購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[1123: 匿名さん]

>妻の実家はヤマハだけど、
誰も直の話なんか聞いてない。お前さ、

>グランドピアノはうちにある。
ってのは何だよ？今のうちにはないのか？
何見栄張ってんだよ？マンションにすらあるのに戸建の家なのに無いのか？アホか。嘘付き！

[1124: 匿名さん]

はい、今日もついに豪華マンションキャラがヒステリー起こして終ー了ーＷ

[1125: 匿名さん]

何だかあなたの話は嘘ばっかりだな。
すぐ分かる嘘ばっか付くので文体といい分かりやすい

[1126: 匿名さん]

>>1122
さあ？マンションでもグランドピアノありますと書いたら、急に、

>グランドピアノはうちにある。
と噛み付いてくるのが郊外民の民度のようです。
更に今確認したところでは、「奥さんの実家に」あるそうで（笑）
今は持ってないんかい！じゃあ何で「グランドピアノはうちにある」とか嘘つくのかね？
理解不能です、ニュータウン住みの郊外さんは・・苦笑

[1127: 匿名さん]

>>1120
>>1125
いつもの方のことですね。
蛍光灯たまに交換してるのかな？

[1128: 匿名さん]

戸建でピアノ弾いたらご近所に迷惑だろう
うるさくて…

[1129: 匿名さん]

>>1127
違うよ。それはキミのこと。
辺鄙な当時ニュータウンと呼ばれていた団地住みの、ただのニートということが明らかだってさ。
みんな分かってるよ。何戯けたピエロ気取ってんの？ただの裸の王様だぞキミ。笑

[1130: 匿名さん]

とても詳しいようですが、ご自身のことかな？

[1131: 匿名さん]

大丈夫、みんな分かってるよ。

[1132: 匿名さん]

戸建の生活音はダダ漏れだから
ピアノなんて電子ピアノプラスヘッドホン

[1133: 匿名さん]

>ヤマハの先生の資格は持ってるよ。
それが？なんかの自慢のつもり？
うちの娘は東京芸大出てウイーン国立音大の留学して、今はコンサートピアニストとして、
各国で活躍してるんだよ。だから音楽教育には詳しいよ。ヤマハの講師とか三流音大出がなる仕事。
ズバッと言って申し訳ないが、それが現実。どうせ出身は国立とか武蔵野、昭和音大あたりだろ。

[1134: 匿名さん]

＞ヤマハの講師とか三流音大出がなる仕事。
＞どうせ出身は国立とか武蔵野、昭和音大あたりだろ。
三流ドコだと、都内だと洗足とか尚美学園とか上野学園とかあるね。

[1135: 匿名さん]

戸建さんは妻の実家まで入れないと
3000万クラスのファミマンに勝負を挑めない

[1136: 匿名さん]

↑横浜のフェリスにも音楽学部あるよね？レベル的にはどうなんだろ？

[1137: 匿名さん]

>>1135
まさに！それに戸建てって見栄っ張りですよねー。何だか知らないけど。バカみたい笑

[1138: 匿名さん]

なんだ今度は家族自慢がはじまったのかＷ

[1139: 匿名さん]

暇なご老人どうし、仲良くケンカしようねＷ

[1140: 契約済みさん [男性 50代]]

平地が少なく、人口が多い日本はどうしても地価が高いため都市部の住宅面積が小さく高価な住居でも諸外国から見ればすみたいとは思わないのでしょうか？海外赴任で米国 NY、中国上海でくらしましたが感覚として日本の倍位の住居面積が平均ではないでしょうか？
単身赴任した米国では2LDKで150m2 マンション敷地内にプール、テニスコート、BQガーデン付随してたし24時間空調で光熱費不要で700-1000ドル位でした。上海は家族帯同で
赴任しましたが4LDKで２００m2 家賃は15万位でしたが、屋上にテニスコート、地下にアスレチックルーム、温水プールがありました。
日本では億ションでもこれだけの設備もってないかとおもいます。同じお金つかうなら海外で暮らした方がいいのではないでしょうか？
日本は土地高く、公営住宅がすくないのでサラリーマンの収入に比する住宅費用高すぎ かつ物価高いため実態は貧しい生活送っているような気がします。
見栄で購入した住居に振り回される人生馬鹿らしいと思うようになりました。

