プレサンス レジェンド 琵琶湖

[マンコミュファンさん [男性 40代]]

プレサンス レジェンド 琵琶湖について語りましょう。

公式URL：http://pl-bwk497.com/

所在地：滋賀県大津市茶が崎字小麦尻1番15、字南尻深8番1（地番）
交通：JR湖西線「大津京」駅徒歩7分、京阪電鉄石山坂本線「皇子山」駅徒歩8分
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：50.48㎡～171.62㎡
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ

[2901: 匿名]

>>2900 マンション検討中さん
駐車場も半分くらいしか確保できない土地のマンションとかザラにあると思う

街中ではザラでしょうがこの辺りには当てはまりませんけど？？ついでにこちらのマンションも駐車場は余ってます。小さい車しか入らないタワーで数を稼いだ事が問題になってるのです。

[2902: 匿名さん]

ここらあたりでは一人一台は要りますものね。

[2903: マンション検討中さん]

2901
いや、それはわかりますが私が聞いているのは寿司詰めと言うように余程に詰め過ぎているとの事ですが、具体的にどのくらい詰め過ぎてるのかと。
そもそも敷地面積に対して建蔽率や延べ面積など定められているわけですから、上限越える事なんて出来ないと思いますし、他のマンションがこのくらいに対して何倍くらい詰めてるのかと。

[2904: 通りがかりさん]

話の横からですみません

法律は専門家ではなく聞き覚えで不確かですみませんが、
駐車場は建物ではなく工作物という扱いのため
近隣への日照権や建ぺい率に関係なく作れると聞いた事があります。（土地の種別にもよるみたいですが）
そのため駐車場でつめつめになったという事ではないのでしょうか

[2905: 名無しさん]

自走式は建築物で定められてますから、さすがにタワー式も建築物だと思うんですが。

[2906: 名無しさん]

機械式駐車場は工作物です

[2907: 通勤で前を通る人]

「寿司詰め」と書かれた意図は定かではありませんけど、
「遊びが無いというか余裕が無い」という風に捉えてますが。
　
よく耳にするのは、
「なんか圧迫感がある（息苦しい）マンションだよね？」と。
　
「（ブランズからルネの）隙間を埋めちゃったな。」とか、
浜大津側から来ると「（タワー）駐車場の存在感半端ネー。」とか、
「（自走式）駐車場が壁のように迫ってるよな？」など。

[2908: ご近所]

たしかにレジェンドとは名ばかりで
空間的な余裕も無く息苦しさの感じるマンションで高級感のかけらも無いですね

[2909: 匿名さん]

投資マンションの部屋ってこの家賃だと儲かるんやろか？
何年で軍資金回収できるんやろか？

80㎡で16万円って安いのか高いのか微妙やな
50㎡は別荘として借りるってことかな？


プレサンスレジェンド琵琶湖の空室一覧（全3件）

所在階　方位　間取り　面積　家賃　管理費等　敷金　礼金
11階　南東　3LDK　80.77m2　16万円　7,510円　32万円　32万円
3階　南東　1LDK　50.48m2　9.8万円　1万円　10万円　20万円
2階　南東　3LDK　70.17m2　15万円　5,000円　30万円　30万円

https://chintai.door.ac/buildings/c97c8f64-d904-5647-8038-9ebbf092159a

[2910: マンション検討中さん]

＞2907
遊びが無いというか余裕が無い

それを他のマンションと違うのか、具体的に数字で根拠を示してほしいんですが。

＞「なんか圧迫感がある（息苦しい）マンションだよね？」と。
　「（ブランズからルネの）隙間を埋めちゃったな。」とか、
浜大津側から来ると「（タワー）駐車場の存在感半端ネー。」とか、
「（自走式）駐車場が壁のように迫ってるよな？」など。

こういう風に言われても僻みや嫉妬にしか聞こえないんで。何度も書いてますが、どのくらい詰め過ぎているのか根拠教えて欲しいんですけど。

[2911: 匿名さん]

滋賀の郊外にマンション買ったぐらいで嫉妬されると思ってる神経が分からん。

[2912: 通りがかりさん]

よくバローに買い物に行きます。驚いたのは、廊下の壁が全てガラス張りで、バロー側から丸見えだという事です。
あれでは、プライバシーの問題はもちろんのこと、夏は西陽が当たり過ぎてドア・窓が歪む恐れもあるので、常識的には避ける設計です。
プレサンスに限らず、マンションは年々コストダウンが進んで、利益ばかり追求されているのが悲しいですね。
買う側も甘く見られているのでしょう。
構造までコストダウンされていなければ良いのですが、正直不安に感じてしまいます。

