購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[1043: 匿名さん]

ニュータウン良いと思うけどな。
同じ予算で倍以上の広さの家が買える訳だし。
23区で80平米のマンションに住むなら多摩NTの120平米マンションの方が住みやすいと思うよ。
まあ、マンションは住みにくいから絶対選ばないけど。

戸建でも分譲地に建てれば23区の予算なら駅の近くにかなりの家が建てられるよ。世田谷に住んでるのが馬鹿らしくなる。
多摩の他にも最近話題の三郷周辺のららシティとか最近の都市学で新しく作った町って憧れるけどな。
休日は都心にはまず行かないし。行くとすればお台場位（港区と言ういう事で）。それも最近行かないし。
都心はいろんなの有るけど、ショッピングモールみたくまとまってないから面倒で行く気にならない。
逆に最近出来た街の近くって便利で楽しいショッピングセンターがあるから、そっちに行った方が楽しい。
銀座のレストランなんて子供連れていけないからね。子供が可哀想で。

[1044: 匿名さん]

>>1037
自慢するスレじゃないでしょうここは。ただの現実を書いて何が問題ですか？
実際に150㎡都心マンションに住んでいるのだから、それを妄想だの言われても・・
私の友人はもっと広い麻布の200㎡とか南青山の250㎡とかいますし。
それに、大抵は別荘もお持ちの方が多いですね。それら全てエアだというのかな。
逆に、その程度を妄想だのエアだの言っている郊外さん達はどの程度の家にお住まいなんですか？
ここの郊外さんって、皆さんそんな貧素な暮らしですか？
世の中、そういう世界もあることを知るのもいいのでは。

[1045: 匿名さん]

>>1044
地主さんや金融屋さん 以外に 普通のサラリーマンさんも います。

[1046: 匿名さん]

>>1044

>地主さんや金融屋さん 以外に 普通のサラリーマンさんも います。
とあるように、底辺レベルの庶民しかいないのでしょう。
郊外なのに1億の家も持てないような人ばかりですよ。
何億というマンションの話をしても、想像すらできない＊＊＊な郊外の人ばかり。
スルーでいいでしょ。

[1047: 匿名さん]

またネット弁慶さんが湧いてきたね笑

[1048: 匿名さん]

自分より金持ちはみんなネット弁慶。エアに違いない。そう思い込みたいんだね笑

[1049: 匿名さん]

都心150㎡マンションもどうせ集合住宅。
同じ地域に土地を買えない人の救済住居であることに変わらない。

[1050: 匿名さん]

>地主さんや金融屋さん 以外に 普通のサラリーマンさんも います。

安い郊外の地主だの金融屋？普通のサラリーマンって、
要は都心の億ション買えないレベルの人ばかり。
だから郊外の戸建て買うんでしょ。
ネット弁慶でなくとも、誰にでも分かる単純な現実だよ。
億ション買いたかったら、最低でも安定的に年収2000万以上はないと。
だから港区の区民の平均年収は1600万円程度。2馬力も多いしね。
世田谷とか郊外って700万程度でしょ？億ションとかムリムリ、
だから都落ちしたんでしょ？笑

[1051: 匿名さん]

でも世田谷ナンバーを欲しがったり、妙なプライドはあるのが世田谷民。
銀座や青山、広尾とかで世田谷ナンバー見るようになったけど・・・
カッペが遠出して来てるって感じ。笑

[1052: 匿名さん]

億がついてもしょせんは集合団地だ。

[1053: 匿名さん]

>同じ地域に土地を買えない人の救済住居

予算はあるんだから、そのエリアに土地を買う買わない、マンションを買う買わないは自由ですよ。
それも理解できない思考停止状態なんですか？ｗｗ

[1054: 匿名さん]

ニュータウン住民に団地と言われる筋合いはないかと。ただのヤッカミは止めて欲しいなあ〜笑

[1055: 匿名さん]

「都心150平米のマンション」の人は、庶民のこともわかってくれよ。

[1056: 匿名さん]

庶民だから郊外を意識してるんじゃないの？
同じ都心に目が向いてないもの。

[1057: 匿名さん]

>>1055
庶民って、

>またネット弁慶さんが湧いてきたね笑
>都心150㎡マンションもどうせ集合住宅。同じ地域に土地を買えない人の救済住居であることに変わらない。
>億がついてもしょせんは集合団地だ。

