注文住宅の良さを語ろう会 [更新日時] 2016-04-19 14:46:52
マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。
[スレ作成日時]2016-02-27 22:56:42
\専門家に相談できる/
購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART120】
1819:
匿名さん
[2016-03-21 09:53:12]
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1820:
匿名さん
[2016-03-21 10:27:02]
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1821:
匿名さん
[2016-03-21 10:29:27]
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1822:
匿名さん
[2016-03-21 10:30:31]
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1823:
通りすがり
[2016-03-21 10:43:07]
祝日の午前中からこんな所でケンカしなさんな。
お茶でも飲んで一服したら。 |
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1824:
匿名さん
[2016-03-21 10:51:03]
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1825:
[2016-03-21 11:46:06]
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1826:
[2016-03-21 12:05:22]
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1827:
[2016-03-21 12:08:01]
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1828:
[2016-03-21 12:15:37]
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1829:
匿名さん
[2016-03-21 12:21:20]
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1830:
匿名さん
[2016-03-21 12:57:40]
マンションに住むのは相応の品格の方ですな。
さすが集合住宅です。 |
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1831:
匿名さん
[2016-03-21 13:44:28]
>マンションの区分所有者は管理会社の養分なんです。もしくは奴隷。
1814は全く基本的なことを理解していない。 主従関係が逆ですよ。 メンテや修繕など、戸建てのように自主管理も可能ですが、 やはり規模が違いますから、管理会社にメンテをお願いするのがマンションです。 その際、管理会社の選任や契約更新の有無の権限は、全て理事会にあります。 本当に理事をしていたというならご存知でしょうが、年度末になると管理会社から、 「来年度も我が社に管理を一任して頂けるよう是非お願いします」旨の書類が送付されますね。 最近はネットなどでも簡単に相見積取れるから、コストパフォーマンスに見合う管理会社を、 公正に選ぶことが容易になった。管理会社が怠けていると感じたら他社に変えればいいだけ。 あくまで所有者が主であり、管理をどこに任せるかを選ぶ権限は所有者、理事会にあります。 1814は相変わらず口先だけの妄想粘着くんのようです。全く邪魔な奴だ。 |
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1832:
匿名さん
[2016-03-21 13:59:53]
>1814
>かくいう私も騙されたクチですが、 そう感じたんだったら、管理会社を変更すれば良かったのに出来ずにここに愚痴書いてもね。 ただの女々しいやつってオチじゃないの?失笑 うちは毎年厳しくチェックしてるから、管理費の割に管理会社はよくやってくれてると思うよ。 24時間対応で、幸い今まで深夜に問題が起きたことはないけど安心感があるし。 マンションのお手伝いさんを雇ってるみたいな感じかな。 当然そこには対価が生じるわけだけど、皆さん納得の上でマンション買うわけで、 あなたみたいなケチで被害妄想狂の人は戸建てがお似合い。全て自分でやればいいよ。 マンション管理費程度の些少な金額が負担に感じるなら、選択肢は戸建てしか無いよな。 |
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1833:
匿名さん
[2016-03-21 14:25:06]
1810=1827なのか
何だここの戸建て書き込みって、赤文字も含め全て同一人物なんだね 暇人〜w こいつを出禁にするとここの書き込みなくなるから居続ける訳なんだろうね スルーがいいんじゃない?無知なくせに口だけだから読む価値なし |
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1834:
匿名さん
[2016-03-21 14:37:34]
ネットのバーチャルばかりではなく
お出かけして、近隣を散策してみてはいかがですか? |
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1835:
匿名さん
[2016-03-21 14:45:34]
>>1834
そういう旧式の側溝の蓋とか久しぶりに見たな〜 昔は都心にもそういう古いのあった気がするけど、最近のは刷新されてるから。 散策するなら、そんなショボい街じゃなくて公園とか庭園とか行ってみたら? 朝はジョギングで近所の有栖川公園の周辺走ってきたばかりです。 |
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1836:
匿名さん
[2016-03-21 15:13:37]
マンションは土地を買えない人の救済住宅だよ。
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1837:
匿名さん
[2016-03-21 15:29:02]
1834みたいな緑の少ない街には住みたくないな。
おまけに歩道も整備されてないから子連れには危険だよ。 うちは港区だから緑も多いし、近所の有栖川公園まで徒歩数分だけど、 家の周りもこんな感じで緑が多くて歩道も広く、静かで快適だよ。 |
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1838:
匿名さん
[2016-03-21 15:46:43]
あと、ご近所の戸建てエリアだとこんな感じ。
この辺りの港区の一軒家は、だいたい150坪ぐらいの敷地が多いかな。 いずれにせよ緑も多くて気持ちいいよ。 |