[2913: 匿名さん]

>>2912 通りがかりさん
長谷工は作り慣れてるので最低限の構造は大丈夫でしょう。ただ、廊下側の手摺をコンクリート建てにしないこと、エレベーターがショボい、直床構造、の3つはローコストマンションの鉄板3条件なので、全部当てはまるマンションは他の見えない部分も相当安っぽい作りであることは間違いないです

[2914: 通りがかりさん]

中古で取り引きされる時10年ほど古いブランズより安く取り引きされそうだねｗ

[2915: マンション検討中さん]

>>2913 匿名さん
そんな鉄板聞いたことない。未だにコンクリート手摺ってw
パラドール烏丸鞍馬口凛苑のようなアルミ縦格子手摺ならまだしも

[2916: 評判気になるさん]

>>2910 マンション検討中さん

実際、見に行かれてこの土地の他のマンションと見比べてみてはいかがですか？
本当に僻むほどのマンションとは思えませんが。。

数字数字と言われても、見た感覚も大切ではないでしょうか？

ルネ住人さんのお話はとてもわかりやすく、理解できました。

[2917: 匿名さん]

>>2914 通りがかりさん
ブランズレイクテラスの今の坪単価が148万くらいだからイキナリ２割ダウンか。つらいですなあ

[2918: マンション検討中さん]

2916：評判気になるさん

500件近い数ですが実際敷地面積もかなりの広さですから、こんなもんなんかなと思っていたら、利益優先、寿司詰めだとか言いきってるので、詳しい人なのか根拠があるか教えてほしいと言ったら結局誰も根拠示してもらえないから。
見た目は大事かもしれませんが、それは人それぞれですし、実際数字の方が住むとなった時に混雑具合とか参考になるので教えて欲しがっただけです。

[2919: 匿名さん]

>>2918
田の字じゃあるまいし寿司詰めになるような場所じゃないよ。
この辺りは地価も安いし広さしかメリットの無い田舎だしね。笑

[2920: 通りがかりさん]

>>2917 匿名さん

レイクフロントだと70m2超の部屋が2480万円で売りに出されてますね
ブランズ西大津レイクフロント 2480万円
https://suumo.jp/ms/chuko/shiga/sc_otsu/nc_90165190/
専有面積　72.34m2
所在階段　5階/19階

[2921: マンコミュファンさん]

>>2920 通りがかりさん

南西棟だよね
ここは厳しい

[2922: 匿名さん]

>>2921 マンコミュファンさん
レジェンドだとAB棟が類似かな

[2923: 匿名さん]

AB棟がC棟より安いみたいな言い方ですね。
C棟も見ましたがBより安い部屋は結構あります。間取りも小さかったりと...

[2924: 通りがかりさん]

レイクフロントの売り物件はパチンコ屋の駐車場しか見えへんやん。
琵琶湖ビューの部屋と比べたらあかんわ。

[2925: 匿名さん]

>>2924 通りがかりさん
左向くと花火も普通に見えるよ。

[2926: 通りがかりさん]

花火も全部きれいに見えへんし、年一回の花火の為だけにマンションは購入せんやろ。
普段の生活では、パチンコ屋の客の目線が気になってカーテン閉めっぱなしになる。
琵琶湖ビューの部屋と比べたら格段に価値が下がるで。

[2927: マンコミュファンさん]

その通りだと思います

[2928: 匿名さん]

>>2926 通りがかりさん
その琵琶湖ビューのレイクテラスも十分下がってるんだが・・・
早くレジェンドの初売り物件出ないかな。結果が見たい

[2929: 通りがかりさん]

すぐ大損する価格で売りに出すと思うか？売る理由はなんや？
買った人もそこまであほちゃうで。売って損するなら、賃貸に回しとけばええやん。
テラスも下がってるって、そら10年近く経てば価格は下がるやろ。
それでも琵琶湖ビューじゃないマンションに比べて、下落率は低いで。
まぁ今後この周辺で琵琶湖ビューの大型新築マンションが出来れば下がるやろけどなぁ。

[2930: 検討板ユーザーさん]

500戸もあれば様々な事情で常に売り物は出るだろ。転勤とかになって経済的に持っていられない人もいるやろし。その時、一度手垢が付いたものは直接周辺物件と比較されるから、売主が分譲価格で売り出すのは勝手だが、買い手は相手にしないだけ