こういう思考回路の人のこと？庶民だからって何でも書けばいいってものではない。
その民度の低さは全く理解不能。収入格差より、まずは礼儀作法から学び直すべきだね。

[1058: 匿名さん]

でも集合住宅にお住まいなので、いくら高級でも庶民には変わりはないわけで・・・

[1059: 匿名さん]

で、その庶民じゃない人がなんでこんなところで一人必死になってるの？

[1060: 匿名さん]

バーチャルだから、光熱費明細書は無い

[1061: 匿名さん]

同じ価格なら同じ価値。
将来の資産価値は変わるけど。
ちょっと平均より高いかもしれないが、
予算1億で比較すれば将来の資産価値は次のようになる。
都心ミニ戸≧都心マンション>>>>郊外戸建≧郊外豪華マンション

[1062: 匿名さん]

都心マンション150平米は２億はするかな？
そんなマンション買える人間はがどれだけいるんだ。
一般論てのがわからないのであれば、金だけあるただの馬,鹿。

[1063: 匿名さん]

>>1062

ここだと3億ちょっとみたいだね。戸建だともっと安いの？
http://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/03/dtl/00117928/?sc_out=mikl...

[1064: 匿名さん]

戸建だと港区でもこんなもんだよ
東京都港区赤坂7丁目（借地権）
http://realestate.yahoo.co.jp/new/house/detail_corp/b0004908704/
東京都港区白金3丁目
http://realestate.yahoo.co.jp/new/house/detail_corp/b0004670038/

[1065: 匿名さん]

>>1064
http://www.b-mania.jp/kodate/detail/b100102-8270
温水プール付　10億豪邸　in 表参道 10億円　5SLDK

なんでこういうのと比べないの？

[1066:]

>>1061
ミニ戸もマンションも公害。

[1067:]

>>1059
ディベロッパーなんですよ。
早く消えてなくなればいいのにねw
ディベロッパーは詐欺師なんだから。

[1068:]

>>1064
お前は東京の人間では無いか、詐欺師のディペロッパーだろ？

[1069: 匿名さん]

>>1065
賃貸中ということは、住みたい人はいるけど買う人は少ないのかな。
築10年だし立地もいいのに、延べ床160坪で10億なら坪単価＠625万。
その周辺のマンション（表参道エリアなら＠700万〜1千万超え）より割安ですね。
やっぱりセキュリティとか考えると、マンションの方が高価値なのかな。

[1070: 匿名さん]

http://www.a-re.co.jp/buy/ikkodate/area/sc_13103/1254886/
南麻布５（広尾駅） 13億1000万円（一戸建て）

[1071: 匿名さん]

バーチャルで戦うなお前ら

[1072: 匿名さん]

http://www.a-re.co.jp/buy/ikkodate/area/sc_13103/1267332/
南青山６（表参道駅） 15億5000万円（一戸建て）

7，8階が住居で下はテナントらしいです。40年越の建て物なのにこの価格は凄いですね。

[1073: 匿名さん]

http://www.a-re.co.jp/buy/ikkodate/area/sc_13113/1305363/
松濤１（渋谷駅） 16億2000万円（一戸建て）

[1074: 匿名さん]

>>1073
松濤やっぱりいいですね！
これはテナント付きのマンションのオーナーシップということですよね？
いわゆる大家さんになるという案件かな。

[1075: 匿名さん]

モナコのマンション400億。

[1076: 匿名さん]

>>1074
上の南麻布の戸建も賃貸付ですよ。
分譲マンションでは決して不可能な形態ですね。

[1077: 匿名さん]

>>1061
頭悪いなあwww

[1078: 匿名さん]

>分譲マンションでは決して不可能な形態ですね。
別に土地にこだわりがない人は、同じ仕様で建てて分譲すればいいだけでしょ。
すでに家があって、広い面積だった実家を相続したけど住む気がない場合など。
敢えて賃貸にして回収に長期間掛かるより、分譲にしてすっきり売ってしまうという手もありですよね。

[1079: 匿名さん]

>>1072
>>1073
高けりゃいいってわけじゃないだろ
特に1072は住みたいと思うか？
俺ならこれを買える金があれば帝国ホテルにでも住むわ

[1080: 匿名さん]

>>1078
そうですね。
戸建てにしておけば色々な可能性があるという良い例です。

[1081: 匿名さん]

