購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[1203: 匿名さん]

>>1198
コストパフォーマンスでは、自転車置き場すら自由に出来ないマンションより、ニュータウンのプレハブの方が良いかも。
多層長屋雑居房住まいの人は麻痺してて気付かないのかもね。

[1204: 匿名さん]

>>1201
今日は山頂でお弁当、食後の山歩きも最高でした。
海も近いので夏は海水浴にも便利だよ。

[1205: 匿名さん]

>1023

ちゃんと市場データ見てみ。
明らかにマンションのほうが市場価値が上がってるよ

http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu

[1206: 匿名さん]

自然の山頂いいですね。
今日は雲行きが怪しかったので、車で近くといっても橋を渡りますが
ショッピングモールにしました。
雨が降ってもガレージtoガレージで影響ないですもんね。

どちらの方面の写真かわかりませんが、小さく写ってるかな？

[1207: 匿名さん]

>>1206
世田谷ですけど、お台場はトンネル開通で20分で着くようになりましたよ。

[1208: 匿名]

>>1150
マンションの定義
各国事情など
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E...

高層マンションの住み心地
http://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83...

判断は個人の自由ですが高層マンションは私には合わないです。デベロッパーの
策略に乗せられているようで。本当なのか確認出来ないですがイギリスでは赤ん坊は高層階に住まわせていけない法律があるようです。

[1209: 匿名さん]

>>1205
マンションはチャイナマネーの爆買いや建築費が高騰してるだけ。
新築戸建てのデータは建売りか似非建売の土地付注文住宅の価格だけ。
大多数を占めるHMの注文住宅ははいっていない。
注文住宅を含む中古価格でみれば、23区内の戸建てはマンションより
まだ2000万円以上高い。
指数の推移じゃ実態はわからないよ。

[1210: 匿名さん]

マンションて結局良いところ何もないですね。
立地に良いところに住むにはマンションなんて居住形態で妥協しないといけなくって、しかたなくって感じ。
それを、妄想・空想・はかない夢で現実逃避して人生を送る。
そんな人生やですね。

[1211: 匿名さん]

>1209
＞新築戸建てのデータは建売りか似非建売の土地付注文住宅の価格だけ。
この統計にはそんな説明は何処にもないし事実でない
粘着なだけでなく嘘つきかよ

[1212: 周辺住民さん]

宝くじで６億あたったら
マンションと戸建どっち買います？

[1213: 匿名さん]

>>1212
今の家で満足してるので、
次は投資か老後の不労所得と考えると都心マンションありです。
住むのはやっぱり戸建てだわ。

[1214: 匿名さん]

>>1208
マンション高層階での子育ては、子供の成長に明らかな医学的データが出てますから当然です。
欧米では当たり前の事ですが、日本では誰も声を上げないのは経済面の事情でしょう。

[1215: 匿名さん]

>1211
>この統計にはそんな説明は何処にもないし事実でない
>粘着なだけでなく嘘つきかよ

どうやって戸建て全体の情報を取るんだ。
戸建ての多数を占める個人で建てる注文住宅のデータは取れないだろ。
レインズなどで売買される一部の建売りや売り建て戸建てのデータしかない。
新築注文戸建ての間取りや立地の個人情報を、わざわざネット上に晒す施主はいない。
マンション住民は、戸建てを建てた事も無いのに嘘つきと叫ぶ。

[1216: 匿名さん]

>1209

もう少し頭よくなろうよ。
指数は全体を把握するためのもんだ

・注文住宅
→「住宅地」って項目が見えない？
上物はデータがなくてもどうせ20年も待たずに無価値になるんだからあまり影響ない。

・注文住宅を含む中古価格でみれば、23区内の戸建てはマンションより まだ2000万円以上高い。
→価値が既存してるのが問題。戸建てのほうが価値が急になくなるから資産価値では劣る。

[1217: 匿名さん]

中古戸建ての売値のほうが高ければいいじゃない。
マンションは新築も中古も安いだけがメリット。
その分狭い。

[1218: 匿名さん]