[2931: 通りがかりさん]

売りに出えへん何て言うてへんやろ。手垢が付いてようと大損する価格では売りに出ない言うてるんや。
このマンションは大量に売れ残って、どっかの不動産屋がバルク買いして再販しとる訳でもないやから相場は崩れてないやろ。
それに買い手は相手しないって、琵琶湖ビューのマンションは比較出来るほど売りに出てないんやから買い手はおるで。
まぁ買うた価格以上では売れへんやろうけど。

[2932: 匿名さん]

>>2931
>>2930
こっちのマンションの売り出し履歴の書き込みあるけどたくさん売りに出てたんやな
元々の価格知らんから資産価値はわからんけど


プレサンス ロジェ 琵琶湖グランドビューってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/524464/res/89-138/

[2933: 検討板ユーザーさん]

ゴチャゴチャ言わずとも相続やらなにやらでそのうち売りが出るだろうし、そん時数字と公開期間でだいたい成約価格わかるんじゃね？

[2934: 自然破壊反対！]

ルネに住む者です。
プレサンスと琵琶湖の間にある庭園の木が、昨日今日の２日間で、
８本伐採されてしまいました。中には直径７０ｃｍの木もありました。

詳しくは知りませんが、プレサンス関係者が伐採したそうです。
県の許可を得たとは言えど、残念でなりません！
重機などは、ルネの私有地を無断で通行して搬入されたようです。
　
ハンモックを吊るしたり、ブランコを設置した木もありました。
そんな思い出のある木が、目ざわりだったのか伐採されました。
悲しいやら悔しいやらで、涙が出てきました。
　
プレサンスの住民さんには理解できないことかも知れませんが、
私たちにとっては、２０年間大切にしてきた庭園なんです。
もうこれ以上伐採しないでください！
よろしくお願いします。m(__)m
　
私たちの土地ではありませんから、これ以上何も言えません。
でも、こんな悲しいことは、もう止めてほしいです。
これから近隣の住民として、仲良くできるのか心配になります。

[2935: 匿名さん]

>>2934 自然破壊反対！さん

思っててもこんなとこで、投稿しないで下さい。何か理由があって切ったのでしょう。
いやでもそちらが目に入りますので、あまり関わらないで下さい。

[2936: ほえほえ]

庭園というより、ただの緑地ですよね。
これから何も知らずに入居される方に
対して敵視するような書き方はやめたほうがいいのでは？
あなたが逆の立場だと不愉快ですよね？
そもそも県か市か知らないですが持ち主の
しっかり剪定するなど管理不足が原因ですよね？
きれいに剪定されたら、切られないかもしれないですよね？
ルネも元々、木など伐採して建てられたんんじゃないんですか？
オランウータンなどの希少動物が生息する原生林ではないですよね？
こんなところに書かずに直接苦情言えばいいことでは？

[2937: 通りすがり]

>>2934 自然破壊反対！さん

県管理ならクレームは滋賀県に言うべきと思います。

私有地では無いと仰られてますが、そんな感じには思えないコメントにみえます。
これからここに越してくる方は肩身狭いですね。
伐採の件は知らない方も多数いらっしゃると思いますし。
大変ですね…

[2938: 入居予定]

伐採の件は現場を見ていないので何とも言えませんが、
この庭園は公園として、河川部分の水が流れない状態で汚くなっていますよね。
小さな子供が安心して遊べる状態では無いようなので、いづれは整備する必要が有ると思っています。
その折には、ルネさんにも私有地の件ではお世話に成らなくてはいけないと思います。

[2939: 名無しさん]

滋賀は財政難じゃないの？

[2940: マンコミュファンさん]

>>2934 自然破壊反対！さん

レジェンドは約500世帯あるんですよ。
もし緑地の木々が目障りだと思う住人がいたとしても、ほんのごく1部の方です。
住人全員が自然破壊を望んでいるような言い方に聞こえます。
敵視は止めて仲良くしましょう。

[2941: 匿名さん]

伐採されたことを残念に思います。
これから住みますがそうゆうことは全世帯に連絡してほしいです、これからは反対します。

[2942: 匿名さん]

2934さん
自然破壊反対！って。
緑地も元々人工的に作ったのでは？
建物を建てて住む事も自然破壊になりません？
矛盾だらけですね。

人間が破壊した、緑を少しでも戻す事は良い事かも知れませんが。

[2943: 匿名さん]