>>1079
この例は　1064の
>>戸建だと港区でもこんなもんだよ
に対するレスです。そんなもんじゃないんですよと言う話です。
私も高ければ良いってもんじゃないと思います。
https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2009095167.html
こんな家に住んだら部屋着は何着てポテチはどこで食べればいいんだろって感じです。

[1082: 匿名さん]

戸建の可能性だけならベルサイユ宮殿もありだよね

ニュータウンや三郷？（洪水やられそうな名前）のポチ戸建がよく言うわｗｗ

[1083: 匿名さん]

>>1082
>>戸建の可能性だけならベルサイユ宮殿もありだよね
https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2014065044.html
神宮前５丁目宮殿

これの事ですね。

[1084: 匿名さん]

マイホーム、家族がいないとただの箱。
だから簡単に売ったりできる

[1085: 匿名さん]

>>1081
まるでアグネスチャンの家みたい

[1086: 匿名さん]

まぁ、土地の有効活用について、100%所有権を有してないと発揮できませんし、
そのような経験無いと気がつかないのも無理は無いと思います

[1087: 匿名さん]

所詮、分譲はデベの利益最優先

建築基準を最低限満たす程度で建てて、
あとは如何に高級ブランド（住み心地に関係ない）
という付加価値で売却するかしか考慮されてない

推して知るべし

[1088: 匿名さん]

何と、マンションには窓の無い部屋がある。
廊下が内廊下だと日中でも電気が必要。

人生の罰ゲーム。

[1089: 匿名さん]

>>1088
それがマンションのメリットです。
法律で一定の採光の取れない部屋は居室として認められないのですが、マンションの和室は例外で、窓が無くても居室と表現出来るのです。
まあ、売りやすくするためのメリットですけどね。
ちなみにフローリングに改装するとサービスルームか納戸になります。

[1090: 匿名さん]

>如何に高級ブランド（住み心地に関係ない）という付加価値で売却するかしか考慮されてない

そうですか？ならば所有権、区分所有権の違いは、住み心地にどう関係してくるのでしょう？
立地、広さ、防犯性の高さ、仕上げのレベルの高さなど、建物に関して言えば、
よりコストを掛けて良い職人が仕上げたほうが良い物が出来るのでは？
木造よりはRC造で、床暖やディスポーザーなどの設備は所有権とは関係ない設備ですよね。
そういった点で、所有権の違いが住み心地と、どう影響するのか知りたいものですね。

[1091: 匿名さん]

>>1090
戸建てでも床暖は標準装備、建売でも付いてます。

生ゴミをゴミ集積場所にエレベーターなどで持って行く事もなく、キッチンの勝手口から外のゴミ箱に出せるので、マンションの様に生ゴミの匂いの問題など元々ないので、ディスポーザーの必要がありません。マンションの集積場所に生ゴミが数十世帯分置いてたら不衛生で臭うし、エレベーターなんて臭いがこもるし、ベランダに置いとく訳にもいかないから必要になる設備です。
マンションのデメリットならではの設備。

RCが良ければその仕様で建てればいい。

[1092: 匿名さん]

では、ゲストルームやゲストパーキング、共有のライブラリーやラウンジなどはどうですか？
ジムやプールなどは、スポーツクラブが近ければ、マンション内よりは不便ですが、
まあ利用できますから無くてもいいですが。
また地上40階からの眺望など望めますか？常識的な価格帯（〜3億円程度）の戸建てで。
また地下ガレージや洗車スペース、運転手待合室、談話ルームなどはありますか？

[1093: 匿名さん]

西新宿の高層マンションには最上階にプールとスパがあって、そこから都心のパノラマ絶景を見ながらスパに入れるというマンションもあるけど、そういうの戸建てでは無理だよね。あとグランドピアノを設置してあるシアタールームがあって、40人ぐらいお客さん呼んで発表会とか出来るみたいだけど、そんなの数億円の豪邸でしか無理でしょ？マンションならスケールメリットで、数千万の部屋の家族でも使えますよね。あと駅直結マンションの利便性は言わずもがなですし。駅直結の戸建てなどうるさくてとても住めないでしょうが、20階以上なら人混みもなく、空気も澄んでいて防音ガラスで騒音とは無縁で快適に住めますが。

[1094: マンカンホルダー]

