん 
[2016-03-23 00:10:57]
戸建の良さを胸を張って書けるようになろうよ
2013: 匿名さん 
[2016-03-23 00:16:22]
>小梨や独身はマンション 子供がいたら戸建ては不動だと思う

子供いるけど、こういう景色のあるマンションのほうが子供もすくすく育ちそう。
この写真の中央に戸建て映ってるけど、同じエリアだけど戸建てはイヤだなあ。
同じエリアでも好立地はマンションの場合が多いよ。
子供いるけど、こういう景色のあるマンショ...
2014: 匿名さん 
[2016-03-23 00:17:07]
賃貸の良さって、マンションの良さに通じるのかな。
もちろん築古は嫌だけど。
2015: 匿名さん 
[2016-03-23 00:19:45]
>>2013
良い景色見ながらの方が良く育つのと
父親の通勤時間が短い事が教育には不可欠
2016: 匿名さん 
[2016-03-23 00:22:11]
生活感はどう考えても戸建てに軍配上がるわ。
2017: 匿名さん 
[2016-03-23 00:24:45]
子どもがいたら戸建てでしょう。
1000弱辺りで一回来たけど、2000突破したんだ。
2018: 匿名さん 
[2016-03-23 00:26:14]
更にこのマンションにはプールにBBQスペースに、ラウンジとかも付帯。

http://www.kencorp.com/select/hiroo_towers/

戸建てより設備もはるかに充実してて、こんなガーデンまで。子供も喜ぶでしょ。
更にこのマンションにはプールにBBQスペ...
2019: 匿名さん 
[2016-03-23 00:32:04]
2013、2016
子どもいらっしゃいます?
2020: 匿名さん 
[2016-03-23 00:56:32]
やっぱり景色のない戸建ては人気ないですね。
2013のような景色が見れて、2018のようなバスケットコートにプール、BBQスペースに、ラウンジ、
そういう付帯設備も充実したマンションが、子育て世帯にも向いていますね。
ということで、選ぶべきはマンションという結論で宜しいでしょうか?
2021: 匿名さん 
[2016-03-23 00:58:44]
>>2020
共有スペースと、景色で子供育つとか、子育て経験ない方ですか?
2022: 匿名さん 
[2016-03-23 00:59:10]
↑異論はないけど、>2013なんて超高級マンションだろ。広尾なんだし。
全てのマンションがこの景色付きって訳じゃないし。ピンキリだよ。
戸建てだって豪邸からペンシルミニ戸まで色々なんだから。
結局はカネ次第、金額次第ってことじゃないの?戸建てもマンションも。
2023: 匿名さん 
[2016-03-23 01:04:18]
>>2022
同価格帯だったみたいですけどね
マンションは夫婦2人の生活しか実感わかないな
2024: 匿名さん 
[2016-03-23 01:05:33]
マンションのメリットは、小さい子供がいる場合に、ちょっと外出しなくてはいけない時に、
マンション内に親しい友人がいたら、預かってもらえることですね。勿論お互い様ですが、
小一時間どうしても外出しなくてはいけない時など、何度助かったことか。
また幼稚園から小学生になってからは、同じマンション内のプレイルームなど、
子供が集まれるスペースが有ったので、そこで誰かが見ていれば他の親は他の用事が出来ましたしね。
マンションという共同で助け合うという環境でもある、私はマンション子育て賛成派ですよ。
勿論、階下や横への音漏れ対策など、それ相応のグレードの高い物件であることは最低条件ですけど。
2025: 匿名さん 
[2016-03-23 01:08:08]
2018のバスケットコートに、子供たちが集まって楽しんでいる光景が目に浮かびますね。
2026: 匿名さん 
[2016-03-23 01:12:03]
バスケットコートぐらい普通に、庭に置けるし
庭でBBQもできる。予約不要で、キッチンから
食材直ぐに出せるし、片付けも翌日でもOK
夏は手持ち花火とかもOK

