プレサンス レジェンド 琵琶湖

[マンコミュファンさん [男性 40代]]

プレサンス レジェンド 琵琶湖について語りましょう。

公式URL：http://pl-bwk497.com/

所在地：滋賀県大津市茶が崎字小麦尻1番15、字南尻深8番1（地番）
交通：JR湖西線「大津京」駅徒歩7分、京阪電鉄石山坂本線「皇子山」駅徒歩8分
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：50.48㎡～171.62㎡
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ

[735: 匿名さん]

＞＞＞７３４
滋賀は雪降るし寒いですからね。

とのコメントですが、本当に滋賀の気候を知っていらっしゃいますか。
湖東で米原などの気温と大津市はずいぶん違いますよ。
また大津市は南北に長く、北部と南部では雪の量など同じ市とは思えないほど異なります。
第一大津京辺りでは雪はほとんど降りません。

よく知りもしないで
滋賀を十把一絡げにして雪の多い田舎の地と言わないでくださいね。

マンション評価より地域を貶めるように聞こえます。

[736: 評判気になるさん]

>>735 匿名さん

なんか必死すぎて怖い。
ただ733さん質問に返答したまでなんですけどね、、、。

雪が降る降らないを除けても床暖は必要ですに訂正しますから怒らないで下さいね、、、。^^;

[737: 大津住民]

雪は降りますし、京都側の山からの風が寒いです。
近年、降雪量は減っているように思いますけど、昨年正月は結構積雪がありました。
床暖房ついてますが、最近のエアコンは優秀で足元が寒いということもなく、ほとんど使いませんね。

[738: 匿名さん]

736は何処に住んでいて言ってるのか？

滋賀県外で言ってるのなら、735さんが怒るのは当然！

しかも床暖房が必要って何故分かるのか？

737さんのように必要ないって方もおられるし・・・

もし滋賀県に住んでるなら、自身が住んでる地域を見下しているのか？

何れにせよ、低レベル！

[739: 匿名さん]

>>738

被害妄想はそれくらいにされてマンションの情報をお願いします。

[740: マンション検討中さん]

マンションギャラリー行ってきました。昼過ぎ10組ほどいました。
モデルルームは、センスは良くないですが、こんなものかな。
フローリングや、ドアなどセレクト出来るものが少ないように感じました。

[741: 匿名さん]

>>739

738です。

被害妄想とは何を言ってるのか不明だが、マンションの情報を知りたいなら少し公開します。

>>733マンション検討中さんへの回答。

断面図を見ると、4Fまでが2960で5Fより上が2860と記されています。

但し、これが天井高なのか自信ありません。

床暖房はLDKの部分は全て付いています。

739は何の情報が欲しいのか？

[742: 契約済みさん]

>>741 匿名さん

それは階高ですね
天井高は2450です

[743: 匿名さん]

>>742契約済みさん

ご指摘、有難うございます。

[744: マンション検討中さん]

質問します。
天井高さ 2450は低い酔うに感じますが、標準的な高さなのでしょうか？

[745: 匿名さん]

>>744 マンション検討中さん
高級マンション→低い
普通の一般的なマンション→普通か少し低い（2500が普通とした場合）
最近の情報少ないから比較的新しいリンク先

http://www.r-lounge.jp/blogs/26

http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/01/26/092720

[746: 匿名さん]

京都ならともかく、滋賀で2450ってコストカットだろうね。

[747: 匿名さん]

不便を嫌う人には不向きなマンションだと思います。

[748: 契約済みさん]

平均的な天井高ですね
どこが「レジェンド」ってツッコミたくなります（苦笑）

[749: 匿名さん]

この立地にあの価格・・・レジェンドだわ、、、。(笑)

[750: マンション検討中さん]

2450良くないですよね～せめて2500かな。

[751: 口コミ知りたいさん]

ここは内廊下ですか？　外廊下ですか？
高級感を売りにしている感じで、
実際かなり高額の住戸もあるようですが、
廊下はどうなんだろう…と気になっています。

[752: 契約済みさん]

>>751 口コミ知りたいさん

全ての棟、外廊下です〜

[753: 匿名]

