プレサンス レジェンド 琵琶湖について語りましょう。
公式URL:http://pl-bwk497.com/
所在地:滋賀県大津市茶が崎字小麦尻1番15、字南尻深8番1(地番)
交通:JR湖西線「大津京」駅徒歩7分、京阪電鉄石山坂本線「皇子山」駅徒歩8分
間取り:1LDK~4LDK
住居専有面積:50.48㎡~171.62㎡
売主:株式会社プレサンスコーポレーション
施工:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:グローバルコミュニティ株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ
[スレ作成日時]2016-02-27 00:08:40
- 所在地:滋賀県大津市茶が崎字小麦尻1番15、字南尻深8番1(地番)
- 交通:湖西線 「大津京」駅 徒歩7分
- 総戸数: 486戸
プレサンス レジェンド 琵琶湖
2001:
匿名さん
[2017-07-25 21:38:39]
ここは液状化するので気をつけてくださいね!
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2002:
匿名さん
[2017-07-25 22:51:06]
>>1999 匿名さん
2000 匿名さんのおっしゃる通り瀬田方面だと思います。 グーグルマップ航空写真の景色から探しました。 恐らく湖岸道路沿いのゴルフ5レイクサイドの北側ですね。 グーグルマップではまだ建物が写っておりますが、間違い無いと思います。一度ご確認下さい。 この場所ですと、瀬田、石山駅とも遠いです。 日常で車使用されておられる方がメイン対象になるのでしょうか… 1999、2000さん情報ありがとうございます。 |
2003:
マンション検討中さん
[2017-07-26 09:15:09]
そこは瀬田のパワーセンター跡地です。瀬田駅25分と記載があるのですが、地元なので、言わせてもらうと、瀬田駅25分は不可能です。
大人の足でも瀬田駅まで40分弱はかかるのではないでしょうか。。石山駅に行くにしても遠いです。 前の湖岸沿いはイオンの関係で大渋滞、、かなり混みます。 ちなみに 【仮称】プレサンスロジェ大津萱野浦 2019年2月完成予定、地上6階建て153戸らしいです。 |
2004:
匿名さん
[2017-07-26 11:16:07]
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2005:
eマンションさん
[2017-07-26 11:29:19]
>>2004 匿名さん
本当にそう思います。 プレサンスロジェ大津萱野浦は駅から遠いにも程があるほどで、更に瀬田駅は新快速が止まりません。そして高さの規制があり地上6階建が限界、どんな構造にするか知らないけど琵琶湖向きの棟は西向きになります。小学校も遠いです。 キツイ…ですね。 |
2006:
京
[2017-07-27 05:57:20]
パワーセンターは残念でしたね、ゴルフ5も向かいにあったので昔ちょくちょく利用させて頂いたんですが…
場所的には車必須のマンションですね 近隣には色々買い物出来るところが結構ありますが全ての部屋がレイクビューとはいかなさそうですし、余りにも駅まで遠いのでどういったコンセプトで売りにだされるのか興味はありますが(笑) それよりびわこ競輪場跡地がどうなるか気になります いつ頃詳細がわかりますかね? |
2007:
匿名さん
[2017-07-27 12:58:57]
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2008:
匿名さん
[2017-07-27 22:55:04]
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2009:
マンション検討中
[2017-07-27 23:12:21]
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2010:
匿名さん
[2017-07-28 07:30:08]
キモすぎ^^;
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2011:
匿名さん
[2017-07-28 08:15:46]
国道を渡ることがネックで悩んでいます。
過去に悲し思いをしているので。 |
2012:
マンション検討中さん
[2017-07-28 09:12:54]
びわこ競輪場跡地にマンションは建設されないと思います。
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2013:
匿名さん
[2017-07-28 11:56:45]
>>2006
>>2012 大津市役所って昔からのやり方ですよね~ 景気の良い今だからこそ、土地を民間に売却して自由な発想で再開発させれば良かったのにね マンションとショッピングセンターの複合施設とかアウトレットモールとか色んな発想が出てきてのにね よりのもよってプロポーザルとは・・・ 単純売却すれば、市役所としても売却益で他の公益性が高い事業に投資できたろうし、将来の維持費用の負担も無くなったのにね https://www.constnews.com/?p=29426 日本総合研究所を特定/大津びわこ競輪場跡地利活用優先交渉事業者選定支援/大津市 2017.04.04 大津市は、「大津びわこ競輪場跡地利活用優先交渉事業者選定支援業務」の公募型プロポーザルを実施し、日本総合研究所を特定した。同者のみが提案していた。委託料の上限は388万8000円(税込み)だった。 大津市びわこ競輪場跡地約6・5㌶に、一定規模の運動施設(多目的広場)を整備する。現在、跡地の公募型提案型の貸し付け相手となる民間事業者を募集しており、2017年度は応募者と競争的対話を実施し、ヒアリング審査などを経て優先交渉権者を選び、基本協定などを結ぶ。業務は、選定委員会運営における事務支援と助言、応募者との競争的対話の実施についての支援、審査講評の取りまとめ、協定と契約協議の支援、その他発注者の指示による必要な資料の作成。履行期間は、8月31日まで。 敷地の所在地は大津市二本松1-1の敷地約6万5000平方㍍。近江神宮外苑公園に位置する。敷地内には35施設、延べ3万1566平方㍍が残っている。滋賀県所有の競輪場用地を市有地と交換し、大津市の取得になっていた。 |
2014:
契約
[2017-08-01 01:39:39]
コンシェルジュがいるマンション
coffeeサービスのあるマンション フィットネスなあるマンション が、うれしいです。 大津にはあまり無いマンションなのでは? |
2015:
契約済みです
[2017-08-01 18:00:23]
みなさん、オプション会では何を申し込みますか?