[1141: 匿名さん]

>>1133
？何歳の設定？？そのうち、孫でも連れて帰るのか？
走り回るようになったら、下階から苦情だぞ、築30年じゃ・・

[1142: 匿名さん]

＞日本は土地高く

　昔の土地本位制の名残かと
　代々、土地を所有していると、建替えて住むだけなので、とても安く住めます。
　それが叶わぬ方々のために集合住宅というものもあります。

[1143: 匿名さん]

>>1140
それ何年の話？ＮＹはマンハッタン？
今マンハッタンのコンド、めちゃくちゃ高いですよ。
東京の比ではないのですが・・・
コンド、プリウォービルディング？
エリアと建物グレードで値段全然違うからね。

[1144: 匿名さん]

関係ないけど音大のピアノの９５％は下手
アマチュアの私より下手、それから’ボーゼン’はないだろ（爆）

[1145: 匿名さん]

>築30年じゃ・・
何勝手に人の家の設定してんです？
それあなたが勝手に言い出した妄想話でしょ（笑）
当然ながら、新築で購入しましたよ。
ってか一体誰の話をしているのかな？都心マンションですけど、他にもいるみたいだしね・・
前出てたブランド爺さん？という人とは違いますよ。念のため。

[1146: 匿名さん]

>>1144

>ヨーロッパのボーゼンベルファーとかいってたような。
ベーゼンドルファーのことを言っているのでしょうが、多分釣りでしょう。
あまりにアホすぎて回答すらしませんでしたが…
ここの郊外さんはそんなレベルです。苦笑

[1147: 匿名さん]

>海外赴任で米国 NY、2LDKで150m2 マンション
150平米ですから、約1600スクエアフィートぐらいでしょうか。
現在、マンハッタンのそこそこクラスのコンドですと、月々のレントは軽く5000ドル超えます。
トランプタワーなどの有名物件なら軽く1万ドル超えですよ。
東京の家賃は、世界基準で見れば安い方です。同じアジアでもシンガポール、香港はもっと高い。
レントだけでなく物価もそうですね。そういう国に出張して日本に戻って来ると、
全てが安くてホッとしますよ。ホテルもタクシーもレストランも。
恐らく、あなたの話は40年以上前のことでしょうね。

[1148: 匿名さん]

>>1140
すみません、書いてから気付きましたが「50代」と書いてありましたね。
40年前だと、今59歳だとしても19歳で計算合いませんね。
30年前だと当時29歳ということになりますが、今から30年前の1986年ごろでも、
1600sq.のマンハッタンのコンドが1000ドルというほど安くはなかったかと。
もしやクイーンズやブルックリンだったとか？
いや、その当時のそのエリアは危険でしたから駐在員を住まわせませんよね。
年齢設定合ってますか？

[1149: 匿名さん]

>>1142
無知だね。東京の土地は都心部でも世界の先進国に比べると安い。
100億円超のマンションとか無いのがその証拠。NYやロンドンにはバンバンそのクラスが建っている。
震災国とはいえ地震多発エリアのアメリカの西海岸にも、タワー億ション物件は山ほどある。
都心エリアのマンションは、まだまだ上昇余地があるということ。

[1150: 匿名さん]

結局、今日も戸建ての具体的メリットは何も明らかにされず。
レスして来るのは、どうでもいい妄想ばかりの何も知らないニュータウンだのアパート住みばかり。
もっとマシな属性の人間はいないのか？
グランドピアノ持ってると言って見栄を張ったり、リハーサル出来るような、
40人収容できるシアタールームもないのに、またチンプンカンプンなレスして来たり。

私自身は都心マンション住みですが、正直>1092や>1093のような環境を都心で満喫できるなら、
戸建てでもマンションでもどちらでもいいと思っています。
でも、3億程度までの予算ではマンションが現実的な選択肢でしょう。
40階からの眺望を可能にするには戸建てだと、40階建ての戸建てを建てて最上階に住めばいい、
というバカげた意見が出ていたぐらいですし（笑）
地下ガレージも個人で作るのはコストがバカ高い。
消去法でいくと、やはりマンションしかないです。

どなたか、まともな回答できる方で、私の知らない戸建ての良さをもっとアピール願います。

[1151: 匿名さん]