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1839:
[2016-03-21 16:23:36]
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1840:
匿名さん
[2016-03-21 16:23:51]
同じ港区でもエリアは少し離れるけど、藤原紀香が住んでたことでも有名なマンション。
その正面には古き良き和風建築の豪邸が佇んでいる。このコントラストが都会の住宅街ならではだね。 |
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1842:
匿名さん
[2016-03-21 16:42:29]
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1843:
匿名さん
[2016-03-21 16:52:33]
港区で豪邸街といえば、この辺りの白金三光坂エリアで決まりだろう。
このプライム立地に、500坪、1000坪単位のお屋敷が軒を連ねる。 特にこの右側の家は、向こうの坂下まで日本有数の建築会社一族の所有。 都心なのに人通りももまばらで、散歩にはもってこいのコースだ。 |
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1844:
匿名さん
[2016-03-21 17:08:15]
今日撮った写真ですか?港区の住宅地いいね!
そういえば、都心の大通り沿いしか知らなくて、都心は商業地域・オフィス街とか無知なレス書き続けてたバカ居たよな笑 |
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1845:
匿名さん
[2016-03-21 17:20:58]
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1846:
匿名さん
[2016-03-21 17:29:42]
お、そのバカ発見!>1845!
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1847:
匿名さん
[2016-03-21 17:35:03]
1845みたいなエア・マンションは管理費と、修繕積立金もゴチャ混ぜで話してる。バカだね〜w
うちは築15年ぐらいだけど、管理、修繕どちらも一切変化なし。 まあ高級マンションだから、平均よりは多めに徴収しているから余裕が有るのかもしれないけど。 ギリギリしか集めてなければ、何かあったら当然値上がりするんだろうね? 15年で5倍?値上がるらしい>1845みたいなボロマンと、うちは関係ないからどうでもいいことw |
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1848:
匿名さん
[2016-03-21 17:48:22]
住宅環境自慢とか、土地価格自慢とかどうでもいいから
資産とか車とか見せてくださいw |
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1849:
匿名さん
[2016-03-21 17:48:38]
>余裕が有るのかもしれないけど。
ここにもエア-マンション 笑 |
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1850:
匿名さん
[2016-03-21 17:54:14]
No.1843以外、全てストビュー、ネットコピペ
田舎っぺさんかな? |
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1851:
匿名さん
[2016-03-21 18:51:58]
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1852:
匿名さん
[2016-03-21 18:58:31]
↑そうですよね。更に滑稽なのは、そんな信用ならない記事を、さも価値があるように勘違いして、
ここにアップしてしまう判断力と理解力のない>1842の人間性の低さですね。バカすぎw |
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1853:
匿名さん
[2016-03-21 18:59:37]
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1854:
匿名さん
[2016-03-21 19:07:28]
なーんだ。港区の住宅街ってたいしたことないんだな。
まず、道が狭い。1840なんて確実にセットバックもできていない。ここには消防車入れないよ。 1843はセットバックはでき低層だけど、最低限で道が狭くて家の生垣も手入れ不足で街灯が隠れ気味。夜は女性一人で歩けないんじゃない? 正直、成城とか田園調布とは比べ物にならないね。普通の住宅地でがっかりした。 この写真で何が言いたいんだろ? 逆に港区に対してイメージダウンしたよ。 |
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1855:
[2016-03-21 19:32:50]
>>1854
東大生でもないのに「東大って大したことないんだね」って言ってる人と同列。ワロタwww |
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1856:
[2016-03-21 19:37:04]
成城とか田園調布をいいとか言ってる時点で**決定だろwww
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1857:
匿名さん
[2016-03-21 19:38:28]
大したことがないのは事実。
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1858:
[2016-03-21 19:38:44]
>>1854
環七より外とか論外の田舎だよ。カッペ丸出し-www |
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1859:
匿名さん
[2016-03-21 19:39:50]
>成城とか田園調布をいいとか言ってる時点で**決定だろwww
都心でもない港区も同じ。 |
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1860:
匿名さん
[2016-03-21 19:58:50]
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1861:
匿名さん
[2016-03-21 20:40:53]
今までの話をまとめると、取り敢えず、都心以外は戸建て一択でおk。
マンション派・戸建派双方の合意事項。 |
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1862:
匿名さん
[2016-03-21 20:41:32]