>>752 契約済みさん
レジェンドだわ。笑

[754: 検討板ユーザーさん]

>>753 匿名さん

内廊下の方が高級と思うのだろうが
最終的には外廊下の方がベターだよ、
内廊下は夏場は死ぬほど暑い。
廊下にエアコンはあるかどうか知らないが
あっても効かないから。

[755: 匿名さん]

>>754 検討板ユーザーさん
エアコンがよく効いて、気持ちいい環境ですよ！
団地タイプの田の字型マンションしか住んだ事ないんだね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[756: マンション比較好きさん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]。

[757: 口コミ知りたいさん]

>>752さん、ありがとうございます。

「ホテルライクな内廊下」っていうのにあこがれているのですが、
内廊下の場合、エアコンとかの問題があるんですね。
なるほどー。

[758: 検討板ユーザーさん]

>>755 匿名さん

エアコンが効かないのはみんな知ってる話し。
あと１つ、年月が経って来ると
廊下全体が臭ってくるんだよ。
これは掃除とかの問題ではなく
カビの一種だろうね。

外廊下の方が最終的には正解です。

[759: 検討板ユーザーさん]

［個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］

[760: 検討板ユーザーさん]

>>756 マンション比較好きさん

豪華で眺望のいい物件を探すだって？
どの物件も探してないくせによく言うよ。
お前 投稿禁止の 少年Aだな

[761: 匿名さん]

高級ホテルが内廊下を採用している一番の理由は
保安防犯安全の為、そして風対策。ゴージャス感はその副産物でしかない。

翻ってマンションの場合はホテルライクな内廊下という
一種の都市伝説がある為 デベは売り文句にしているが
本音では作りたくないはず。
なぜならこの内廊下による維持管理費はそれだけで全体の管理費を
１５％押し上げます。
（もちろん居住者負担です）
なにしろ一階ロビーから最上階までエアコンをほぼ年中稼働させなくては空気が澱むので。
そして築20年を過ぎた頃からスエタ臭いがする。
これはカビだから取れない。
日中でも日陰だから。
ゴージャス感は不要です。
「敢えて」外廊下の物件を選ぶのが正解です。

[762: 匿名さん]

ここは外廊下だと虫やら琵琶湖の臭いやらで大変な事になりそう、、、

[763: 匿名希望を]

>>756 マンション比較好きさん
では、なぜこのスレに棲みついて、投稿を見繰り返してるのですか？

[764: 周辺住民さん]

琵琶湖虫が大量発生する年は大変だと思うよ。

[765: マンション検討中さん]

確かに内廊下は高級感もあり、雨風防げますが、
内廊下マンションは角部屋出ない限り、窓を開けての自然換気が出来ないことです。
外廊下なら玄関開けてベランダの窓を開ければ自然換気できます。
一長一短ですよ。

[766: 検討板ユーザーさん]

レジェンドって何が特別なんですか？？
このマンションの？

[767: 匿名さん]

琵琶湖の前に建つからレジェンドなんじゃねーか？ ^ ^ ;

[768: 匿名さん]

プレサンス　→　投資用途、単身世帯中心、賃貸マンションにして家賃を取る
プレサンスロジェ　→　居住用途、家族向け、夫婦向け、広めの単身者向け、投資目的も少しはいるが多数は居住目的の購入
プレサンスグラン　→　居住用途、高級路線
プレサンスジェネ　→　居住用途と投資用途との複合型、プレミアムフロアが居住用途、オーナーズフロアが投資用賃貸

[769: マンション検討中さん]

大津京は中大兄皇子ゆかりの伝説(レジェンド)の地ですから、まちがいでも、嘘でもないです。
琵琶湖虫の大量発生なんて近年ないですし、いろいろ言われても眺めだけは最高です。

田舎なのは、しょうがないので諦めてください。

[770: 匿名さん]

＞＞７６９さん

大津京に天智天皇が都をおいたのは伝説ではなく史実です。

[771: 匿名さん]

そんな大昔の話なんてどうでもいいから、レジェンドって冠が付く訳だからそれに恥じない高級感あふれる仕様である事を望む。

[772: 匿名さん]