>>1150
家にこだわりたい→注文住宅
あまりこだわりがなく立地優先→マンション
マンションは玄関ドアも自分で決められない。

[1152: 匿名さん]

高くても安くても集合住宅には住みたくない。
土地を買えない人はマンションでいいと思う。

[1153: 入居済み住民さん [男性]]

先般の大震災の時計画停電実施されてました。私のマンションは病院の近くで
外れましたが該当地区の方はどんな影響受けたのですか？エレベーターやセキュリティーシステムは稼働してましたか？

[1154: 匿名さん]

>1140

むしろ、広さに関しては米国は特殊だよ。
都市部に関していえば、西欧は米国より日本の感覚に近い。

田舎にも狭い家が多いのは日本の特徴ではあるけど。

[1155: 一流ピアニスト]

＞自宅にスタンウェイがある事がそんなに珍しいのかな？

スタンウェイって何？まさかピアノメーカーのスタインウェイのことではないよね！爆
三流音大出身で、ヤマハ講師をしてる嫁がいると自慢気に話していた人がいるスレってここですか？大笑

[1156: 匿名さん]

>グランドピアノはうちにある。そもそも妻は音大出身。
へー、音大出身？そういう設定だったの？でも実際はニートだろ。分かりやすい嘘ばっか。
次の設定はキャビン・アテンダントか？笑

[1157: 匿名さん]

例の後輩の「上階でフローリングに物を落とす音が聞こえる」マンション、駐輪所が少なくて不公平なため、「拡充する」か「廃止するか」で議論されて、「廃止して花壇にする」になったそうだ(笑)。
マンションって素晴らしいね!(笑)

[1158: 匿名さん]

>>1156
いやいや、「実家に」ヤマハのピアノがあるそうですよ。嫁の実家に。笑
ここの郊外はいつも追い込まれると「洗面所に床暖付けて快適です！」とか書いちゃうセコいやつ。
必死にネットからコピペ画像したり、設定も毎回違う。何が妻は音大出身だよ。
ボロアパートにグランドピアノなんか置けないだろうが。
詰めが甘いんだよ、嘘つくにしても、失笑

[1159: 匿名さん]

>例の後輩
知らんがな。苦笑

[1160: 匿名さん]

>>1157
>マンションって素晴らしいね!(笑)
そのマンションがダサいだけだよね。そんな後輩しかおらんキミもダサいだけ。笑

[1161: 入居済み住民さん [男性 40代]]

先般の大震災時計画停電実施されました。私のマンションは病院の近くだったので実施されませんでしたが該当地区の
マンションではエレベーター、セキュリティーなどはどうなされたのですか？

[1162: 匿名さん]

計画停電って都心は当然ながら対象外。やっぱり住むのは安定している都心だね。
価値の低い郊外なんか住民は虫ケラ扱いだから、計画停電の餌食になる。ご愁傷さま。

[1163: 匿名さん]

都心一等地に建つ高級クラスのマンションは、当然バックアップの二次電源装備完備だから、
いざという時にも何も問題も無いですよね。備蓄倉庫を完備している物件も多いですし。
そういう面でもスケールメリットのあるマンションは安心ですね。

[1164: 匿名さん]

うちは太陽光発電でパワコンを切り替えると非常用になる

[1165: 匿名さん]

スケールメリットとは
閑静な住宅街の美しい街並みや音楽ホール、図書館、文化施設の事を言う
マンション内のそれはおままごと。

[1166: 匿名さん]

>>1142
そんな高価な土地を有効利用もせず、
住宅として代々居座り続ける地主たちを排除すべく
固定資産税が出来たんだね。

[1167: 匿名さん]

>>1165
それは立地の話だよ

[1168: 匿名さん]

>>1166
相続税もね

[1169: 匿名さん]

そこで地主はアパートやマンションを建てて自分は郊外に住むか、
その一室に住む。

[1170: 物件比較中さん [男性 40代]]

