購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[1714: 匿名さん]

都心妄想は本当に馬鹿だな。
都心の休日は混雑するから平日に行くんだと。平日は大渋滞だと自分で言っていたのに支離滅裂だな。

で、都心の住宅街は混雑しないから快適だと。逆に混雑する住宅街を教えてほしいよ（笑）
都心に限らず住宅街はどこでも混雑しない。当たり前だろうが。
じゃあ、都心の住宅地から出かける時には？結局大渋滞に巻き込まれる。

と言うか、この都心妄想は都内の交通事情も知らないんじゃない？
環八、環七、246、甲州街道、靖国通り、山手通りなど都内の主要道路は土日の方が空いてるよ。
レジャーシーズンは違うけど、土日祝日の都内の道路は平日より空いてる。
渋滞するのは目的地周辺、つまり商業施設周辺は渋滞する。
休日は繁華街とその周囲、繁華街と繁華街を結ぶ道など局地的に渋滞し、駐車場も足りなくなる。

要するに、繁華街の多い都心は常に渋滞してる。休日にガラガラになるのって丸の内とか皇居の辺りくらい。
中央区とか千代田区の方で港区の方は休日も渋滞だよ。

[1715: 匿名さん]

>>1713
もう見栄を張らない方が良いよ

[1716: 匿名さん]

>>1713
世田谷で5000万以下だと2DKのマンションしか選べないね。3LDKだと中古のマンションだな。

5000万の戸建だと15坪以下の住宅専用地じゃない地域の超狭小建売が見つかるかどうかだな。
30坪は駅徒歩20分以上、不整形古屋有土地でも無理。

[1717: 匿名さん]

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
ありそうですが

[1718: 匿名さん]

>1714
ほんと面倒くさい粘着田舎っぺだ
住んでる実感として空いてるが多数
具体的に挙げなよ

[1719: 匿名さん]

GWとかお盆とか帰省の上りとかね
山手通り突破すると必ず空くのだがそこまでが難関
内側入るとホッとするよ

[1720: 匿名さん]

　＊タワマンの魅力は「バンジージャンプ」が出来ること。これはさすがに戸建てには無理、負けたわ。

[1721: 匿名さん]

>>1716
>5000万の戸建だと15坪以下の住宅専用地じゃない地域の超狭小建売が見つかるかどうかだな

なので皆さん予算に応じた変える範囲で買うんですよ。
理想と現実の違いが分かると本格検討者になりますね

[1722: 匿名さん]

高いのを自慢されても。
それに見合う良さが無ければ、ただのマヌケ
デベの詐欺被害者。

[1723: 匿名さん]

>>1717
掘り出し物だね。まあ、ほとんど調布市みたいな所だけど。
後はあるとすれば宇名根か北烏山くらいじゃない？

[1724: 匿名さん]

>>1718
そっちが先に言い出したんだから、混雑する住宅地とやらを先にあげてよ（笑）

で、混雑しない平日に買い物に行って、渋滞には巻き込まれないのは何故か答えてよ。「自分で渋滞は平日」だと書いてることを踏まえて答えてよ。

まさか、大荷物を担いで徒歩で行く？確か、住宅街は駅前から離れてて閑静なんでしょ？ずいぶん歩かされるんじゃないの？

これきちんと答えないと、「都心はものすごく住み難い」って結論になっちゃうからね。

[1725: 匿名さん]

防犯ガラスを車の緊急ハンマーで一撃破壊できると豪語していたマンション派。
マイクタイソンでも不可能な事を、可能と言うのがマンション派。

[1726: 匿名さん]

平日であれば商業地域やディズニーランド空いているって言っている時点で、妄想都心住まいってのがバレてますよね。
ディズニーランドはいつも混んでるし、平日の商業地域は、都心で働かれてる方で混んでるのが実態ですよ。

[1727: 匿名さん]

>平日の商業地域は、都心で働かれてる方で混んでるのが実態ですよ。
ガラガラですよ。例えば平日の午後、銀座の路面店でも、六本木ヒルズのエストネーション、agitoなどの店舗、恵比寿ガーデンヒルズ、恵比寿三越等々、ガラガラです。あなたが言っているのは、新宿や池袋のデパート等、ターミナル直結商業地で、住宅街とは無縁のエリアのことでは？都心住宅地に住んでいなくて、そんな乗換えターミナル駅周辺しか知らないから、