Uターンするな言うたり、木を切るな言うたり面倒臭い人だなあ。だいたいブランコも勝手に誰かが市の土地に取り付けた物だろ。勝手に思い出浸って自分の思う通りにならないと文句言うのはほんと迷惑。

[2944: 名無しさん]

どういう内容になってるかは知らんけど、四方囲まれた袋地から公道への通行は許可されてるんじゃないか？
袋地及び囲繞地通行権あるくらいやし。
ルネが建つ時に取り決めてるんちがうか？
ましてや市が管理してる土地やと重機や車も入れるようにしてるやろし。
マンション住民やのに、周りのもの全て私の土地みたい言わんといてくれ。
普通に考えて市の土地やったら市が決めたんやろ。

[2945: 口コミ知りたいさん]

2934：自然破壊反対！
マンション民なのに、地主みたいにルール決めてあれこれ要求すんなや。自分の土地違うからと言いつつどんだけ他人に要求してるねん。
悪者扱いして失礼やろ。こういう先住民気取りが一番迷惑。
敵対するつもりは無いけど、こんなうるさい人と仲良くするつもりなんてないからあんまり関わらんといてくれ。
住まいに口出したいなら自分のマンション内だけにしてくれ。

[2946: 匿名さん]

実際見に行ってきた。木も草ももっと切っていいくらいだったけどな。

[2947: 緑地見てきた]

今朝、緑地を見てきました。
確かにいくつか無残に切り株ありましたね。惨状を見ると怒るのもわかる気がします。私は残念に思いました。
ちょうど緑地にいたルネの人からお聞きしましたが、入居予定者が業者に頼んで個人的に切ったようです。
大規模のマンションが隣にできたことで、穏やかな生活が脅かされるんじゃないかと不安はあるようでした。
そういえば、ルネ私有地の橋には（関係者以外の）Uターン禁止の看板も設置されてました。
仲良くできるかどうかなんてわからないけど、お互い嫌な思いさせないように気を付けるしかないと思いますね。

[2948: 匿名さん]

>>2947 緑地見てきたさん

個人的に出来るものなのでしょうか？
そうであれば、凄い行動力ですね。
県？市？との調整、伐採後の処分等々…

伐採はやはりかなりの数がされていたのでしょうか？マンション側？湖側？
差し支えなければ情報お願い致します。

[2949: 匿名]

>>2947さん

個人的に切っちゃったら何かまずいんじゃないのかな

[2950: 緑地見てきた]

>2948: 匿名さん
>2949: 匿名

どん申請をしたのかわかりません。不思議と言ってましたが、県の土木事務所の許可を取って伐採したみたいですよ。数えたら１０本ほど切られてました。小川の両側周辺とマンション側もありましたよ

[2951: 匿名さん]

>>2950 緑地見てきたさん

2948です。
情報ありがとうございます。
個人でするとはすごいですね。
びっくりです。

[2952: マンション掲示板さん]

大津市って聞いてましたが、県なんですか？
てか、土木が許可出すんですか？
普通土木の管轄、道路、河川だと思うんですが。

[2953: 通りすがり]

>2952: マンション掲示板さん

正式には、滋賀県の土地でも大津市の土地でもないよ。
あくまで一級河川琵琶湖の河川敷という扱い。なので滋賀県土木事務所の管轄。

元々ホテル紅葉のすぐ前は琵琶湖で、無許可で埋め立てて日本庭園にした。
レジェンドの琵琶湖側の土地は全部そう。

[2954: 匿名さん]

>>2953 通りすがりさん
無許可で埋め立てとは地盤とか大丈夫なのでしょうか...
琵琶湖側とはD棟C棟あたりでしょうか？

[2955: マンション掲示板さん]

昔の規制が緩い時代に勝手に裏側埋め立てたんでしょうか。
尚更ルネの人がどうこう言う問題じゃない気がしますが。

[2956: マンション検討中さん]

景観のために自主的に緑地の手入れなどの管理をされていた方からしたら、勝手に木を切る行為に憤りを感じるのはわかるような気がします…。
隣接のマンションには一応話をしたほうが良かったのではないかと。
いっそ公園にするなどして市に整備してほしいですね。

[2957: 匿名さん]

ホテル紅葉もルネのおかげで、景観台無しやった

[2958: 名無しさん]