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1863:
匿名さん
[2016-03-21 20:42:57]
>1861
マンション派としては戸建さんが落ち着いてくれれば問題ないですよ。 |
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1864:
匿名さん
[2016-03-21 20:47:07]
都心の住宅街は路地が狭くて消防車も入れない道も多いから、ど田舎同様、地元消防団の消防ポンプが大活躍するんだね。
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1865:
匿名さん
[2016-03-21 20:48:52]
>都心の住宅街は路地が狭くて消防車も入れない道も多いから、
郊外の例えば世田谷なんて細街路ばかりでしょ。ああいうところより都心はかなりマシだよ。 あなたが知らないだけ。いつも無知だねぇ。 |
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1866:
匿名さん
[2016-03-21 20:52:49]
>今までの話をまとめると、取り敢えず、都心以外は戸建て一択でおk。
都心含め、戸建てでもマンションでも好きに住めばいいと思いますよ。 マンションのメリットである安全性やセキュリティ性能の高さは、郊外でも有効でしょ。 また郊外でも、例えば富士山を高い場所から見たいと思えばマンション選好でしょうし、 30畳とか広いリビングが欲しければ、RC戸建てでもいいですがマンションなら高額ですが、 選べる物件や種類は多いでしょうし。何を優先させるか、予算と相談で決めればいいですよ。 |
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1867:
匿名さん
[2016-03-21 20:53:10]
>>1865
郊外のことしか知らないみたいだね 笑 |
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1868:
匿名さん
[2016-03-21 21:13:02]
まあ、どっちでもいいけど、購入金額を同額にすると、マンションの方が生活レベルが高いからややこしい。
生活レベルがちがうと話が噛み合わんからな。 |
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1869:
匿名さん
[2016-03-21 21:14:35]
>1866
それは正論ですね。でもここの戸建ての殆どは予算が1億とか低額なので、 そこに書いてあるような広いリビングのあるようなマンションや、RC戸建てなど建てられず、 30坪程度の土地の細々とした上モノに住んで、ここで憂さ晴らしをしている連中ばかりでしょ。 港区の写真アップとかされても、そこにあるような何十億円単位の豪邸やマンションなど、 まるで別世界なので意味ないし理解もできないでしょうね。ホントここの平均低すぎなので…苦笑 |
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1870:
匿名さん
[2016-03-21 21:16:47]
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1871:
匿名さん
[2016-03-21 21:22:19]
家の形態以前に、まず年収帯やどのエリアに住んでいるのかで区別しないとね。
同じ東京23区でも区民の平均年収は300万円台〜1600万円以上と幅広いですからね。 平均年収1600万以上というのは勿論港区です。ですから港区は戸建てもマンションも、 23区で一番広い平均専有面積を誇っているのは周知のデータの通りです。 年収1600万円世帯と300万円世帯(正確には世帯収入ではもっと差が開く。1600万x2もあり得るので) では、建てられる家の予算もグレードも大きく違ってきますからね。 まず、その辺りの前提を考慮せず議論しようとするから破綻をきたすのですね。 特にここは、底辺レベルの年収世帯が多い印象で、妄想レスが多いのが実態でしょう。 そしてそれを指摘されると、相手をエア都心だの妄想富裕層だのと揶揄する、 人間的に非常に未成熟なレベルの書き込みが多いです。わずか数日見ただけですが一目瞭然でしたよ。 |
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1872:
匿名さん
[2016-03-21 21:22:47]
郊外から都心に通勤のマンデベかな
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1873:
[2016-03-21 21:23:46]
ニュータウン住みはどこ行った?www
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1874:
[2016-03-21 21:26:06]
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1875:
匿名さん
[2016-03-21 21:26:18]
>>1856
まあ、住まいがその辺なので。**と言われてもなあ。 |
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1876:
[2016-03-21 21:27:58]
粘着ニュータウンとか、豚キムチ支那竹野郎ばっかなんだとさ!www
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1877:
匿名さん
[2016-03-21 21:28:18]
>>1871
あんたもう何年も粘着してるのに数日見ただけとか言い出すなよ。 |
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1878:
[2016-03-21 21:29:47]
1875は田舎っぺ決定!山手線の外とかモロカッペじゃんwww
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1879:
匿名さん
[2016-03-21 21:30:13]
ま、二言目にはマンデべなどと言ってる時点で未熟だなとは思う。
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1880:
匿名さん
[2016-03-21 21:30:20]
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1881:
匿名さん
[2016-03-21 21:32:13]
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1882:
匿名さん
[2016-03-21 21:34:28]
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1883:
匿名さん
[2016-03-21 21:36:56]
というか、今時城南でドヤ顔できるの?