最近話題の種が尽きたようで、参考になりそうなマンションへの評価がなくなってきたな。

[773: 通りがかりさん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[774: 通りがかりさん]

>>693 マンション検討中さん

子育て世代でしたら中学校は皇子山中学校へ行くことになりますね。（公立だったら）

[775: 通りがかりさん]

>>705 契約済さん

子育て世代でなければいい環境だと
思いますよ

[776: 匿名さん]

生活面は中の上かな？
けど、土地柄は。。。

[777: 評判気になるさん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[778: 契約済み]

バーチカルブラインドを考えています。
上の方の階なのですが、風でうるさいかなぁ・・・と悩んでいます。
普通のカーテンの方が無難でしょうか？

[779: マンション検討中さん]

プレミアム住戸のお風呂はジェットバスでしょうか？ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

[780: マンション検討中さん]

>>779 マンション検討中さん


ジェットバスではございません。
酸素美泡湯パナソニックらしい。

[781: 評判気になるさん]

水辺に建つマンションですが、地盤はどうなんでしょうか？
杭の施工はどのような工法を用いて安全性を確保しているのでしょうか？

[782: 検討板ユーザーさん]

>>781 評判気になるさん

営業の方に地下34メートル杭打ちすると聞きましたよ。
地盤がどうこうではないのですが、色々検討してやめました。 立地は気にいってるので、ご縁があればセカンドハウスとして数年後に中古で入手出来ればなぁ、、、と。

[783: 匿名さん]

>>782 検討板ユーザーさん

ご参考までに。
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00279/

[784: マンション検討中さん]

なんか考えさせる記事ですね。
漠然とはわかってても、こう事実を突きつけられると購入の決意が鈍ります。
がんばっても、一生に1回の買い物ですからね。
うーん。

[785: 周辺住民さん]

　>>781さん

　埋め立て地の所も、あるみたいですよ。
　
　だから、工期が、遅れてるのかも？

　確認された方が、いいですよ。

　
　
　

[786: マンション検討中さん]

>>785 周辺住民さん

工期は遅れてないと思います。たぶん。
再度確認番号取ってるのは、
プレミアム住戸を増やしたからです。
大きな部屋を増やしたので、予定戸数が減っているはずです。
埋め立て部分は、確かにあります。

[787: マンション検討中さん]

台風の時、琵琶湖ってどうですか？
川よりましですか？

[788: 通りがかりさん]

なんだか専門的な話はまったくわかりませんが、となりの学区の住民ですが、興味本意でのぞかしてもらいました。

こちらのマンションは子供さんがいるご家族の方はあまりご購入がないのでしょうか？
みなさん、学区や周辺環境のことにはあまりご興味がなさそうにお見受けしましたが...

個人的な意見ですが、はっきり言って治安は最悪です。
皇子山中学のイジメの件はあそこまで問題になりましたが、そもそも土地柄が昔から良くないので、自殺までとはいかずとも、いつの時代もかなり荒れた中学です。
夜は暴走族のバイクの音はうるさいですし、ヤンキーもしくは元ヤンキーがあちらこちらにいます。
私は子供がいますので、皇子山と聞いただけでどんなに良いマンションだったとしても購入は致しません。

ご参考までに...

[789: マンション検討中さん]

>>788

琵琶湖の眺望だけで、それ以外にはなんのメリットもない立地って事でしょうか？

果たして琵琶湖の眺望だけでマンションの資産価値ってどの位の年数担保されるのかが気になって、自分はリスク取れないから購入には至らないと思う。

[790: 匿名]

>>788 通りがかりさん

興味本意でのぞいただけの人が、購入しませんって力説。
すると待ってましたとばかりに、資産価値にリスクありと反応。
う〜ん。不自然だなぁ

[791: 通りがかりさん]

>>789 マンション検討中さん

メリットがないとまでは申しませんが、あくまで小・中学生がいらっしゃるご家庭の方は、資産価値とかよりも考える点があるんじゃないかなと思いました。

[792: 進行中]