使い勝手が違うのよね
2027: 匿名さん 
[2016-03-23 01:12:22]
景色には抜け感が大事ですよね。2013のような景色は戸建では絶対に得られませんね。
特に東京タワー、ヒルズ、大使館と大きな公園ビューと贅沢三昧シティビュー。
これは希少ですね。都心でも最高の立地の一つですね。
2028: 匿名さん 
[2016-03-23 01:14:49]
>2026
自宅にプールはないでしょ。水着のまま部屋からいけるのは便利ですよ。
あと、ここは広尾倶楽部の会員権も込みなのです。
世田谷くんだりの二流スポーツジムとは違う、広尾倶楽部ですよ。
そういうお金で買えないステータスは貴重ですよ。
2029: 匿名さん 
[2016-03-23 01:25:14]
あと広尾で便利なのは、東京ローンテニスクラブがあることですかね。
名誉会員には天皇皇后両陛下、皇太子ご夫妻など皇族方が名を連ね、
一般会員には各国大使、旧華族、有名企業のトップなどが所属する都内随一の名門クラブです。
2名以上の会員からの推薦など、敷居はかなり高いですがテニス好きの社交場でもあります。
世田谷あたりの二流テニスクラブとはレベルも歴史も違いますね。
まあそれが、江戸時代から大名武家屋敷として、明治以降は皇族や華族の邸宅街として発展してきた、
港区の歴史と伝統でしょう。
2030: 匿名さん 
[2016-03-23 01:27:38]
築40年団地風情というよりは、築古のオフィスビルっぽい。
・・・窓の仕様とか古くてなんか寒そうな感じ、夏冬大変では?
築40年団地風情というよりは、築古のオフ...
2031: 匿名さん 
[2016-03-23 01:45:49]
>>2030
外観は年代相当でしょうかね。でも内部は隠蔽型エアコンや床暖房、
キッチンも海外製最新式にアップデートされていますので快適ですよ。
詳しくは下記をご参照下さい。

http://www.kencorp.com/select/hiroo_towers/
外観は年代相当でしょうかね。でも内部は隠...
2032: 匿名さん 
[2016-03-23 01:53:18]
戸建と違ってマンションは暖かいですよ。RCは熱を蓄えますからね。
窓面は外に面してますが、内廊下部分は温められていますし。
そして何より、この窓からの景色が素晴らしいのです。
戸建などとは比較になりません。有栖川公園の豊かな緑にヒルズや東京タワービュー。
希少ロケーションのオンリーワン物件です。
戸建と違ってマンションは暖かいですよ。R...
2033: 匿名さん 
[2016-03-23 01:56:07]
申し訳ないですが、眼下に戸建が見えていますけど住む気はしませんよ。
道路にすぐ面していて空気はイマイチでしょうし、景色も目の前の公園の塀では・・
同じエリアでもマンションがいいですよ。
2034: 購入経験者さん 
[2016-03-23 06:08:48]
マンション派って整形豚キムチにあっさり騙されそうwww
2035: 購入経験者さん 
[2016-03-23 06:09:58]
>>2029
お前は入れないけどな。
2036: 購入経験者さん 
[2016-03-23 06:11:07]
>>2028
さすがは土地無し貧乏。
戸建でも作れるんですがwww
2037: 購入経験者さん 
[2016-03-23 06:34:09]
>>2031
マンション派は業者で間違えないですね。
まともな感覚なら恥ずかしくて、住めないです。
2038: 匿名さん 
[2016-03-23 06:43:52]
>>2024-28
集合住宅固有のものではない。
マンションの住居としての良さが全く伝わらない。
しょせんは集合団地。
2039: 匿名さん 
[2016-03-23 07:26:54]
マンション低層階住民を愚弄し続けるマンション民(笑)
マンションでにこやかに挨拶するときも
「けっ、この下流階層が!」
と、心の中で思っているのですね、分かります。

あぁ、恐るべしマンションカースト。
2040: 匿名さん 
[2016-03-23 07:31:16]
>>2024
> マンション内に親しい友人がいたら、預かってもらえることですね。勿論お互い様ですが