>平日の商業地域は、都心で働かれてる方で混んでるのが実態ですよ。
なんて平気で書いてしまうのでしょうね。あなたこそ、田舎っぺ丸出し。都心大通りを通って、周りのビルしか知らないお上りさんでしょ？無知なくせに豪語して恥ずかしくないですか？

[1728: 匿名さん]

>>1726
都心といっても広いですから、エリアにもよるでしょうね。
都心マンション住みで、もっぱら車移動の主婦目線から言わせて頂きますと、
まず週末は、ショッピングエリアはどこも混んでいます。当たり前ですねかき入れ時ですから。
でも週末にやって来るお客様は、地方や郊外の方が多いですね。車のナンバーから分かります。
それでデパートのパーキングなど渋滞待ちができますね。
そんな週末と比較しますと、平日はパーキング待ちなど皆無で停められますし、
デパートはじめどこも閑古鳥で、逆にこんなに空いていてやっていけるのかしら？
と心配になるほどです。銀座のデパートや路面店など本当に空いています。
一時の中国人観光客の数も減ってきましたね。
また、映画や観劇なども席は問題なく取れますしね。週末は数時間待ちザラですよね。

平日でも退社時刻になると、家路に急ぐ方たちがデパ地下などに流れて混雑しますが、
私は、その時刻には混雑を避けて一足先に家に帰っていますので問題ありません。
上でも書かれている感じで、アトレやルミネなど駅ビルなどの店舗は、
常に乗降客がいるので混んでいるでしょうけど、その他の商業地は平日はがら空きですよ。

[1732: 匿名さん]

タワマンは完売しても夜の灯りが点いていない部屋が多いのはどういう訳でしょう？

[1735: 匿名さん]

自称じゃないかもしれないよ。匿名板だから分からないけど。
ジメジメした嫉妬コメより、あっけらかんとした金持ち自慢の方がまだマシに感じるけど。

[1736: 匿名さん]

レス見れば明らかじゃん。嫉妬コメにはレスないけど、富裕層自慢にレスが付いてる。
それだけ反応があるんだから。板で一番残念なのはレスが付かない無視されてる状態だろ。
嫉妬や暴言・中傷レスは特にスルーされてるね。その辺の実態を見ながらコメしないと。

[1737: 匿名さん]

匿名の板だからこそ自称の金持ち自慢は虚勢を張っているようにしか見えないかな。
こんなところで自慢する意味がない。
自慢ってのは堂々とするものであり、匿名の板でコソコソ自慢するのは逆に見苦しい。

[1738: 匿名さん]

>>1727
追い詰められると、どんどんとハードルや限定的な条件をつけるのが妄想都心マンション住まいの特徴ですね。
乗り換えターミナル駅周辺以外であれば空いていると。
笑えます(笑)

[1739: 匿名さん]

>>1727
乗り換えターミナル駅周辺は、平日も混んでるとお認めになられているようですので、許してさし上げましょう。

[1740: 匿名さん [ 90代]]

住んでれば休日静かなんて100%同意できる話
それを違うとか実体験として持たない公害が
ネチネチ見当違いな事言ってるだけ

[1741: 匿名さん]

匿名の掲示板でいくら自慢したところで（※自称）の疑いをかけられたらそのレッテルは取れない。判断するのは見てる人なんだから。
よっぽどブログであっけらかんとした金持ち自慢してる方が清々しい。
ここが匿名である以上は、いくらハイソ自慢した所でそれを証明できる手立てはないし、本人が言ってるだけって扱いを受けるだけだよ。
信じてほしかったら書き込みに謙虚さがないといくら自慢したところで相手にされない。

[1742: 匿名さん]

＞ジメジメした嫉妬コメより

嫉妬ではなく、ただバカにされてるだけ。

[1743: 匿名さん]

>>1740
平日静かなんて議論していませんでしたが。
ま、負けをお認めになられたと言うことで、許して差し上げます。
都心が混雑していると言うのは、事実ですから。

[1744: 匿名さん]