バーンスタインがウェストサイドストーリー録音したときのメーキングビデオあり、マンハッタンの自宅マンションのリハーサルの様子記録されてます。キリテタカナワ、カレラスなど当代一流のオペラ歌手がバーンスタインのピアノ伴奏で歌ってます。あんな声量で歌っても騒音問題起こさないマンションて凄いとおもいます。一戸建てでも完全な防音室作ると資材だけで重量1トン以上、金額で1000万円以上かかります。カラヤンの自宅も放映されてましたが放送局のような
スタジオ部屋でしたね。こちらは一戸建でした。あのクラスの人は仕事に合わせて自宅を選んでいるようですね。

[1171: 匿名さん]

>>1170
そんな1％以下の話しても仕方ない

[1172: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>1163
自家発電設備もってるんですか？
多分ジーゼル発電機と思いますがどのくらい持ちますか？
電気がないと警備システムもダウンします。

[1173: 匿名さん]

＜１％の富裕層、世界の富の半分を保有へ＞
http://www.cnn.co.jp/business/35059203.html

[1174: 匿名さん]

日本人には縁のない話だ。

[1175: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>1162
千代田、中央、港区だけが対象外だったのでは？
これ以外は都心ではないのですね。

[1176: 匿名さん]

>>1166
マンションにも固定資産税かかりますよ。固定資産税を払わせるために、区分所有権というわけのわからない所有権にした。

[1177: 匿名さん]

>>1160
> そのマンションがダサいだけだよね。そんな後輩しかおらんキミもダサいだけ。笑

ちゃんと抗弁できない時のマンション民の典型的な反応の例(笑)
物事を局所的に短絡的にしか考えず、全体的に本質的に追求できないのがマンション民(笑)
だからマンションなんて買っちゃうんだろうけどね。

[1178: 匿名さん]

>>1177
>だからマンションなんて買っちゃうんだろうけどね。
地上40階からの景色に惚れ込んだからね。戸建てでは無理だろこういう景色。
それに、防災や防犯に難のある戸建てとか初めから候補にない。
家族のことを思えばマンション一択。あ、都心での話ね。
価値の低い郊外なら戸建てでもマンションでもどちらでも。
郊外の土地代程度は誤差の範囲内だからね。
大事なのは立地だよ。

[1179: 匿名さん]

結局、今日も戸建ての具体的メリットは何も明らかにされず。
レスして来るのは、どうでもいい妄想ばかりの何も知らないニュータウンだのアパート住みばかり。
もっとマシな属性の人間はいないのか？
グランドピアノ持ってると言って見栄を張ったり、リハーサル出来るような、
40人収容できるシアタールームもないのに、またチンプンカンプンなレスして来たり。

私自身は都心マンション住みですが、正直>1092や>1093のような環境を都心で満喫できるなら、
戸建てでもマンションでもどちらでもいいと思っています。
でも、3億程度までの予算ではマンションが現実的な選択肢でしょう。
40階からの眺望を可能にするには戸建てだと、40階建ての戸建てを建てて最上階に住めばいい、
というバカげた意見が出ていたぐらいですし（笑）
地下ガレージも個人で作るのはコストがバカ高い。
消去法でいくと、やはりマンションしかないです。

どなたか、まともな回答できる方で、私の知らない戸建ての良さをもっとアピール願います。

[1180: 匿名]

>>1163
こんな記事ありました。
http://s.news.mynavi.jp/articles/2011/05/31/teiden/index.html

[1181: 匿名さん]

>閑静な住宅街の美しい街並みや音楽ホール、図書館、文化施設の事を言う
そういうのは、文化的水準の高い都心部の独壇場ですよね。
コンサートホール、美術館、大学病院などなど。
都心の区は財政が潤っているから、行政にも余裕がある。
特に港区は23区内で区制サービスのレベルが一番手厚い。
例えば出産一時金なども23区で最高額だし、病院や図書館学校などのレベルも高く住みやすい。
その証拠に人口割で見てみると転入率も非常に高い。

千代田区：転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,501 人
中央区：　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,156 人
港区：　　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,062 人
渋谷区：　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,043 人
世田谷区：転入者数（人口 10,000 人当たり） 671 人

世田谷は、元々の人口が23区最大だから人口が増えていると思いがちだが、
実際に人口あたりの割合で見ると、実は大して上位ではない。
転出者数も多く、将来的には人口は先細りの可能性が高い。