>一生ニュータウンのプレハブ住まいだからって妬むなってｗ
それって三流音大出の奥さんを「ヤマハ講師もやってる」と自慢してた勘違いさんの正体？
プレハブ住でピアノって、音駄々漏れでただの近所迷惑だね。
しかも下手糞な奥さんのピアノで。笑えない迷惑家族だ。苦笑

[1219: 匿名さん]

>>1212
6億当たって、わざわざマンションなんて買う人居るの?(笑)

[1220: 匿名さん]

>>1208
イギリスでも新しい高層マンションは建設されているよ
これはウィキが間違っている

[1221: 匿名さん]

>>1218
悔しいのう悔しいのう

[1222: 匿名さん]

見ず知らずの数百世帯が、突然集まって住みはじめるのと

小さいころから少しずつ、建替えられて、少しずつ入れ替わる

[1223: 匿名さん]

どちらが、安心だろうか？

[1224: 匿名さん]

>>1222
>見ず知らずの数百世帯が、突然集まって住みはじめるのと
新築マンションで最初の恐怖がこれ。
契約して、引っ越しして、住み始めてから、ようやく、壁一枚隔てた隣・上下階の人がどんな人かが分かり始める。
賃貸なら最悪引越しと言う案もあるけど。
こわくないですか?

[1225: 匿名さん]

ニュータウンで美人の奥さんのピアノ演奏聞きながら
可愛い子供に囲まれて，

なら、うらやましい限りだわ
きっと仕事にも精が出るだろう。
乗り越える障害も多いだろうけど家族で頑張ればきっと上手くいくねＷ

[1226:]

>>1179
キムチか人肉を食べ過ぎて、頭おかしくなりましたか？
マンションは建て替え不能の産業廃棄物。

[1227:]

>>1053
貧乏長屋乙www

[1228: 匿名さん]

マンションから戸建に引っ越しました。
地味に便利なのが、住所を書くとき楽なこと(笑)
前のマンションは建物名がめっちゃ長くて、面倒だった。字数制限にひっかかったりしたし。

[1229: 匿名さん]

>>1216
貴方はこのデータの読み方が間違ってるよ。
これは全国データ。言ってみれば過疎地や限界＊＊の住宅地まで含まれてる。
マンションってそんな所には建たないでしょ？必然的にマンションは「都市部の物件価格」に絞られるんだよ。
「同一地域で比べると」戸建ての方が必ず高額だよ。

それともう一つ、このデータを見て「マンションの異常な値上がり」に危機感を持たないのも問題。
http://blogos.com/article/122181/
>>2015年のこんな割高圏で買えば、投資の失敗は約束されているようなものと思うのだが、買っている連中も「2020年のオリンピック前に売り抜く」が合言葉になっているとか。本当に多数派がその気なら、そのシナリオはどこかで崩れるのが必然だろう。　

[1230: 匿名さん]

>>1224
ハトに餌をやる、注意すると水をかけるようなプッツンしている方がいるなら、絶対に賃貸がいいよ。

[1231:]

>>1099

>ガレージも個人で作るのはコストがバカ高い。

あれ？貧乏だと告白するとは、どうされたのですが？貧乏長屋はどうあがいても貧乏人。
都心マンションでも、その宿命からは逃れられない。

[1232: 匿名さん]

マンションってもちろんキャッシュで買ってるんだよね。賃貸ならまだしもまさか30年ローンなんて人はいないだろうな。30年先考えた？全所帯老夫婦の二人暮らしか一人暮らし。お隣さんは老健施設入居でめっきり空き家が目立つ今日その頃は建替え不能のゴーストビルに。僅かな年金で管理費・修繕費積立金の支払いも楽じゃない。まあ投資で買う分にはいいけどね。

[1233: 匿名さん]

>>1232
年金ぐらしの高齢者による管理費・修繕積立金問題はすでに顕在化している。
マンション民の伝家の宝刀である「最近のマンションなら大丈夫」も使えない最近のマンションでもいずれは発生する問題。

[1234:]

>>1099
ついでに言うと、日本人同士のいざこざをおこさせるとは、キムチかシナ臭いですねw

[1235: 匿名さん]