Ｄ棟の普通のとこおさえました。
１０万払って、重要事項説明受けて　頭金用意してまだ振り込んでませーん

私は滋賀のど田舎生まれ、車は家族分あってタクシーは夜動いていないような所
学生時代は都会のアパート住んでいたが、やっぱり滋賀程度でいいです。

ふとしたことから親にこんなマンションあるよーって言ったら。
買うことになった。半分親が出すらしい。親が車乗れなくなったら住むらしい。
いろいろ調べたけど　やっぱり高いなー２割程度高い！？

滋賀人から言わすと都会の人は買っちゃだめよ
ちなみにど田舎者からすると駅７分で複線って大都会です（笑）

バスビューについて一言
たぶん設計者はバスビュー体験したことないです。
私はバスビュー好きでバスビューのあるホテルは大体泊まった
もちろん、自宅一戸建てもバスビューです
このマンションのバスビューは窓が高い、入浴しながら見えません
それと向き！　普通は蛇口側に足を向けて入ります
このマンションの蛇口は隣壁側についてます。
その入浴位置からベランダを覗くと柱しか見えません。
解決策としてまず窓をギリギリまで下げる。
蛇口を反対方向（リビング側に向ける）
するとバスビューになります。
ちなみにそのあたりの変更は無理とのこと
けっして阪急インターナショナルのバスビューを想像しないようにね！
隣の何とかテラスってマンションのバスビューは一部の図面見ると完璧そうですね

あっ　重要事項説明　について何か聞きたいことある？

[793: 匿名]

>>792 進行中さん

差し支えなければ1m2当たりのおおよその単価を教えて頂けませんか。

[794: 進行中]

>>793
びっくりするよ　
税込み諸費用含まず　平米53.127　坪175.637　高いなー
諸費用含めると　平米56.065ぐらいかな

それより　長期修繕計画見たけど　えらいことだわ　普通の一区画だと70～80平米の方

計画その１　はじめは5700円/月が段階的に上がって2033年には18000円　だわ
計画その２　はじめは5700円/月が4年後の2022年から15000円　だと

その２はアリさんがた　その１はキリギリスがた　だな

アリでもキリギリスでも　どえらい金額だなー　機械式駐車場もみんなで修繕するシステムみたい
30年でざっと540万円だな　これでも多分足らんののだろうな

マンションって　すごいなー　やめようかなー

[795: 匿名]

>>794 進行中さん

情報ご提供ありがとうございます
3LDK 75m2と仮定すると税別4,000万くらい？
すっごいですね〜

[796: 匿名さん]

>>794 進行中さん

契約したんなら早めの売り抜けをオススメします。
十数年後にはランニングコストばかり掛かって売るにもその月々のランニングコスト高がネックになって、誰もジョーカーを掴んでくれない状況に陥るのは必至ではないてしょうか？
そうでなくても滋賀の不便な立地での大規模マンションですから資産価値の毀損が大きそうですよね。

[797: 坪単価比較中さん]

>>794 進行中さん

その坪単価なら京都の桂川再開発エリアのマンションと同じような値付けですね。
桂川はJRと阪急の2路線使えてイオン付き。京都も大阪にもアクセスが楽。利便性がウリ。
当マンションは琵琶湖のほとりがウリ。
とても対象的な物件ですね。
資産価値なら前者で間違いないでしょう。
それでも琵琶湖が好きな方もいるでしょうから将来の売却なんて考えない、好きだから買うって考え方もあるんでしょうね。

[798: 契約完了]

>>792
>>794進行中さん

重要事項説明は、手付金を振り込んだ後にされたように思うのですが、進行中さんは振り込んでおられないのに
説明があったのでしょうか？

[799: 進行中]

>>798さん

数日前まず10万コンビニでおろしてきて払った。
重要事項の説明日と契約書のハンコの日を決めた。

重要事項の説明日に重要事項説明書に割り印押すところがあったが
説明（2時間ぐらい）を聞いたあと、相手がたの書類不足（別表ってやつ）で
割り印は拒否。マンション設備？保証会社の説明にはサインした。

頭金1割の振り込みは本来今日するはずだったが重要事項の説明が終了していないのでしてません

後日、残りの重要事項の説明終了後にその場でパソコンで振り込む予定。
その後　契約書サインと印紙1万円だと思う。

ブランズ西大津レイクテラスとブランズ西大津レイクフロントの中古物件データー見て
なんか買う気うせて来てる。　10万は返してくれるのかなー

[800: 購入経験者さん]