>都心が混雑していると言うのは、事実ですから。
何だか見当外れなんだけど、住宅地は都心だろうと郊外だろうと常に静かなのは当たり前。
逆に駅前の住宅地は、都心も郊外も常にうるさいよ。商業地は人を集まるためのものでしょ。
だから都心でなくとも、例えば自由が丘でも二子玉でもすごい混雑だよね。
特に週末ともなると、高島屋SC周辺はすごい渋滞と混雑。
都心ならいくつかのエリアに分散するものの、二子玉は一点集中だから都心より酷い状態になる。
道も大通り一品しかないから逃げ道がない。その点インフラの整った都心エリアのほうがだいぶマシ。
週末は空いてるしね。

[1745: 匿名さん]

単純に場所なんて関係なく、常に商業地は混雑していて住宅地は静かってことじゃないの。

[1746: 匿名さん [ 90代]]

>1743
田舎っぺお認めなるようですが
許しませ～んｗ

[1747:]

>>1746
バカ？

[1748: 匿名さん]

>>1743
天候や曜日、時間帯、道路によってまちまちだよ。
車で近場で買い物とか公園でのんびりするときは、台場、豊洲、臨海公園と湾岸地域かがお手軽で多いかな
レインボーブリッジ渡ってすぐで、駐車場も空いてるから便利かな

[1749: 匿名さん]

自然災害のときに都心は死亡率高そうですよね。

[1750: 匿名さん]

>>1748
湾岸地域とか、よく買いますね、上京組は。

[1751: 匿名さん]

>ここのスレタイ「購入するならマンション？それとも一戸建て？」
>どっちでもいいけど、住むならやっぱり高級住宅地がいいです。

それならば、立地は山手線内の一等地で震災にも強固で安全な高台エリア。住居専用地域で敷地の最低区画は100坪以上。マンションは3階建て以下で景観が統一されている。公園や緑地などが多く、大使公邸、省庁の合同会議所や議長公邸、企業の役員向け施設などの公的施設も点在し、車通りはほぼ無く、黒塗りハイヤーが朝夕に行き来しているような住宅地。それが高級エリアでしょう。サラリーマンなどほぼ住んでいない（住めない）一軒あたり土地代だけでも5億円（坪単価500万x100坪）以上の邸宅が整然と何十軒も連なり、重厚な街並みを構成している住宅地が理想的ですね。都内なら下記エリア辺りでしょうか。湾岸など論外です。安価という目先の人参に釣られて、命を危険に晒すだけの価値はないです。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

[1752: 匿名さん]

>>1684
>「マンションvs一戸建ての違いは？」
・月々の管理費や駐車場代、固定資産税などが負担に感じるような低所得層向けに戸建ては最適。
・安全性や快適性など、様々なサービスに対価は当然と感じる中流〜富裕層向けにはマンションが快適。

全く同感ですね。貧乏なら戸建てに住んでいれば宜しいでしょう。一生節約に励む人生ですね。

[1753: 匿名さん]

100近い前のレスを掘り起こす構ってちゃんが沸いてますね(笑)

[1754: 匿名さん]

都心の高層・低層分譲マンションは中国人の別荘兼投資の対象。入居阻止は出来ない。特に賃貸マンションは多国籍の外国語が飛び交う。ゴミ出しマナーは知らない。またセキュリティが死角となってオレオレ詐欺など犯罪の温床になっている。戸建て住宅地には見られない現象。

[1755: 匿名さん]

>>1751
>どっちでもいいけど、住むならやっぱり高級住宅地がいいです。

都心というと高層ビルだらけで、そのランキングに入るような立地に、
戸建て中心の住宅地があることをご存知ない郊外さんが多そうですので、
ランキングAAAから、港区の某エリアをアップしましょう。
場所は、写真右側に六本木ヒルズが見えることから推測できますかね。
日本有数の財閥一族や、某通信IT球団オーナーもお住まいのエリアです。

[1756: 匿名さん]

>>1755
もちろんそのお屋敷辺りの持ち主さんですよね？まさかそんな場所で、ただのマンション住んで、ご近所のお家自慢？

[1757: 匿名さん [ 90代]]

＞1947
田舎っぺのカバに言われたくありませ～んｗ

[1758: 匿名さん]