>>1232
老朽化したマンションの建て替え時期になって、高齢者ばかりだと大きな問題となる。
組合に付議しても「もうそんなに長く住まないし。」と言う意見が多数出て却下される。
「自転車置き場さえ自由に出来ない問題」と同じく、全体最適・合理性や既得権など関係ないあくまでも多数決、悪い意味での民主主義の世界であるのがマンションなのである。

そんなマンションを相続した子供はまさに地獄を見るのである。
売れない、管理費や修繕積立金、固定資産税を払い続けなければならないのは、戸建てを上回る「負の遺産」である。

[1236: 匿名さん]

区分所有権スレでも優位性がないことが明らかだし、
唯一自慢の高層階の眺望さえ、70%の確立で発生する
南海トラフ巨大地震のリスクとバーター。
住むなら注文戸建て。

[1237: 匿名さん]

眺望以外にも、マンション民ご自慢のセキュリティ設備も無駄に価値を創造された無意味なものと判断しています。そんなものにもお金を払い続けるなんて。

[1238: 匿名さん]

耐震性が良い住まいですが、慢心することなく
毎年この時期は、防災について見直す良い時期と思います。

公園に、雨水を利用した防災トイレがありました。
近くを訪ねてみては？

電力は太陽光で多少賄えたとしても、水は備蓄してないと
ライフライン途絶えてしまいますね。

[1239: 匿名さん]

レスが一切付かないのに、朝から延々とマンション批判してる人って・・・
そこまで必死に書けば書くほど、誰からもスルーされてるという空気よめないニート？
はやくまともなお家買えるといいね！失笑

[1240:]

>>1239
>誰からもスルーされてるという空気よめないニート？

ここ笑うところか？www

[1241: 匿名さん]

どこかのマンション愚民が、＊＊＊の遠吠えで、抗弁できない手詰まり状態のことを「スルーしている」と強がっていますが、これこそスルーしましょう。
もはや長く続いたこのスレも戸建て一択との結論で終了するのですから。もはやマンション愚民の出番はありません。
戸建派のみでクロージングに入りましょう。

セキュリティについて考えてみました。やはりマンションのセキュリティ設備は無意味であることとなりました。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594084/res/8

によりますと、施錠している戸建てへの侵入被害に遭う確率は1年間で0.012%とのことです。
これは、10000年で1.2回の被害に合う、すなわち、おおよそ8000年に1回の割合で被害に遭うと言うことです。
マンション愚民のいいぶんではマンションの被害発生確率は戸建ての4分の1との事で、マンションは32000年に1回と、確かに優れてはいますが、果たしてそこまでする必要があるのかと疑問に思えてなりません。

[1242: 匿名さん]

眺望の為に高い金を払って、地震被災リスクの高いタワマン高層階を買うのか？
3.11後は、ここもしばらくマンション派の書き込みがなかったのに、
巨大地震の警鐘なんか眼中にないらしい。
この報告でもタワマンの安全性について言葉を濁している。
「南海トラフ沿い巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[1243: 匿名さん]

玄関入るのにいちいち暗証番号入れるわけ？入ってから部屋番号入れてもしもし宅配ですがとなるわけか。取立て屋の場合は便利なんだよな。出て行かなきゃいいんだから。セキュリティって例えばセコムとか？不要だよね、泥棒も知っていて案外マンション民は金を持っていないし。戸建てのボロ家の方がよっぽど持ってると思うよ。

今どきの認知症老人の割合をみるとそのマンションもいずれ相当の割合の人が自分の家も分からず廊下を徘徊するんじゃない？空き家を利用して「ディサービス」やるんかな？ついでに医院も必要になるな。「孤独死」も心配だよな。眺望って言うけど景色は変わるからいいんだろ。一生変わらぬ景色見ていてどうよ。デベロッパーも罪だよね。

[1244: 匿名さん]

>1242

長周期粘着もいるようですが
一般的に関東平野は７〜１０秒あたりに固有周期があると言われてます
これは鉄筋、鉄骨の超高層に当てはめると２５０ｍ以上、つまり六本木ヒルズぐらいの高さがないといけません
普通のタワマンでは短すぎるのです

じゃあ、タワマンや15階ぐらいだとどうなんだと
ざっと見た感じ千葉の湾岸にはたてないほうがoよさそうです
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijs/79/701/79_895/_pdf