昭和じゃないんだから。 |
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1884:
匿名さん
[2016-03-21 21:38:20]
>そこを中心に話をしないと無意味だよ。
スレタイにそんな事書いてないですよ。 単に「購入するならマンション?それとも一戸建て?」でしょ。 平均で語ろう、とか書いてあります? それに都内のマンションって言っても、世田谷のマンションと港区のマションでは、 価格も広さも相当に違うのは容易に想像できますよね。世田谷の平均を基準にしたら、 狭くてボロい仕様に偏るし、港区の平均を基準にしたら5割以上が億ションみたいになって、 また平均がグッと上がってしまいます。ただ個人的には港区住みなので、 他の区のことはあまりよく知りませんので、私は港区物件のことを中心に書きました。 郊外さんは逆に都心エリアのことは無知ですよね。的外れなレスが多いのですぐ分かりましたよ。 |
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1885:
匿名さん
[2016-03-21 21:41:14]
イメージアップで高くなったマンションは、
イメージダウンで安くなるのは仕方ない。 中身は間取りも機能も普通以下なので中身よりイメージで売る。 イメージ作りに必死な心中ご察し申し上げますWWW |
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1886:
匿名さん
[2016-03-21 21:43:04]
>都内のマンションの大部分は5500万で80平米未満の3LDKなんだから、
それは港区など都心3区や周辺区には当てはまらないなあ。 5500万じゃワンルームしか買えないよ(笑) じゃあそれらの区を除外して話したいのかい? じゃあ「東京17区で5500万ぐらいのマンションと戸建て〜」ってスレ上げたら? |
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1887:
匿名さん
[2016-03-21 21:43:05]
>>1884
それなら都心成りすましさんが誰か簡単にわかりますよね。 |
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1888:
匿名さん
[2016-03-21 21:44:50]
>ご察し申し上げますWWW
お察し、だろ。WWWとか自ら低学歴を披露しているだけ。ご愁傷様。おバカちゃん。 |
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1889:
匿名さん
[2016-03-21 21:45:50]
>>1887
まずキミは郊外だろ?笑 |
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1890:
[2016-03-21 21:48:36]
1887はニュータウンだろwww
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1891:
匿名さん
[2016-03-21 21:51:27]
春のニュータウンはあちらこちらで花盛り。
子供たちや若いお母さん達が楽しく笑いながら歩いてる。 都心のマンションじゃ孤独な老婆が一人で笑う・ |
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1892:
匿名さん
[2016-03-21 21:56:25]
私は世田谷の戸建で、なぜか多摩ニュータウンを良い街だと言ったらニュータウン住いにされた当人だよ。
まあ、貼りだされた港区の住宅街の写真、何が酷いかって道路が何の計画性も無くできてるから真っすぐじゃない。 生垣の剪定もいい加減で道路が薄暗くなってる。写真見て陰湿な雰囲気でしょ。 実家の近所の写真(ストリートビューから)だけど、これを見ても解るようにずうっと真っすぐの道が続いてるでしょ? 後ろを振り返っても同じような光景だよ。 これが成城や田園調布とかの普通の道なんだよ。港区のあの道、どうなの?安いなら我慢できるけどお高いんでしょ? |
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1893:
匿名さん
[2016-03-21 22:00:57]
世田谷に住んでる人って見識が狭いんだなとつくづく感じるな。
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1894:
匿名さん
[2016-03-21 22:02:07]
>>1888
孤独な一日、やっと笑えてよかったね |
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1895:
匿名さん
[2016-03-21 22:02:12]
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1896:
匿名さん
[2016-03-21 22:05:02]
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1897:
匿名さん
[2016-03-21 22:08:29]
>ずうっと真っすぐの道が続いてるでしょ?