ただし港区は、住居や生活費に関しては23区や、日本でも最高水準であり、
区民の平均年収は1600万を超えるので、それなりの社会的属性やステータスがないと生活しにくいだろう。

[1182: 匿名さん]

眺望こそメリット、他を妥協してでもこの眺望があるからこそ居住しても良いと思える。
新築４０階以上で無ければ価値は無い、
比べると、低層階は妥協の産物、住む価値無し、築古等に至っては産廃に等しい。

[1183: 匿名さん]

＞それに、防災や防犯に難のある戸建てとか初めから候補にない。

マンションは震災や性犯罪に弱いよ。
耐震等級1しかない。
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[1184: 匿名さん]

>>1179
音楽と無縁の人にはどうでもいい話だよね。
ホームパーティなんかどうでもいいという人もいる。
眺望は羨ましい。

[1185: 匿名さん]

>>1182
新築でも中古でも眺望は変わらないと思うけど？
産廃って言ったらゴミ屋敷のほうでは？
戸建てさんって、とにかくマンションの批判したいだけみたい。
自分のデメリットとか差し引いても。虚しくない？苦笑

[1186: 匿名さん]

地震でライフラインが止まったら眺望どころじゃない。
高層は揺れがひどいし、エレベーターがないと自室で生活できない。

[1187: 匿名]

>>1182
朝から晩まで仕事に行かず外ばかり観てるのですかね？飽きちゃうでしょう？
貧乏人の僻みかな？

[1188: 匿名さん]

>>1182
他を妥協してんの？(笑)
駄目じゃん(笑)

[1189: 匿名さん]

タワマンの眺望なんて３日で飽きるし、
乾式壁だから、騒音だな
る

[1190: 匿名さん]

眺望は飽きないね〜
毎日変わるし
そろそろソメイヨシノが咲いてくる

[1191:]

眺望なんざセカンドハウスで十分。
飽きたら他の賃貸。

[1192: 匿名さん]

>>1190
妥協？

[1193: 匿名さん]

>>1181
どんなに施設が立派でも人口当たりを考えればお粗末な数でしょ
保育園も待機児童であふれてる、これは致命的。

[1194: 匿名さん]

保育園ではなく、私立幼稚園に入園できましたよ。送迎もあるしお勧め

[1195: 匿名さん]

>>1193
戸建街よりあるよ

[1196: 匿名さん]

眺望より防災だろ。
30年以内に70%の確率で巨大震災が起きる。

「南海トラフ巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[1197: 匿名さん]

結局マンション民は自転車置き場すら自由に確保できない居住形態を棚上げにし、眺望の良さを謳ってるのか。(笑)
それで戸建てのメリット聞き出そうとしてるなんて片腹痛い。(笑)
ま、そんなんだからマンションなんて買っちゃうんだろけどね。(笑)

[1198: 匿名さん]

>1197
だからマンション高くなりすぎて
一生ニュータウンのプレハブ住まいだからって妬むなってｗ

[1199: 匿名さん]

>>1198
具体的に抗弁できずに、話をはぐらかそうとするマンション民の典型的な例です。
ま、すぐに現実逃避する、そんなんだからマンションなんて買っちゃうんだろけどね。(笑)

[1200: 匿名さん]

いくら立地が良くても、低層階のマンションはゴミ。で良いんだっけ?(笑)

[1201: 匿名さん]

山頂までケーブルカーや車で２０分
大自然と都会生活を両方楽しめるこんな立地はいかが。

[1202: 匿名さん]

低層階マンションの肯定は戸建ての肯定となり、低層階マンションの否定はマンションの否定となる。
このジレンマからマンション民はどうやって抜け出すのか!!!
乞うご期待!!!

[1203: 匿名さん]

>>1198
コストパフォーマンスでは、自転車置き場すら自由に出来ないマンションより、ニュータウンのプレハブの方が良いかも。
多層長屋雑居房住まいの人は麻痺してて気付かないのかもね。

[1204: 匿名さん]

>>1201
今日は山頂でお弁当、食後の山歩きも最高でした。
海も近いので夏は海水浴にも便利だよ。

[1205: 匿名さん]

>1023

ちゃんと市場データ見てみ。
明らかにマンションのほうが市場価値が上がってるよ

http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu

[1206: 匿名さん]

自然の山頂いいですね。
今日は雲行きが怪しかったので、車で近くといっても橋を渡りますが
ショッピングモールにしました。
雨が降ってもガレージtoガレージで影響ないですもんね。

どちらの方面の写真かわかりませんが、小さく写ってるかな？

[1207: 匿名さん]

>>1206
世田谷ですけど、お台場はトンネル開通で20分で着くようになりましたよ。

[1208: 匿名]

>>1150
マンションの定義
各国事情など
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E...