>>1093
でも、上下左右から生活音がだだ漏れ。

[1095: 匿名さん]

昔の団地とは違うよ。はやく今の時代においでよ笑

[1096: 匿名さん]

>>1094
長年のニュータウン団地住みには分かるまい。

[1097: 匿名さん]

マンションさんは、自分が本当にやりたい事や大切にしている事が見えてないんじゃない？

[1098: 匿名さん]

２０年以上経ったらニュータウンじゃなく元ニュータウンね。

[1099: 匿名さん]

>1092や>1093のような環境を都心で満喫できるなら、戸建てでもマンションでもどちらでもいいです。
でも、3億程度までの予算ではマンションが現実的な選択肢でしょう。
40階からの眺望を可能にするには戸建てだと、40階建ての戸建てを建てて最上階に住めばいい、
というバカげた意見が出ていたぐらいですし（笑）地下ガレージも個人で作るのはコストがバカ高い。
消去法でいくと、やはりマンションしかないですね。
私の知らない戸建ての良さをもっとアピール願います。

[1100: 匿名さん]

寂れるニュータウンもあれば、味わいが出てくるニュータウンもある。

[1101: 匿名さん]

敢えて言えば
＜マンションはマイホームに非ず＞
ですな。

[1102: 匿名さん]

駄レスばかりになってきましたが、戸建ての良さはもう出てこないのですかね？

[1103: 匿名さん]

>>1093
パノラマ！職場は都心の高層階なので、自宅で求める事が不思議。
スポーツクラブだのそんなものは近所で有り余ってる。グランドピアノはうちにある。そもそも妻は音大出身。

ただ先日群馬に出張で行った時、もしこういう地域に転勤になったら、新幹線停車駅の徒歩圏でマンション探すだろうなと思った。 転勤先で戸建てはあまり考えないかな。環境が違うね。
23区内なら、区にもよるけど、基本的には戸建てで騒音音考えずに暮らしていきたいね。都内実家近くの戸建て住まいです。

[1104: 匿名さん]

戸建ての良さ？昔は戸建てしか無かったんだから。
なのに何故マンションなのか、その良さの良さを語るべきでしょう。

[1105: 匿名さん]

良さの良さ＞良さ

[1106: 匿名さん]

>パノラマ！職場は都心の高層階なので、自宅で求める事が不思議。
あなたは東京の方ですか？大手町、六本木、赤坂、東京、新宿、などで見える景色は違いますよ。
それもホッとスパに入りながらの景色と、職場のデスクで見るのと違いが分から無いほど鈍感ですか？

>スポーツクラブだのそんなものは近所で有り余ってる。
私もそう思っていましたが、寒い日や雨の日など同じ建物の中で通えるのは全く違いますよ。
あなたは妄想で、そう思っているだけなのでは？

>グランドピアノはうちにある。
そんなことは聞いていません。40人のお客さんを呼んでコンサート出来るスペースが有るんですか？
おたくの戸建てホールは何畳あるんですか？
あと、グランドピアノをはうちにもありますよ。ハンブルグ・スタインウェイのB型が。
おたくのはどこ会社の何モデルですか？

[1107: 匿名さん]

やはり、戸建ての良さは出てきませんね。所詮はその程度ですね。よく分かりました。
戸建ての設備はマンションで全て賄えますし、更に>1092や>1093のような設備は、
スケールメリットでマンションの圧勝ですし。それに加え今は育児ルームや保育園を完備していたり、
マンションは益々便利になって資産性も向上しています。もう戸建ては亡くなっていくのでは。
そう強く感じますね。特に都心部では。

[1108: 匿名さん]

マンションはその程度の設備のために集合住宅の形態をとってるわけですよね。

[1109: 匿名さん]

>>1093
近所の音楽ホール安く借りれるよ。
空いてるから豪華すぎるホールで、発表会や音楽教室もやったりするね。
ま人の多い都心部じゃ考えられないくらい贅沢だね。
これからの季節は桜の木ものんびり見放題

[1110: 匿名さん]

グランドピアノをはうちにもありますよ。ハンブルグ・スタインウェイのB型が。
で、おたくのはどこ会社の何モデルですか？
妄想で嘘書いたもんだからレスできないんでしょうね。
ここの戸建ては妄想民ばかり（笑）

[1111: 匿名さん]