それから地震は短周期の可能性ももちろんありますから
これが戸建の周期に合致すると、超高層はなんともなくとも戸建は破壊されますね
単に理解してないか、いたずらに一面だけを煽る無能な戸建さんです

[1245: 匿名さん]

災害を理屈で語っても「想定外」ですむからね。

[1246: 匿名さん]

タワマンを仕切る壁ってコンクリじゃ重すぎて使え無い。
ベニヤ板をベースに軽量化しているんだよね。

[1247: 匿名さん]

妥協の産物、価値無しと、散々なマンション低層階ですが、何もメリット無いのでしょうか？

[1248: 匿名さん]

>1246

戸建ては全体的に木造ですよね。
床すらもコンクリじゃないという・・・

[1249: 匿名さん]

>>1248
床は檜にしました。
木の温もりはいいですよ。

[1250: 匿名さん]

>>1248
マンションもフローリングが多いのかと思いきや、コンクリ打ちっぱなしとは。

[1251: 匿名さん]

戸建ての直床だと1階のすぐ数十センチ下は地面。
虫やらネズミやら、その屍体やらがウヨウヨいるすぐ上によく住めるよね。キモ・・

[1252: 匿名さん]

>>1251
数十センチくらいではまだまだ空間ですな。
しかも地面はコンクリに覆われて見え無い。
とても乾燥しているね。

[1253: 匿名さん]

＞１２５１
お住まいの地域ではそうなんですか？自然豊かなんでしょうね。

[1254: 匿名さん]

>>1251
君のご実家ですか？
よくそんなところで暮らせたものだね。

[1255: 匿名さん]

はい、ニュータウンの自然豊かないいところですよ。
都心住みの皆さんにも楽しんでもらいたいです。
音大を出た妻のピアノ演奏も、是非楽しんでもらいたいです！

[1256: 匿名さん]

↑出たな！三流音大出の奥さん自慢！どんな曲を聞かせてくれるのかな？
バッハのインベンションとかはゴメンだよ。プロコフィエフの戦争ソナタあたりがいいな。
リストのロ短調ソナタやメフィスト・ワルツもいいね〜

[1257: 匿名さん]

>>1251
親がケチったのか。
可哀想だね。大変だったのだね。トラウマ？

[1258: 匿名さん]

タワマンの低層階に住んでる人って、そんなこと恥ずかしくって、黙ってるって本当ですか?(笑)

[1259: 匿名さん]

>>1251
床下土の地面って家、あるのか?
普通、コンクリートの基礎。
どこの家だろう?
それこそ、マンション愚民のマネするわけじゃないけど「最近の家で?」と聞きたくなる。

[1260: 匿名さん]

眺望も無駄、セキュリティも無駄。自由も効かない。
マンションなんてありえないな。

[1261: 匿名さん]

>マンション愚民のマネするわけじゃないけど「最近の家で?」と聞きたくなる。
戸建ての建て替えの平均サイクルって40年以上。築60年70年以上も多い。
床下土むき出しの戸建てなんて、全国にいくらでもある。マンションでは勿論あり得ないけど。

[1262: 匿名さん]

1日マンションの事しか考えられない戸建さん
いいお休みでしたね。

[1263: 匿名さん]

>>1261
田舎は知りませんが、先日もテレビで都内のお宅拝見みたいな番組で、
リポーターが小型カメラを持って床下チェックしたら、むき出しの地面に乾燥剤が撒いてあっただけで、
ちょっとビックリしましたよ。まだ築数年の築浅物件で。都内だから7000万とかしてたけど、
その値段でその仕様と驚きましたね。しかも、建てた工務店が倒産してるとかで泣き寝入りと・・悲惨ね。

[1264: 匿名さん]

床下がすぐ土の家はさすがにそうそうないでしょ。

布基礎だとありうるだろうけど、さすがにレアケース。

[1265: 匿名さん]

眺望の良さを謳う人は、実際に住んでないか、自分は飽きちゃってつまんない事を知っていながらも他人に自慢したい人のどちらかだ。
私の職場の社員食堂は高層階にあって確かに眺望は良いが、一週間もしたら飽きた。よくよく見たら、そこはお一人様座ってるのがほとんど。
たまに行くお店とかなら良いけど、社員食堂でもそんなだから、自分の家から眺望なんて全く持ってどうでもよいものだろう。

[1266: 匿名さん]

>>1265
悲しい人生ですね

[1267: 匿名さん]

>>1266
具体的に抗弁できずに話をはぐらかそうとするマンション愚民の一例。
さぁ、「スルーする」と宣言しておきながら、チャチャを入れてきて「強がり」だったことを自白したマンション愚民のことはほっておいて、戸建派はのみでクロージングに入りましょう。
歴史的快挙はすぐそこです!