>>799
高い買い物です。
人によっては一生物の買い物です。
よーくよーく熟慮して判断された方がよろしいかと思います。

[801: 契約完了]

>>799進行中さん

丁寧な説明、有難うございました。

[802: 進行中]

>>797さん

私が滋賀のイノシシやサルと住んでるような田舎なので　
駅まで7分　時刻表見なくて乗れる駅　は超都会なんです。
学生時代の少し都会で疲れたので大津市で十分なんです。

都会にお住いの方には想像できないと思いますが
買ったマンションなのに毎月何とか費ってとられるのがまだ理解できない
駐車場も大きな車大変だし何台も持つなんて無理そうだし
駐車場も遠いしーーー。
駐車場の条件が良い「ブランズ西大津レイクフロント」の中古が魅力的に見えて
親が車乗れなくなるのはもう少し先なのでじっくり中古探そうと迷い中。

ヨットも乗るしウインドもジェットもするのでいずれ絶対買おうと思ってます。
ちなみに親関係なく石垣島何度か見に行ったけど台風には勝てないね。
でも琵琶湖ではありえないいい風が吹くんですよねーーーー。

すいません　資産の話でしたよね　資産のことはまるっきし考えてませんでした。
マリンスポーツできるのに近くでなんでもそろう便利な所って考えしかありませんでした。

[803: 進行中]

>>800

そうですね　よーく　よーく　考えます

よーく考えると　2000万　あれば　
フェラーリーとか　中古のランボ買えるのよね
500万で石垣島の小屋買えるのよねー

[804: 匿名さん]

>>803

スポーツのできる(好きな)人ってよく物を買って大損する人が多いですよね。
所謂買い物下手ってやつ。余り深く考えないからかな？^^;

[805: 進行中]

>>796さん

まだ契約完了してないと思います。

でも買ったら、死ぬまで手放しませんよー！
夏はマリンスポーツ、冬は琵琶バレでスキー
夜は比叡山で暴走、昼は雄琴温泉でムフフして過ごします。
歩けなくなったら　シルバーカーでパチンコかボートか

うーん　ぱっぱりいいねー
すいません　資産価値の話ですね　何にも考えてません
ってこんなとこ資産になるの？　遊ぶことしか考えつかないが

[806: 匿名さん]

805さんには滋賀や琵琶湖がお似合いだと思います。
ぜひご購入を！！

[807: 進行中]

>>804

確かに・・・・・。収入まあまあるけど貯金ないですーー。

でも物買って損はほとんどしてないけどなー。
今持ってる無駄に大きな自宅ぐらいだけど

あれっ　何で金ないんだ？
うーん　旅行と女関係かなー　ちなみにふだん酒博打はしないので（数回マカオでは使ったけどー）
最近は教育費だわ。これしゃれにならんぐらいかかるな。

まあ仕事がんばりますわ。　今現在も仕事中だけどね　明日（正確には今日）の夕方5時半まで！

[808: 匿名さん]

進行中さんへ。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140112/ecn140112073000...

[809: 匿名さん]

進行中さんへ。

こちらもご参考に。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20160918/ecn160918083000...

[810: 匿名さん]

郊外や田舎に不動産を買うことは・・・

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20160904/ecn160904083000...

[811: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[812: マンコミュファンさん]

>>811
気持ち悪いリンクは貼らないようにお願いします。

[813: 検討板ユーザーさん]

> 808 809 810

とても勉強になりました。

[814: 進行中]

今日契約日だった。
で、
よーく考えて　キャンセルしました。
重要事項の説明も終わって、後は契約書のハンコだけだったので
いろいろ説明や時間をさいてもらって申し訳なかったです。

なんか質問ある？

[815: 匿名さん]

>>814 進行中さん

賢明な判断だと思います。
きっと後々今回の判断に満足する日が来ると思いますよ。

これまでのレスからして、そこそこの収入があるような感じがしましたのでマンション買うなら是非とも京阪神の都心部駅近マンションをオススメしますよ。
マンションは立地で流動性や資産価値が大きく変わりますからね。