>1109
あのね、公民ホールって申し込み1年前からでしょ。安いから申し込み殺到なわけ。
うちの子供が習ってて、生徒が当番制で毎年申し込むんだけど抽選があったり大変。
かといって一般ホールは使用料がべらぼうに高い。
だから、リハーサルとしても使えるマンションのシアタールームが便利なんだよね。
だって、ほぼ空いてるんだから。
何だかあなたの話は嘘ばっかりだな。苦笑

[1112: 匿名さん]

>ま人の多い都心部じゃ考えられないくらい贅沢だね。
何勘違いしてるのかね？文化的な生活=文化的な設備やホールが充実しているのは都心エリア。
特に港区は、人口の割に港区民センターなどのホールが幾つもある。
それに対して郊外は人口は多いし、文化素養度も低い上に自治体にお金が無いから、
区民ホールなど古く手彫者がほとんどだよ。それが贅沢って・・どういう感覚ですか？
あと、ホールの絶対数も人口に対して少ないから取りにくいのは>1111が書いている通り。
保育園の待機児童が多いのと一緒だよ。高街区や市部はとにかく行政がお粗末。

[1113: 匿名さん]

>>1111
十数年前に出来て現在も人口増加中で、
君には想像できない、幸せ家族の住む郊外のニュータウンの話だよ。

[1114: 匿名さん]

ま日本でも数少ないから知らないのは仕方ない

[1115: 匿名さん]

はい、逃げた！ピアノのメーカーも書けないし、何でそんな直ぐバレる嘘ばっか書くの郊外は？
嘘つきはどっか行けよ！議論のはなし以前の人としての資質の問題。

[1116: 匿名さん]

>グランドピアノはうちにある。そもそも妻は音大出身。
ははー、音大出身？そういう設定だったの？でも実際はニートだろ。分かりやすいアホぶり。
次の設定はキャビン・アテンダントかい？笑笑笑

[1117: 匿名さん]

言っとくけど1109、1113,1114は
ピアノ持ってるって書いた人は別人
寝る前にちょっと見て、割り込んで書き込んだだけで
そんな暇人じゃない

[1118: 匿名さん]

ここの郊外は、追い込まれると「洗面所に床暖付けて快適です！」とか書いちゃうセコいやつだよ。
必死にネットからコピペ画像したり、設定も毎回違う。何が妻は音大出身だよ。
お前のボロアパートにグランドピアノなんか置けないだろうが。
詰めが甘いんだよ、嘘つくにしても、失笑

[1119: 匿名さん]

自宅にスタンウェイがある事がそんなに珍しいのかな？妄想とまで罵るほど珍しい事か？
妻の実家はヤマハだけど、それで充分音大に進んだ。ヤマハの先生の資格は持ってるよ。働く必要がないだろ。妻の実家は洋服から何から買ってくれてる様だし。自分は全く分からない。スタンウェイは妻から聞いたがそれが何なのかさえもよく知らない。
そんなにもマンションが噛み付く程珍しいか？

[1120: 匿名さん]

>>1118
はい、そうじゃないかと感じてました。この設定くんはアパートどころか、
どこぞの辺鄙な当時ニュータウンと呼ばれていた団地住みの、ただのニートということが明らかです。
すぐ分かる嘘ばっか付くので文体といい分かりやすい阿呆ですｗ

[1121: 匿名さん]

>自宅にスタンウェイがある事がそんなに珍しいのかな？
スタンウェイ？なんだそれ？
うちにあるのはスタインウェイだが、誰が珍しいと書いた？
音大出身って言うから、当然スタインウェイぐらい持ってるんだろ？って意味だよ。
珍しくもなんともないだろ。それを知らない？奥さんモグリか。どこの三流音大出身だよ。笑笑笑

[1122: 匿名さん]

ピアノって、珍しいんですかね。実家にもありましたね。ヨーロッパのボーゼンベルファーとかいってたような。
買い替えるたびに大きくなってたなぁ。凝り性の言うことはよく分かりません。

[1123: 匿名さん]

>妻の実家はヤマハだけど、
誰も直の話なんか聞いてない。お前さ、

>グランドピアノはうちにある。
ってのは何だよ？今のうちにはないのか？
何見栄張ってんだよ？マンションにすらあるのに戸建の家なのに無いのか？アホか。嘘付き！

[1124: 匿名さん]