高層マンションの住み心地
http://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83...

判断は個人の自由ですが高層マンションは私には合わないです。デベロッパーの
策略に乗せられているようで。本当なのか確認出来ないですがイギリスでは赤ん坊は高層階に住まわせていけない法律があるようです。

[1209: 匿名さん]

>>1205
マンションはチャイナマネーの爆買いや建築費が高騰してるだけ。
新築戸建てのデータは建売りか似非建売の土地付注文住宅の価格だけ。
大多数を占めるHMの注文住宅ははいっていない。
注文住宅を含む中古価格でみれば、23区内の戸建てはマンションより
まだ2000万円以上高い。
指数の推移じゃ実態はわからないよ。

[1210: 匿名さん]

マンションて結局良いところ何もないですね。
立地に良いところに住むにはマンションなんて居住形態で妥協しないといけなくって、しかたなくって感じ。
それを、妄想・空想・はかない夢で現実逃避して人生を送る。
そんな人生やですね。

[1211: 匿名さん]

>1209
＞新築戸建てのデータは建売りか似非建売の土地付注文住宅の価格だけ。
この統計にはそんな説明は何処にもないし事実でない
粘着なだけでなく嘘つきかよ

[1212: 周辺住民さん]

宝くじで６億あたったら
マンションと戸建どっち買います？

[1213: 匿名さん]

>>1212
今の家で満足してるので、
次は投資か老後の不労所得と考えると都心マンションありです。
住むのはやっぱり戸建てだわ。

[1214: 匿名さん]

>>1208
マンション高層階での子育ては、子供の成長に明らかな医学的データが出てますから当然です。
欧米では当たり前の事ですが、日本では誰も声を上げないのは経済面の事情でしょう。

[1215: 匿名さん]

>1211
>この統計にはそんな説明は何処にもないし事実でない
>粘着なだけでなく嘘つきかよ

どうやって戸建て全体の情報を取るんだ。
戸建ての多数を占める個人で建てる注文住宅のデータは取れないだろ。
レインズなどで売買される一部の建売りや売り建て戸建てのデータしかない。
新築注文戸建ての間取りや立地の個人情報を、わざわざネット上に晒す施主はいない。
マンション住民は、戸建てを建てた事も無いのに嘘つきと叫ぶ。

[1216: 匿名さん]

>1209

もう少し頭よくなろうよ。
指数は全体を把握するためのもんだ

・注文住宅
→「住宅地」って項目が見えない？
上物はデータがなくてもどうせ20年も待たずに無価値になるんだからあまり影響ない。

・注文住宅を含む中古価格でみれば、23区内の戸建てはマンションより まだ2000万円以上高い。
→価値が既存してるのが問題。戸建てのほうが価値が急になくなるから資産価値では劣る。

[1217: 匿名さん]

中古戸建ての売値のほうが高ければいいじゃない。
マンションは新築も中古も安いだけがメリット。
その分狭い。

[1218: 匿名さん]

>一生ニュータウンのプレハブ住まいだからって妬むなってｗ
それって三流音大出の奥さんを「ヤマハ講師もやってる」と自慢してた勘違いさんの正体？
プレハブ住でピアノって、音駄々漏れでただの近所迷惑だね。
しかも下手糞な奥さんのピアノで。笑えない迷惑家族だ。苦笑

[1219: 匿名さん]

>>1212
6億当たって、わざわざマンションなんて買う人居るの?(笑)

[1220: 匿名さん]

>>1208
イギリスでも新しい高層マンションは建設されているよ
これはウィキが間違っている

[1221: 匿名さん]

>>1218
悔しいのう悔しいのう

[1222: 匿名さん]

見ず知らずの数百世帯が、突然集まって住みはじめるのと

小さいころから少しずつ、建替えられて、少しずつ入れ替わる