>1751のランキングAAAから、次はこちらを。
天皇家に縁のある方のご生家のあったロイヤル立地、と言えば分かってしまいますね。
また昨年度の経営者収入で日本一になった元パ球団オーナーの自宅や、
住宅設備業界最大手の会長邸や、超有名多角経営企業オーナー邸など財界人が多い住宅地です。

[1759: 匿名さん]

>>1758
で？
は？
そこで土地買えない、遺してもらえなかった、だからマンション？

[1760: 匿名さん]

元麻布、南麻布とか一部豪邸除くと
坂上のマンション、谷のミニ戸みたいな構成多いです
都心はマンションが基本

[1761: 匿名さん]

>で？
>は？
ぐうの音も出ませんか。おたくの周りは地価も安いのに、このような邸宅見たこともないでしょうね。
都心は郊外より遥かに地価も高いですが、土地も広く広大な邸宅を構える層が多いです。
私は自慢する気は毛頭ありませんので、自分自身のことを書くのは控えますが、
親が遺した都心一軒家を50戸ほどの賃貸マンションにし、現在全部屋貸し出しています。
月々の収入はおおよそ想像できますでしょうかね。そういう不労所得で生活できるような家庭や、
代々の資産家、政財界人、自営業、中小企業オーナー、士業関係、芸術家などが多い印象ですね都心住みは。

[1762: 匿名さん]

>>1760

ミニ戸の予算しかないからマンション。なるほど。予算がないから結局マンションなんだよね。

[1763: 匿名さん]

>>1752

ほんとだ。今度は家計簿取れてるよ。この成り済まし、よほど構って欲しいんだね。

初め家族4人のマンション探し。次いでいつの間にかマンション暮らし。今度は家計簿取っ払って

同じ文章の一部削除で繰返し。相当頭軽いね。次回はどう成り済ますかお楽しみとでも言ってやるよ。

[1764: 匿名さん]

>>1761
自慢も最低限のマナーとして自分自身のことにされてはいかが？

[1765: 匿名さん]

>>1752

高級住宅地の2枚の写真貼ったのもこいつだね。

[1766: 匿名さん]

>高級住宅地の2枚の写真貼ったのもこいつだね。
では、>1752さんに感謝ですね。
ここの粘着さんは、戸建てのメリットと言いながら何も具体例を挙げられず、
先日は、ただ値段の高い戸建てのサイトを貼りまくり、意味不明な行動を続けてました。
それよりも、こういう街並みや家の感じなどが見ることが出来て、
個人的には大変参考になりました。少なくとも「こいつ」とか中傷ばかりの弱虫より、
よほど建設的な書き込みだったと感じました。批判するにしてもまずは最低限の社会性が必要では？

[1767: 匿名さん]

>>1761
散々、他人の豪邸自慢と言うことは、結局、遺産の土地がもっと広ければ、賃貸経営プラス都心戸建生活ができたのにと、口惜しい訳だね。

[1768: 匿名さん]

>>1766
では「富裕層は戸建て一択で結論」ですね。

[1769: 匿名さん]

グーグルマップ（ｗ
粘着田舎っぺさんお得意のネットコピペ

[1770: 匿名さん]

>>1767
あなたの勝手な価値観を押し付けられても・・苦笑
私は戸建てで育ちましたが、今は都心ならマンションが快適だと感じていますから。

不動産は国内外にいくつか所有していますが、例えば自然を感じたい立地では平屋を、
高原の別荘地も戸建てです。でもシーサイドだったり景色を楽しみたい立地ではコンドミニアムなど、
立地で使い分けています。当然でしょう。
舗装のいい道ならスポーツカーで、ホテルやパーティーへはスムーズな高級セダン、
スキーでゲレンデならクロカンやSUV、という風に使い分けるのと一緒ですよ。
マンション一択でも戸建て一択でもありません。
一つしか持てない程度のインカムしかないのなら、無理矢理どちらかしか無理なのでしょうかね。
そんなの私には想像の出来ない世界です。苦笑

[1771: 匿名さん]