だったら滑走路の上にでも住んだら?笑 真っ直ぐだからいいんですか?そこの狭い家がいいと思ってます? 私には、ただの新興住宅地の一つにしか見えませんが。 それも100坪以上の宅地が続くならともかく、80坪程度の家がひしめき合っている世田谷とか、 全然興味ないですね。 麻布や白金あたりの500坪・1000坪単位で、塀から中の建物が見えない規模の家に、 数万坪の旧武家屋敷跡に建てられた大使館や大使公邸などの公的機関が建ち、 昔からの歴史や伝統を感じられるような街並みが、個人的には好みますがね。 |
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1898:
匿名さん
[2016-03-21 22:09:55]
>>1893
そうかもしれませんね。 でも、そう思ってるからこそなんでマンションなんか買っちゃうんだろうな?って疑問に思ってここに来たんですけど、 結局、何一つ良い事が無いみたいで。 都心に住むためって結論みたいですけど、それ自体に興味が無い人はどうすればいいんでかね? 都心に憧れたことは一度もないし、その利便性も私には必要ないんですよね。 もう最初から住みやすい街の定義が根底から違うんですよね。 で、それはお金が無いからだとか。もう無茶苦茶ですよ。 |
||
1899:
匿名さん
[2016-03-21 22:10:27]
世田谷もいろいろ。
成城学園前なんかは道狭い中にバスが遠ったりして子育てには全く向かない。 |
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1900:
匿名さん
[2016-03-21 22:12:51]
1896さんもご指摘の通り、やはりこういう歩道がきちんとあり安全な道を好みますね。
ちなみにこの道は有栖川公園に並行して東西に数百mずーっと真っ直ぐな道ですよ。 私はその真っ直ぐさの価値はよく分かりませんが、ご参考まで。 |
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1901:
匿名さん
[2016-03-21 22:19:00]
>>1898
分かります。 主人は外資系役員で、軽く一馬力で港区の平均収入とやらを超えますが、なんでわざわざ都心のマンションとやらに住まなければならないのか?と思います。 ちなみに世田谷を選んだのは、新婚当時勤めてた日系会社の社宅があったからです。都心にこだわる理由が全く分からない。私も専業主婦なので通勤もない。その後永年の海外赴任の時にヒマがあったのでMBAとって転職しました。ショーンじゃないですよ。 まあ維持費含めて予算があれば先日の吉祥寺の家に住みたいもんです。 |
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1902:
匿名さん
[2016-03-21 22:24:51]
>>1892
あなたのアップした世田谷と同じような構図で、こちらは港区某所ですが、 このように道は真っ直ぐですよ。更にお宅の近所より緑も多く自然に溢れています。 しかも、これらの緑は中央部はマンション建設時に植栽されたものですが、 右側の樹々は、江戸時代から続く旧徳川家の屋敷内にある歴史ある貴重な大木で、 今でも大切に保存されています。 世田谷のような新興住宅地と、歴史ある麻布などの港区を同列に考えないで頂きたい。 |
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1903:
匿名さん
[2016-03-21 22:27:41]
あとこちらも
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1904:
匿名さん
[2016-03-21 22:40:45]
>>1892
1900の写真の別アングルです。このように真っ直ぐな道ですよ。 郊外さんだから仕方ないですが、港区のことをよく知らないのに適当なこと書き込まないように。 知ったかぶりは恥ずかしいだけですよ。 |
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1905:
匿名さん
[2016-03-21 22:47:04]
1892の写真は桜並木はいいなと思うけど、木の背が低すぎて閉塞感があるのと、
お隣の家との間隔が近すぎますね。一軒の平均は50〜60坪ぐらいですか? やはり港区の写真のようなゆったりとした敷地があると、街としても空間的に余裕があり、景観が整いますね。 |
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1906:
匿名さん
[2016-03-21 22:53:25]
>>1905
そんな場所のマンション住まいの何が言いたいのか。 |
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1907:
匿名さん
[2016-03-21 22:58:31]
>>1906
マンションの優位性の一つも伝わりませんね。良い街ですね、ああ、マンションなんですかって感じです。 |
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1908:
匿名さん
[2016-03-21 23:04:05]
1903のストビューって、1834じゃないの?