[1268: 匿名さん]

>1265はいつもの粘着さんだけど、この人は自分の価値感が全て。
しかも、賢い皆さんはもうお気付きだろうけど、この人ただのニートなので、
高層階の会社勤めとかいうのも妄想設定。
ニュータウン住みとか世田谷住みとか、コロコロ都合よく設定代わるのでご注意を。
って皆さん、もうご存知ですよね笑

[1269: 匿名さん]

>歴史的快挙
大笑い！戸建ての惨敗だろ。マンションよりメリット少ない戸建て。
唯一のメリットと思っていた所有権だけど、マンションでも区分所有以外の所有権が存在した。
もう戸建てのメリットないよ。はい、さようなら〜

[1270: 匿名さん]

>>1263
丸投げするとそうなる。
施主として責任持って監督しなければならない。
逆に言うと、そういうことができない人は、マンションを買うしかない。
そして、後悔の日々を過ごし、人生を終え、子供に負の遺産を残すのである。
これこそまさに悲しい人生である。

[1271: 匿名さん]

ここのマンションは、具体的に本質論を語れないのかね、全く。
立ち去るが良い。
もはや、マンション愚民に出番はない。

[1272: 匿名さん]

メリットのないものあたかもメリットがあるように語り、価値がないものをあたかも価値がある家のように語る。
さすがは空間で満足できるマンション愚民である。

[1273: 匿名さん]

>施主として責任持って監督しなければならない。
そんなことしなくても、今のマンションはとても快適です。ご心配無用ですよ〜
郊外さんみたいに暇人ではないですしね・・笑

[1274: 匿名さん]

＞メリットのないものあたかもメリットがあるように語り、価値がないものをあたかも価値がある家のように語る。
ここの戸建て派でしょ。それも一人ね。バカすぎて誰もレスしないのに、朝から晩まで粘着でお疲れさまです！

[1275: 匿名さん]

ほんとにマンション愚民は抽象的なことしかいえないのね。(笑)

[1276: 匿名さん]

ここからは
毎日マンション契約者スレを熟読したまには書き込んだり、
マンションの広告をしっかり見てるが
マンションに未練のかけらもない戸建の出番だ

[1277: 匿名さん]

>1270

一戸建てはそういうもんですよ。
家に時間を割かなきゃまともな物はできない。

施工管理、修繕、掃除。全部自分でやらなきゃいけない。
それは戸建て派・マンション派ともに認めている事実です。

[1278: 匿名さん]

>>1276
マンション愚民から「手詰まりで何も言えない」宣言頂きましたぁ〜(笑)

[1279: 匿名さん]

うむ、1278はそもそも読解力に甚大な欠陥があるようだ。それは微視的で自己満足、幼稚な人格から来るものだ。そういう性格は他人とスムーズに意見交換が出来ず社会性がないので、家に引きこもりがちになりニートとなり収入もない。郊外エリアに多く住む正に公害分子なのである。ご愁傷さま。

[1280: 匿名さん]

>1279
同意です
人格的に問題ありますね
社会で相当の鬱積があるのでしょう

はっきりいうと犯罪者気質かもしれませんね
特有の粘着性があります

[1281: 匿名さん]

とりあえず、「眺望」も「セキュリティ」も無駄。マンションはそんな無意味にお金かけてる。でおｋ。

[1282: 匿名さん]

布基礎の場合、防湿コンクリートと言って無筋の6cm程度の厚さのコンクリートを全面に敷きます。
文字通り防湿のための措置であり、逆に構造上強くなるとか、荷重をかけられるものでもありません。
防湿コンの6cmというのは住宅金融支援機構の設計基準（住宅ローンの融資基準）で決められているものです。