>>1767
面白いレスが付いてるね。確かに>>1770が言うように、自分は車は興味ないけど食道楽なので、ずーっと和食だけとか、ずーっとイタメシだけってのはゴメンだな。天麩羅も食べたいし高級焼肉もステーキもしゃぶしゃぶも食べたいけど、ある時はラーメンと餃子定食、牛丼にビッグマックだっていい。あとフレンチもイタリアンも・・・ってな感じ。戸建ての良さもあるし、マンションの良さもあるから使い分ければ？っていう意見は賛成だけどね。ま、郊外粘着は何だかイチャモン付けてくるんだろうけど（笑）

[1772: 匿名さん]

>>1770
戸建の立地でないと強弁しているのに、他人の豪邸ばかりだね。
賃貸経営しなければ、自分も都心戸建住まいだったのにと、悔しがっている。
もしくはコピペを、るるぶ から、Google Map に変えただけじゃない。

[1773: 匿名さん]

>賃貸経営しなければ、自分も都心戸建住まいだったのにと、悔しがっている。
逆ですよ。戸建てに住みたければそのまま住み続ければよかったんですから。
広すぎて自分たち家族には不評で、マンション化は全員賛成でした。
悔しいなんてとんでもない。笑　まあ育った土地には思い入れがありますから、
分譲にして売ってしまうのは躊躇があったので賃貸ですが、
子供たちにとっては、思い出もない祖父母の家ですから、我々の死後は売ってしまうかもですが、
それもいいのでは。死んでまで子供の生活に口出しする気はありませんよ。

[1774: 匿名さん]

>>1771
食事や車と違って、不動産は簡単に変えられないだろ。
同じ立地に、マンションと戸建は難しい。
数年おきに建て替える訳にもいかず、せいぜいペントハウスくらか。
でもこのスレじゃ、ペントハウスはおろか、専用ルーフバルコニーの話も出てこないけどね。

[1775: 匿名さん]

>>1773
それだけだと、他人の豪邸自慢の意味が判らない。
行間からは、家族に押し切られて泣く泣く
としか、読めないが。

[1776: 匿名さん]

>>1775
判らないでしょうねえ。自慢ではないですから。
都心住宅地のことを何も知らない、あなたのような無知な郊外さんに、
現実を教えて差し上げたまでです。
それに、こんな匿名板に自分の家を晒すほどの自己顕示欲はありませんしね。苦笑

[1777: 匿名さん]

戸建さんの劣化が激しい

[1778: 匿名さん]

>>1776
あれ、都心マンション住みの設定を変更するの？
で、今度は何億の戸建の設定ですか？

[1779: 匿名さん]

ここの戸建て民は全くの独りよがりで、理解レベルも読解力も全てが著しく低能で話しにならん。
時間の無駄のようだからもう失礼するよ。

[1780: 匿名さん]

>>1779
ホント時間の無駄だった。
クライアントの話をさも自分の話のように語られてもね。
少しは笑えたけど、全然リアリティ無かったよ。

[1781: 匿名さん]

>>1766
戸建てのサイト、一枚貼られただけでこの反応。よほど自分の選択に自信がなくなったのか。

[1782: 匿名さん]

お陰で、成りすましさんが、退散しちゃたね、

[1783: 匿名さん]

都心億ションと対抗したいなら、せめてこのクラスの注文住宅建てられないとね。

https://www.mitsuihome.co.jp/premium/works/008.html

このスレには居ないだろうね。総予算1億止まりなんだろｗ

[1784: 匿名さん]

>>1783
あれ？使い分けるんじゃないの？なんでわざわざ対抗させるの？

まあ、それと比べたら都心億ションなんてボロアパートと同じだけど。

[1785: 匿名さん]

>>1783
ようやく、まともな高級戸建てが出て来ましたね。
三井ホームのプレミアムというラインがあるんですかね？
なかなかいいデザインだと感じます。
ロビーホールの天井高は、メゾネットでないマンションではなかなか実現できない利点ですね。
披露山の別荘が、まさにそのような感じのエントランスです。亡き母の趣味でしたが・・

このスレは貧乏人ばかりで、ショボい戸建ての話に終始する連中ばかりでしたから、
都心高級マンションと比較するに値する物件が、ようやく出てきて良かったです。

[1786: 匿名さん]

>>1785
だいぶご高齢の方ですね
そろそろお休みになったら

[1787: 匿名さん]

所有権の方スレも戸建さん崩壊しちゃってかわいそう

[1788: 匿名さん]