2956：マンション検討中さん

2953さんの話通りなら木を植えたのは紅葉なんだから、勝手に切ろうが関係ないんじゃないですか？
そもそも5年ほど前まで紅葉が営業してたときは紅葉が手入れして、言い方悪いけど潰れてから放置されてた所に便乗してただけじゃないんですか？
草刈りなどしていたのは頭下がりますけど、ルネ住民の許可得るとか憤るとかは筋違いだと思います。

[2959: 通りがかりさん]

長い間見慣れた木々が個人の都合で無くなるのは釈然としないですね。まわりのマンションに聞いてくれれば良かった…そうすればスッキリしたのに

[2960: 通りがかりさん]

ルネさんができてから３０年近くゴミ拾いに草むしりとずっとされてます。先日もされてました｡なかには個人でバケツ片手にゴミ拾いをされてる方もいらっしゃいます。県のものですが…やはり長期間にわたり手入れされてる…気持ちを察してあげてほしいと思います。

[2961: 通りがかりさん]

中古マンションを買ってスケルトンリフォームして一年ちょっと～いいですよ

[2962: 匿名さん]

すみません。よくわからないのですが、ルネさんができた頃から紅葉はあの緑地を放置していたのですか？それをルネの方が３０年近く手入れをされてきたという事なんでしょうか？

[2963: 通りがかりさん]

キラキラの琵琶湖はきれい～

[2964: eマンションさん]

2959
2960
じゃあ聞いてルネの人が切るなと言えばどうすんの？
法的に許可得てても一人が切るなと言えば切らないの？
自分とこの土地でもないのに感情でどうにかなるんなら法律いらんでしょ。
ボランティアで掃除してる人もいるんだろうけど、あの状況で"管理"してるとまでは言えんでしょ。
町の公園や川のゴミ拾いしてる人なんてそこら辺にいるし。

[2965: 匿名]

>2954: 匿名さん

画像は、ホテル紅葉の古いＣＭのスクショです。
イメージ的にはこんな感じ。
赤が2代目ホテル紅葉またはプレサンス。
黄がルネ、緑が埋め立てて造った庭園。


>2957: 匿名さん
確かにそうなんですけどね。

スクショのホテル紅葉は初代の建物です。
2代目ホテル紅葉を建て直す際に、現在ルネのある場所を
売った金で建てる資金にしたと聞きました。
景観の台無しは…です。

[2966: 周辺住民さん]

こういうネット掲示板で、誰がやったことなのか、とか、誰が管理していた、とか、
どうすべき、とか
主体もわからないものに対してこの場で議論をしても仕方ないと思います。
加えて、主体がもしも個人だったらどうでしょう？イジメに発展しかねません。

●●住人と言われても秘匿性の高いこの場では信頼性に乏しいですから、
仮にそうであってもそんな人は一部かもしれないし、そうじゃなかったとしても
どうとなる話でもないです。

自由な発言場なので今の流れも別に自由なのですが、
本当にお住いの方々だったら今なされてる議論が落ち着く場所によって
互いにいい方向に進むことがあるのかどうかを少し考えて頂ければと思います。

少なくとも私はこの場で誰が悪いとか何が邪魔だとか、そこに結論が出ても…。
と思います。

ポジティブな話をしましょうよ。
バローとイオンのお勧めポイントとか周辺のおいしいお店とか。

[2967: 匿名さん]

>>2966 周辺住民さん

何を仰りたいのか分かりません、申し訳ございません。
ネガティブな話では無く、いろいろな方が情報下さっていると思います。
主観の違いですかね。

[2968: 通りがかりさん]

紅葉さんてすごい土地を持ってたんですね。しかし広かったんですねぇ～

[2969: 匿名さん]

掲示板を見る度に不安になります。色々、解決することが多そうですね

[2970: 通りがかりさん]

それぞれの立場からの意見や考え方がわかって有意義な掲示板だと思います。

[2971: 匿名さん]

とうとう紅葉の話しに発展しましたね。

ここは給食事業者が持っていた土地ですが、最後はややこしかったと聞いています。

もとは国道より琵琶湖側は埋め立てやから、簡単に言うと森友とようにたもんです。

[2972: 通りがかりさん]

２９７１さん気になります。その話し詳しく教えてください。

[2973: 通りがかりさん]

昨日プレサンスの入り口に引っ越し業者の人達がいたけど～引っ越し始まってるんですか？暑いから気をつけてくださいね。

[2974: 評判気になるさん]

引越は、７／1以降のはず。

[2975: 匿名さん]

滋賀県のマンション買うくらいなら、山科のマンションの方がいいかな。

[2976: 匿名さん]