つまり、そう言う事をお願いされたくない人は、マンションには向かないって事ですね。
もともと、他人と関わり合いたくない・関わらなくて良いって言うのがマンション選択理由の上位に合ったような気がしたのですが。
2041: 匿名さん 
[2016-03-23 07:39:47]
>>2005
>普通のマンデベが家賃98万のマンションに住めるわけ無いだろ。
都心住みではなく、都心通いのマンデベさんと言ってるから、郊外とか田舎から通っている設定だろ。
しかも、「賃貸」前提にいちゃもんつけてますが、やはり賃貸派の方なんだね。
2042: 匿名さん 
[2016-03-23 07:51:53]
>>2028
戸建てには自宅のブールついてるじゃん。水着どころか裸でブール入れるってすごい。
2043: 匿名さん 
[2016-03-23 07:53:26]
しかし毎日毎日真夜中まで都心マンションって貼り付いて、景色景色言ってるんだな。ほんと景色が珍しいなんて田舎育ちなんだろうな。
2044: 匿名さん 
[2016-03-23 08:21:47]
戸建の良さを胸を張って書けるようになろうね
2045: 匿名さん 
[2016-03-23 08:22:52]
>>2044
マンションの良さはまるでゼロじゃん
2046: 匿名さん 
[2016-03-23 08:30:50]
>>2044
空虚で全くむ意味なものを「良い所」言って胸を張る、独りよがりなマンション民(笑)
2047: 匿名さん 
[2016-03-23 08:40:09]
>>2040
物事を安直に考え過ぎ。
預かっている子供が怪我をした死亡したりする場合の事を考えたことがあるのか。
ドラッグストアの薬剤師の存在意義には疑問を抱くが、保育士の資格は重要で意味のあるものだと思っている(資格取得の難易度はさておき)。人の命を預かるのはそれほど大変ということ。

むしろ、そんなことも考えないでほいほいと安請負したりお願いしたりしているって言ってる人は、本当に子育てと言うものをやったことがあるのか疑問。
2048: 匿名さん 
[2016-03-23 09:17:26]
>>1971
ひとつの家具に何億もかけられるなら、何十億もする都心の豪邸をたてて、専任のガードマンを雇うこともできるはずなのに、なぜ長屋に住むんですか?
お答えください。
2049: 匿名さん 
[2016-03-23 09:53:28]
朝の6時から悔しいのう悔しいのうー
もはや戸建て民の悲惨な叫びは誰にも相手にされずw
結局、都心マンションに太刀打ち出来る戸建など皆無
都心3区への人口流入も明らかで、今後も都心マンションの一人勝ちは決定
2050: 匿名さん 
[2016-03-23 09:53:41]
>外観は年代相当でしょうかね。でも内部は隠蔽型エアコンや床暖房、
>キッチンも海外製最新式にアップデートされていますので快適ですよ。
>詳しくは下記をご参照下さい。

一連の貼り付け君は、やっぱり不動産屋か。
外観がボロ団地では、いくら内装をリフォームしても衰えを隠せない。
区分所有の狭い空間でセレブを妄想するだけ。
2051: 匿名さん 
[2016-03-23 10:00:15]
賢い富裕層は、戸建てからとっくにシフトしている。
これからも都心好立地のマンションは高値安定どころか、益々値上がりしていく。
いつ買うの?もう買えないかも?戸建てはお荷物に・・