>>1787
誰がどう見ても崩壊してるのはマンションさんですけどね。

[1789: 匿名さん]

ここで、午後から赤文字で書き込みしてた言葉遣いの酷い戸建て派、
書き込みが一気に削除されたね。成りすましも多かったようで飛び飛びに大量に削除されてる。
アク禁されてるといいけど。所有権スレでは今も書き込んでるみたい。

[1790: 匿名さん]

数億円も払ってただの普通のマンション買う方がバカ

[1791: 匿名さん]

＞ここで、午後から赤文字で書き込みしてた言葉遣いの酷い戸建て派、

貧乏長屋とかキムチ臭いとか、散々書いてた奴だよね。
所有権スレで今も絶賛書き込み中みたいだよｗ
こっちアク禁になったもんだから、あっちのスレで憂さ晴らししてるんだろ。
バカなやつｗ

[1792: 匿名さん]

>>1791
一部の戸建さんがやってることで大部分の戸建さんではない事を祈ろう

[1793: 匿名さん]

>>1758
電信柱があるような街じゃまだまだだな

[1794: 匿名さん]

＞一部の戸建さんがやってることで大部分の戸建さんではない事を祈ろう
＞貧乏長屋とかキムチ臭いとか、

一部だろうと、低俗な言葉遣いや中傷、煽りなどの禁止行為を続ける神経は異常ですよね。
それがここの戸建て派の民度の低さを象徴しています。一部の行為でも全体責任ですよ。
良識ある都心マンション派からはいい迷惑です。きちんと猛省して下さいね。

[1795: 匿名さん]

>私はご覧のとおり、そこそこ余裕もありますので都心マンション暮らしで快適ですよ。
>更にもう一件買い増そうかと思案中です。

妄想捏造するにしても、手を抜きすぎ！
作っておいたから、次から↓使うといいと思うよ

[1796: 匿名さん]

>>1794
でも実際に自分で戸建を建ててる人は違うと願う

[1797: 匿名さん]

マンション派は困ると超富裕層になる。

[1798: 匿名さん]

>>1797
いつもそのパターンだね。

[1799: 匿名さん]

>>1795
ＦＸが９１２￥　　ＷＷＷ

[1800: 匿名さん]

白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
特技は、画像加工です。

思わず"10"を付け足してみました

[1801: 匿名さん]

違い

[1802: 匿名さん]

>>1783
スケールがしょぼいのは仕方ないけど、日本で作る洋風はセンスもないね
壁紙が白ばっかりだし。

[1803: 匿名さん]

>>1801
何で戸建ての方だけ正面玄関？
マンションの正面玄関はこんな感じだよね。
やはり戸建てはスケールが小さくショボいな。

[1804: 匿名さん]

>1801
マンションは、そのドアに辿り着くまでに多重セキュリティ完備で安心だけど、
戸建てはそのドアの前は門扉しかなく丸腰状態。
そんな心もとないドア一枚で外敵から身を守れるの？怖いね・・

[1805: 匿名さん]

>>1804

　「外敵から身を守る」？「蚊」のことですか？夜遅くまでお疲れさまでした。
さあ今日も一日頑張って書込みして下さい。お勤めに行く必要もないのでしょうから。

[1806: 匿名さん]

>>1803
数百世帯千人でみんなで使う共同の玄関ね。

[1807:]

>>1791
よう！豚キムチ野郎！

[1808:]

>>1796
残念だな注文戸建だがwww

[1809: 匿名さん]

>>1808
マンションは安っぽいからお嫌いなんですか？

[1810: 匿名さん]

不特定多数が出入りする共用部分を自宅入り口とするなら
これも玄関と言って差しつかえ無いと思います

[1811: 匿名さん]

>>1808
マンションは壁紙くらいしか選べない、所詮は建て売りだから、カバにしてるのか。

[1812: 匿名さん]

>>1808
豪華なのはエントランスなどの共有部だけで、占有部は見すぼらしい直管蛍光灯。
こんなマンションのギャップには耐えられないからなの？

[1813: 匿名さん]

>>1808
エレベーターのお陰で、エントランスに降りるのに待たされるし、自家用車で公道にでるのも手間取る。
マンションだと時間の無駄ばかりだから許せないのか？