>>2975 匿名さん

山科ですか？治安よくないですよ。
景観もあまりよくないですし、不動産の方には住むなら滋賀の方がいいですよと言われたことがあります。地元ですがおすすめはしませんが。

[2977: 通りがかりさん]

確かに治安は今ひとつですかね。

[2978: 口コミ知りたいさん]

緑地の木が切られていたと教えてくださった方、どの辺りの木かわかれば教えていただきたいです。

[2979: 通りがかりさん]

>>2976 匿名さん
不動産屋の言う事を鵜呑みにするなんていいお客さんなんだ。（笑）
彼らは山科の方が滋賀に住むよりいいですよとも平気で違う客には言うから。(苦笑)
まあそれが不動産屋の仕事だしね。（笑）

[2980: 匿名さん]

>>2977 通りがかりさん
皇子山は山科よりもヤンチャな子が多いから。

[2981: 通りがかりさん]

2978さん現地を見られるのが一番早いです。切り株状態になってるのがそうです。全部で９本あります。

[2982: 名無しさん]

2980：匿名さん
山科は本職のヤ◯ザ屋さん多過ぎでしょ。
在◯、同◯に加え住宅密集地の中に刑務所あるカオスっぷり。

[2983: 匿名さん]

>>2982 名無しさん
それを言うなら皇子山だろ？笑
山科には同○エリアは無いが。

[2984: 匿名さん]

>>2983 匿名さん
あと、皇子山はイジメで大問題になったような学区だよね。

[2985: 通りがかりさん]

ほんとにねぇ～難儀な事ですわぁ

[2986: 通行人さん]

>>2985 通りがかりさん

このマンションはセカンドで数年楽しんだら手放すパターンのマンションだよ。

間違っても実需や子育てで住まない方が無難。

学区もさることながら、通勤も不便だしな。

[2987: 匿名さん]

>>2982 名無しさん
山科の刑務所が移転する可能性があり、再開発次第で周辺の資産価値が急上昇してもおかしくない。
イオンなどの商業施設または大学などの教育施設など。
賃貸の家賃相場が上がり、リセールバリューも良くなるので皇子山や大津京周辺なんかよりもずっと将来性があって投資にも向きそうだよ。

[2988: 通りがかりさん]

そうだね。あの学区は無いね。リタイアかセカンドだね

[2989: 通りがかりさん]

刑務所はいつ移転するんだろね。家賃相場が上がると嬉しいな

[2990: 匿名さん]

>>2989
移転するだけでもいいが、跡地に何ができるかで大きく変わりそうだよね。
人が集まる場所は間違いなく不動産が上がるからね。
伏見稲荷が良い列だよ。

[2991: 通りがかりさん]

そうだね、あそこはびっくりするほど上がったわぁ

[2992: 名無しさん]

2983：匿名さん
山科いくつかあるよ。
御◯の山の方とか

[2993: 通りがかりさん]

>>2992 名無しさん
どっちもどっち。
ただ寂れそうな大津京駅周辺よりも山科駅周辺の方が良いと思うけど。

[2994: 匿名さん]

>>2979 通りがかりさん

不動産の言うことを聞いているのではなく一般論ですよ。地元と書きましたが理解力ないですね、大丈夫ですか？
実際30年住んでみての意見です。近所の方も治安は良くないと話しています。
ニュースにはなってないことイロイロしってますから。

[2995: 匿名さん]

なんかどうでもいい話ばかり、山科がいいとかバカばっかり。関係ない人出ていってよ。

[2996: 通りがかりさん]

>>2994 匿名さん
一般論なら滋賀出て山科に移住する人って多いよね。
不便な滋賀から京都に移り住みたい気持ちはよくわかる。
ただこのマンションに限っては、琵琶湖の眺望目当てにセカンドやリタイアで買った京都人もいるだろうけど、一般論なら滋賀から出て山科に移る人の割合の方が高いっていうのが不動産屋の一般的な認識だよ。

[2997: 通りがかりさん]

>>2995 バカさん
山科がいいとかって言うよりも、山科の方がこの辺のなーんも無い周辺環境よりも便利だってこと。

[2998: 匿名さん]

>>2996 通りがかりさん

実際住んでみたらわかるんじゃないですか？
住んでない人がどーこー言ってもね。

[2999: 通りがかりさん]

競艇やってなかったらほんとに静か～。

[3000: 検討板ユーザーさん]

2994：匿名さん
まあ、山科って検索しただけで治安のキーワードでてくるくらいだから一般的にそういう印象。