耐震性からベタ基礎がほとんどですが・・

[1283: 匿名さん]

>>1241
施錠さえすれば八千年。
そこに、電動シャッター・防犯ガラスを加えれば一万年は大丈夫そうだ。

[1284: 匿名さん]

>>1279
先日の出張で気持ち分かったよ。群馬なら高崎前橋のマンションだよ。

ただ東京だと話はまた別。23区内なら戸建てありなんだよ。
上京組には都心マンションは憧れなんどろうけど。

[1285: 匿名さん]

>布基礎の場合、
布？
いずれにせよ、耐震性などもマンションならいらぬ心配せずに住めますよ。

>施主として責任持って監督しなければならない。
建築中に監督？そんな無駄な時間使わなくても・・苦笑

[1286: 匿名さん]

＞１２６３
興味あるので、番組名とかｃｈ、日時とかわかる情報くださいな

[1287: 匿名さん]

>1284
ニートなのに出張？妄想がひどくなってますね。高層階の会社勤めとかも。虚しくならないの？
見ていて痛々しいから、そういうあからさまな嘘は控えたほうがいいかと・・・

[1288: 匿名さん]

>>1283

http://xn--3kq2bv26fdtdbmz27pkkh.cc/traffic-accident/probability/

によると、一年間で事故に遭う確率は0.9%。おおよそ、100年に一回。
戸建ての侵入被害に遭う確率がいかに低いかがわかる。

[1289: 匿名さん]

>>1283
15分の間違えですよ

[1290: 匿名さん]

>>1288
マンションのセキュリティは、「外に出たら事故に遭うから引きこもる」と同様に具の骨頂。

[1291: 匿名さん]

>>1290
まだうちは泥棒や強盗に入られてないから
鍵さえ不要

[1292: 匿名さん]

>1286
住宅ローン使えない仕様の新築注文の建築途中で工務店倒産とか
布基礎、ベタ基礎すら知らないぐらいだから、妄想かな

もちろん、築古の布基礎なら現存してるところもあると思うが・・

[1293:]

>>1273
鉄筋がきちんと入っているといいですねwww

[1294:]

>>1285
常に人任せ。
で、管理会社とデイベロッパーの餌食になっても、あほ顔でドヤ！
マンション民の痛々しさには、呆れるほかない。

[1295:]

>>1269
窓とドア思い通りにかえられなくて、気が狂ったんですか？

[1296: 匿名さん]

>1293

そうですね。

一戸建ては鉄筋が入っていないんでしたっけ？

[1297: 匿名さん]

>>1288
> 戸建ての侵入被害に遭う確率がいかに低いかがわかる。

交通事故に80回遭うのと、戸建て侵入被害に1回あうのが同じ確率。

[1298:]

>>1296
馬鹿だろwww
さすが人任せの貧乏長屋www

[1299:]

>>1296
貧乏長屋は知識がない低知能でも買えます。

[1300: 匿名さん]

>>1296
1296のような人任せがメインなので、マンションはリスクが大き過ぎ。
だから、寄生虫の ディベロッパーと管理会社を余計にのさばらせる。
物件を自分達で管理するとコストがかかるので、区分所有者に押し付けて、自分たちは、区分所有者から金を巻き上げて、管理のコストを可能な限り圧縮。 その一環として、理事会に熱心な理事の足を引っ張る。都心だろうと郊外だろうとマンションはずる賢いクズのシステム。
私は嫌気がさして売却し、戸建てを建てました。セカンドハウスは都心に賃貸です。
マンション暮らし頑張ってください。

[1301: 匿名さん]

区分所有権は賃貸が多かった集合住宅を分譲化して、
購入者にあたかも所有権があるかのように思わせ、
あわせて固定資産税も徴税できるように考えられたもの。
高度成長経済と人口増時代の産物で、低成長･人口減の現代にはそぐわない。
マンションは使い捨てらしいが、負の遺産を誰が処分するのか責任を負うものもいない。

[1302: 匿名さん]

戸建は知識を持って毎日作業工程を確認しないと
すぐに手を抜かれる