◆富裕層まとめ買い

 東急不動産が分譲した皇居に近いマンション「ブランズザ・ハウス一番町」(東京都千代田区)。発売された全48戸が約2億~6億円の「億ション」だ。昨年8月に発売し、現在は1戸を残すのみだ。主な購入者は企業経営者や開業医らで、子、親世帯用にと2、3戸を即断で「まとめ買い」する人も複数いる。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160323-OYT1T50028.html?from=ytop_ma...
2052: 匿名さん 
[2016-03-23 10:02:01]
超セレブが例えマンションに住んでも赤の他人とエレベーターには乗らない。
ワンフロア買取でその階にしか止まらないエレベータに乗る。
設定が甘いですね。
2053: 匿名さん 
[2016-03-23 10:04:44]
>主な購入者は企業経営者や開業医らで、子、親世帯用にと2、3戸を即断で「まとめ買い」する人も複数いる。
ほらね、やっぱり独身の若者や老人にしか向かないんですよ。
ハッピーファミリーは戸建。
2054: 匿名さん 
[2016-03-23 10:06:53]
いや年老いた親も可哀そうだろう
2055: 匿名さん 
[2016-03-23 10:07:20]
>>2050
マンションと戸建のリフォームの違い
再販価格が上がるのがマンション
再販価格が変わらないのが戸建
2056: 匿名さん 
[2016-03-23 10:08:24]
集団生活の修行は若者がお似合い
早く卒業できるといいね。
2057: 匿名さん 
[2016-03-23 10:10:45]
>賢い富裕層は、戸建てからとっくにシフトしている。
都心の億ションを買えるような富裕層はね。庶民は住み替えの資金力もないので、相変わらず価値が下がるの分かりつつも郊外戸建てに住み続けるしか無い。都心マンションから見下されて…人生と同じで斜陽の戸建てぐらし。惨めだね
2058: 匿名さん 
[2016-03-23 10:18:49]
マンション価格がバブル時代を抜いてるようだし、いつバブルが弾けるのかヒヤヒヤものだよ。
2059: 匿名さん 
[2016-03-23 10:21:14]
>>2057
価値が下がる郊外戸建て住み?選択を外しましたね
うちの周りはどんどん新築されて人口増加中。
ポツンと一軒家が好きで買ったのに、うれしい誤算ですよ。
2060: 匿名さん 
[2016-03-23 10:21:33]
>>2048
妄想だから、つい限度を間違えちゃうんだろうねw
たしか、三億だか五億だかのマンションに住んでる設定だったよねw
2061: 匿名さん 
[2016-03-23 10:22:40]
しかしマンションはいつもいつも都心マンション基準でしか話でないけど、郊外のマンションとかは切り捨てなんだね。
つまりマンションの良さは全くないけど、都心のみマンションでも仕方ないから都心のために住むんだと、そういう事だね。
2063: 匿名さん 
[2016-03-23 10:23:39]
リーマンショックをもう忘れてる様だけど
自宅が資産のつもりでマンション買う人は当てが外れるよ。
2064: 匿名さん 
[2016-03-23 10:30:09]
>うちの周りはどんどん新築されて人口増加中。
昨日のテレビ番組でやってました。不動産の二極化が進行しているとね。
高い都心物件も富裕層向けに好調だが、価格が高くて手が出ない若者や中年層が郊外に流れていると。
都心の半額以下で買えるような郊外に、どんどん安価で家が建っているそうだね。
潜在需要は多いのでまだまだ売れますよ、と販売さんが意気込んでた。
住むエリアで益々格差が開いていくだろうね。住所聞けばその人の属性や収入が分かっちゃう。
世田谷とか口にするのも恥ずかしいんじゃない、これからも。
2065: 匿名さん 
[2016-03-23 10:31:32]
>自宅が資産のつもりでマンション買う人は当てが外れるよ。
戸建てよりはマシ、程度の認識で買ってる人多そうだからオKでしょ(^_-)-
2066: 匿名さん 
[2016-03-23 10:34:49]
株と一緒で都心マンションも将来の事を今の値段に織り込んでいる。
オリンピックや中華の買い、思惑が外れれば・・・分かりますね。
2067: 匿名さん 
[2016-03-23 10:36:08]
>マンションはいつもいつも都心マンション基準でしか話でないけど、郊外のマンションとかは切り捨てなんだね。
基準というか、自分は生まれてからずっと都心住みなので、住んだこともない郊外のこととか書けないですよ。切り捨ても何も知識がないんだから。郊外さんが変な都心話していると違和感あるのと同じで、成りすましたってすぐ分かるでしょう。それと同じこと。住み慣れた街のことを書けばいいだけ。
2069: 匿名さん 
[2016-03-23 10:40:28]
北のミサイルは米軍基地と都心を狙ってる。
これも既知の事実。
情報通が引っ越し始めたら危険サイン。
2070: 匿名さん 
[2016-03-23 10:43:42]
>>2066
織り込んでも今の値段なんだから、外れたら悲惨ですね。
2072: 匿名さん 
[2016-03-23 10:48:09]
発射されるまで株価は暴落しないよW
2073: 匿名さん 
[2016-03-23 10:49:55]
>>2071
あんたこそユーロが下がったって喜んでた素人だろW
2076: 匿名さん 
[2016-03-23 10:53:47]
勝つ人は常に少数派なんだよ。
君たち凡人が聞いて「あそうか」と納得する話をするのは、
自分では儲けられない評論家だけ。
2077: 匿名さん 
[2016-03-23 10:54:37]
都心マンションは外国人に買い漁られて日本人住民が嫌悪感を持ってる。
何とか御セレブに憧れる軽薄な日本人に売りつけたいらしい。
都心に新築物件は少ないから、X尾タワーのように築40年以上の築古物件を化粧して餌撒き。
耐震性能も怪しいものだ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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