[816: 匿名]

>>814 進行中さん

差し支えなければキャンセルした理由を
いくつか教えて下さい。

[817: 検討板ユーザーさん]

>>816 匿名さん
野暮なこと聞くんじゃないよ。

[818: 匿名さん]

本当か嘘かしらないけど、日本全国のマンションで値崩れに持ちこたえれるのは9件だけって週刊誌に書いてました。

中でも東京のタワーマンションの高層階が一番値崩れするらしい。
タワーマンションは軒並みダメだって！

京都の一部のマンションのみ、持ちこたえられるらしい。

まあ、週刊誌の記事だけどネ！

[819: 検討板ユーザーさん]

>>818 匿名さん
このマンションは？笑

[820: 匿名さん]

>>819

関西は大阪、神戸、京都しか載っていなかった。

150軒の実名入りマンションが書かれてた。

このスレでも都心のタワーマンション絶賛してる人いたけど、何れににせよ数年先は分からないってこと。

1億の半値なら5000万、4千万の3割なら1200万！

どちらが損した気分になるんやろか？

[821: 匿名さん]

>>820 匿名
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160920-00000250-sasahi-soci

最悪1/8

[822: 匿名さん]

>>821

これからの時代、
郊外と田舎は絶対買ってはいけないって事ですね。
無料でもいいから引き取ってくれっていう田舎のマンションを「ババぬきマンション」って言うらしいです、、、。

[823: マンション検討中さん]

買えない人達のひがみはいいのでもっと有意義な意見をお願いしたいです

[824: マンション検討中さん]

プレミアム住戸はもう残ってないのかなぁ？

[825: マンション検討中さん]

プレミアム住戸は部屋の前までゴミを回収してくれるとのことだけど、ゴミ収集費用は管理費から出ますよね？
将来的に同じように管理費を支払ってるのにプレミアム住戸だけ優遇されていることが、住民間で不公平ということになりませんか？

[826: 匿名]

>>823 マンション検討中さん
買えないじゃなくて田舎には買わないだよ！
間違わないでくれます？^^;

[827: マンション検討中さん]

>>826 匿名さん

本当は買うとか買わないとかはどうでも良くて
ネガティブな投稿で気を引いて、誰かにかまって欲しいだけじゃないの？

ここは、そういうスレじゃ無いよ。
購入検討の為の情報交換の場ですよ。

[828: 契約済み]

>>827マンション検討中さん

全く同感です。

826のような奴は誰からも相手にされず、仕事もせず、掲示板に張り付いて邪魔するのが生きがい。

そもそも都心のマンションを買おうって人が、ここの掲示板見るわけない。仮に見たとしても、気持ちに余裕があるから批判なんてしない。（自身が買わないわけだから）

また既に、都心のマンションに住んでる人も同じで、ここの掲示板は見ない。

気になって仕方がない妬み、やっかみの塊！

[829: 匿名]

>>828 契約済みさん

ハイ！裏山しいですよー！
こんな便利な場所で資産価値の高い物件を買うなんてね、、、！^^;

[830: 契約済み]

>>829

案の定、早い返信やのう！

張り付いてる証拠や！

資産価値なんてどうでも良い！

嫁も子供もいないし、ここはセカンドハウスとしてキャッシュがあったから契約しただけ！

おたくは何処に住んで言ってるのか知らんが、まさか資産価値のある都心の駅近かの高層マンションで、この掲示板見てるんか？

[831: マンション検討中さん]

>>828 契約済みさん
相手にしたらダメですよ。
彼は妬みでもやっかみでも無いんですよ。
かまって欲しいだけなんですよ。
資産価値とか田舎とかも本当はどうでもいいん
ですよ。
誰かが怒って反応するのを待ってるんですよ。

[832: 契約済み]

>>831マンション検討中さん

仰ることは良く分かるのですが、こういう奴は許せなくて！

皆真面目に検討して、情報求めているのに・・・

[833: マンション検討中さん]

>>832 契約済みさん

相手にするだけ馬鹿馬鹿しいですよ。
可哀想な奴と思って無視するのが一番。

[834: 検討中さん]

竣工までに完売できますかねえ？