はい、今日もついに豪華マンションキャラがヒステリー起こして終ー了ーＷ

[1125: 匿名さん]

何だかあなたの話は嘘ばっかりだな。
すぐ分かる嘘ばっか付くので文体といい分かりやすい

[1126: 匿名さん]

>>1122
さあ？マンションでもグランドピアノありますと書いたら、急に、

>グランドピアノはうちにある。
と噛み付いてくるのが郊外民の民度のようです。
更に今確認したところでは、「奥さんの実家に」あるそうで（笑）
今は持ってないんかい！じゃあ何で「グランドピアノはうちにある」とか嘘つくのかね？
理解不能です、ニュータウン住みの郊外さんは・・苦笑

[1127: 匿名さん]

>>1120
>>1125
いつもの方のことですね。
蛍光灯たまに交換してるのかな？

[1128: 匿名さん]

戸建でピアノ弾いたらご近所に迷惑だろう
うるさくて…

[1129: 匿名さん]

>>1127
違うよ。それはキミのこと。
辺鄙な当時ニュータウンと呼ばれていた団地住みの、ただのニートということが明らかだってさ。
みんな分かってるよ。何戯けたピエロ気取ってんの？ただの裸の王様だぞキミ。笑

[1130: 匿名さん]

とても詳しいようですが、ご自身のことかな？

[1131: 匿名さん]

大丈夫、みんな分かってるよ。

[1132: 匿名さん]

戸建の生活音はダダ漏れだから
ピアノなんて電子ピアノプラスヘッドホン

[1133: 匿名さん]

>ヤマハの先生の資格は持ってるよ。
それが？なんかの自慢のつもり？
うちの娘は東京芸大出てウイーン国立音大の留学して、今はコンサートピアニストとして、
各国で活躍してるんだよ。だから音楽教育には詳しいよ。ヤマハの講師とか三流音大出がなる仕事。
ズバッと言って申し訳ないが、それが現実。どうせ出身は国立とか武蔵野、昭和音大あたりだろ。

[1134: 匿名さん]

＞ヤマハの講師とか三流音大出がなる仕事。
＞どうせ出身は国立とか武蔵野、昭和音大あたりだろ。
三流ドコだと、都内だと洗足とか尚美学園とか上野学園とかあるね。

[1135: 匿名さん]

戸建さんは妻の実家まで入れないと
3000万クラスのファミマンに勝負を挑めない

[1136: 匿名さん]

↑横浜のフェリスにも音楽学部あるよね？レベル的にはどうなんだろ？

[1137: 匿名さん]

>>1135
まさに！それに戸建てって見栄っ張りですよねー。何だか知らないけど。バカみたい笑

[1138: 匿名さん]

なんだ今度は家族自慢がはじまったのかＷ

[1139: 匿名さん]

暇なご老人どうし、仲良くケンカしようねＷ

[1140: 契約済みさん [男性 50代]]

平地が少なく、人口が多い日本はどうしても地価が高いため都市部の住宅面積が小さく高価な住居でも諸外国から見ればすみたいとは思わないのでしょうか？海外赴任で米国 NY、中国上海でくらしましたが感覚として日本の倍位の住居面積が平均ではないでしょうか？
単身赴任した米国では2LDKで150m2 マンション敷地内にプール、テニスコート、BQガーデン付随してたし24時間空調で光熱費不要で700-1000ドル位でした。上海は家族帯同で
赴任しましたが4LDKで２００m2 家賃は15万位でしたが、屋上にテニスコート、地下にアスレチックルーム、温水プールがありました。
日本では億ションでもこれだけの設備もってないかとおもいます。同じお金つかうなら海外で暮らした方がいいのではないでしょうか？
日本は土地高く、公営住宅がすくないのでサラリーマンの収入に比する住宅費用高すぎ かつ物価高いため実態は貧しい生活送っているような気がします。
見栄で購入した住居に振り回される人生馬鹿らしいと思うようになりました。

[1141: 匿名さん]

>>1133
？何歳の設定？？そのうち、孫でも連れて帰るのか？
走り回るようになったら、下階から苦情だぞ、築30年じゃ・・

[1142: 匿名さん]

＞日本は土地高く

　昔の土地本位制の名残かと
　代々、土地を所有していると、建替えて住むだけなので、とても安く住めます。
　それが叶わぬ方々のために集合住宅というものもあります。