で1900は、↓でしょ?直管蛍光灯君ってネットの達人ですね。 |
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1909:
匿名さん
[2016-03-21 23:04:47]
これね
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1910:
匿名さん
[2016-03-21 23:07:16]
戸建てかマンションかより、世田谷区か港区かの違いのほうが人生において影響は大きい。
単に周辺住民の経済レベルに留まらず、交友関係、文化の成熟度など、都心部と郊外の差は大きい。 優秀な人材は世界的にも都心部に多く住む。都心回帰の動きが顕著なことからも、 その差は今後益々拡大していくだろう。その差が世代を超えて子供たちにも影響していく事実を、 よく認識した方がいい。 |
||
1911:
匿名さん
[2016-03-21 23:24:21]
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1912:
匿名さん
[2016-03-21 23:37:22]
マンションさんは頑張って土地持てるように!近所の豪邸なんて意味ないから。
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||
1913:
匿名さん
[2016-03-21 23:43:41]
何で土地持つ必要があるの?今のマンションが十分快適なのに。
土地神話はとっくに終わってると思うけど、子供へは賃貸マンションを遺す予定だし、 別荘なども土地と家屋もあるので、これ以上増やすつもりもないし。 世田谷のたかだか50坪程度の土地があるのが、そんなに嬉しいの? それ売っても、都心の狭いマンションしか買えない価値しか無いのに。 全くレベル低いね。ま、あなたの背丈に合ってるんじゃない。失笑 |
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1914:
匿名さん
[2016-03-21 23:51:25]
ネットからコピペしかできない、エアーマンション君。略してエアマン君
>そういう旧式の側溝の蓋とか久しぶりに見たな〜 >昔は都心にもそういう古いのあった気がするけど、最近のは刷新されてるから。 >散策するなら、そんなショボい街じゃなくて公園とか庭園とか行ってみたら? もう現実が見えなくなっててヴァーチャルでしか満足できない |
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1915:
匿名さん
[2016-03-21 23:54:27]
>>1900
数百メールじゃ短いですよ。公園沿いの道って事ですか?まあよく知りませんけど、こういう道しかないなら良いんですけどね。 >>1902 こういう道じゃないんです。まず、建物が高層ですよね?ウチの近所は10メートル以下って憲章があるんで景観が保たれています。 それと、センターラインも無い対面通行の道なんて在りえませんよ。 >>1903 これが普通です。でも、突き当りが見えますね。そんなに長い道と言うか、つまり、こういうふうに区画されたエリアが少ししか無いんじゃないですかね。 >>1904 これって普通の道じゃないですかね?こういう通りもありますよ。当たり前ですけど。バス通りです。近所のバスは歩道とセンターラインの無い道には走ってません。 >>1905 たぶん平均は120坪程度だと思いますよ。確か、憲章で50坪以下には分筆できないと記憶してます。 |
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1916:
匿名さん
[2016-03-21 23:57:43]
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1917:
匿名さん
[2016-03-22 00:16:14]
>1916
>都心の狭いマンションに住んで何が楽しいの? そう。結局はそこなんですよ。あなたの世田谷の戸建てを売ったところで、 都心だと狭いマンションしか買えない。だから都心で広いマンション、 まあうちはたかだか160㎡でLDKは40畳ほどですが、あなたの世田谷の家を2つ以上売らないと、 買えない価格なんですよね。だから、当然あなたは都心には住めない訳です。 住みたくもないと書いていますからそれで結構ですが、それ以前に予算的に住めない、 その現実を誤魔化さずにきちんと直視しないとね。 都心で広いマンションに住みたければ大きな予算が必要。 ま、サラリーマン風情には到底無理です。外資の役員だろうがね。それが現実ですよ。 |
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1918:
匿名さん
[2016-03-22 00:26:17]
>外資の役員だろうがね。
この世田谷おばさんの話はリアルかどうか不明だけど、外資は長期のローン組むの難しいよ。 銀行の審査は外資系企業にはシビア。単年度の年収はあってもいつレイオフされるか分からないから。 ましてや数億のマンションのローンとかほぼ不可能だよ。いつまで夢見る夢子ちゃん気取りなんだろ。失笑 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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ここのマンション民の中には
1818 みたい人がいるから
虫酸が走るのかな?