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2016:
匿名さん
[2017-08-01 22:33:44]
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2017:
契約済みです
[2017-08-02 10:15:59]
カーテンとかあるらしいのですが?
先行オプションとは別かな? |
2018:
匿名さん
[2017-08-02 13:22:23]
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2019:
匿名さん
[2017-08-02 17:55:53]
7月下旬の様子。
A棟15階、B棟11階、C棟12階、D棟13階まで形になってきております。 |
2020:
通りがかりさん
[2017-08-04 20:40:15]
>>1999 匿名さん
プレサンスの企業情報調べてみるといいですよ 大津市内でもどこででもプレサンスの営業部隊は絶対に完売させますからね 関西No1の最強の営業部隊じゃないかな バカな奴が結構買ってくれるんですよ |
2021:
マンション掲示板さん
[2017-08-04 20:53:56]
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2022:
匿名さん
[2017-08-05 09:02:18]
>>2019
築15年経ってもファーストタワー大津MARYの存在感すごいね |
2023:
契約
[2017-08-06 08:24:04]
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2024:
匿名さん
[2017-08-06 12:44:54]
>>2023
低層階の広めの部屋だけどこれくらいの価格で売りに出てる 成約は200万くらい安いと思う 新築分譲時は不景気で18階のこの間取りで3,800万円くらいだったかな http://www.athome.co.jp/mansion/8736312402/?BKLISTID=030PPC 中古マンション ファーストタワー大津MARY 10階 3LDK 価格 2,980万円 階建/階 38階建 / 10階 交通 JR湖西線 / 大津京駅 徒歩1分 (電車ルート案内) 所在地 滋賀県大津市皇子が丘2丁目 (地図を見る) 築年月 2002年1月(築15年8ヶ月) 専有面積 88.19m² 間取り 3LDK |
2025:
契約
[2017-08-07 20:31:40]
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2026:
通りがかりさん
[2017-08-08 00:46:00]
中古マンションの売り出し価格と実際の成約価格は違う。
この価格では売れないと思っていても、売主が希望する価格で一旦は売りに出す。 まぁ広告費かけず、レインズに回して、後は塩漬けになるだけやけど。 まぁ適正な価格で専任受けたら、サイトに載る前にストックしてる客に売るのが現実。 新築にしろ、中古にしろ不動産業界にいる人間は今は買わない。 |
2027:
契約者
[2017-08-08 13:49:10]
オプション相談会の案内が来ましたね。
入居時に 最低でも照明器具やカーテン、エアコン等ついていれば便利だなぁ〜と思いますが、やはり割高なんでしょうか。 6月末から7月にかけての入居時は、近隣の家電店やインテリア関係の店は激混みで手配が遅くなりそうだし…。 関東在住でセカンド利用なので悩みます。 そうそう、今日は琵琶湖花火ですね! 昨日だと中止だったでしょうからよかったですね。 近隣の方、楽しんで下さい! |
2028:
契約
[2017-08-08 19:39:44]
|
2029:
契約してます
[2017-08-08 23:10:24]
売れ残り住居はまだまだ たくさんあるようです。 これだけ長い間かかっても 売り切れていないので 駅遠、大規模なこのマンションは 大幅な値下がりが避けられないだろうと 花火の楽しみ以外は 買ったことを大変後悔しています。 |
2030:
匿名さん
[2017-08-09 00:25:37]
花火大会近くの友人のマンションでみました!来年、楽しみです。
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2031:
匿名さん
[2017-08-09 01:04:47]
|
2032:
契約済みさん
[2017-08-09 02:08:53]
ほとんど売れてここの部隊の方は今は六地蔵に向かわれたと聞きましたよ
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2033:
匿名さん
[2017-08-09 11:17:59]
2031です。
>2032さん 情報ありがとうございます。 私もIR情報で調べてみました。 6月末で425/486戸、87.4%になっております。 現在、8月なので90%位になっているのかも知れませんね。 来年5月竣工と考えると、堺筋本町タワーと同様の推移で売れていると思います。 |
2034:
匿名さん
[2017-08-09 11:28:26]
>>2033
やっぱりマンションは立地だよな もちろんこのマンションが野村、三井、三菱、積水、大和のマンションだったらもっと良かったけどね プレサンスは毎年、『びわ湖温泉ホテル紅葉』で泊りがけの忘年会を開いてたって話だから 廃業して土地を売却するって情報も早く掴んでたのかも知れないね |
2035:
eマンションさん
[2017-08-09 12:12:27]
>>2034 匿名さん
お隣、ブランズの東急さんもこの土地を買おうとしてたみたいですが、価格が全く合わなく手を引いたみたいですよ。 無理に500戸近くのカツカツまで増やして、ぼったくらないと採算が取れないでしょう。 |
2036:
契約済みさん
[2017-08-09 12:42:40]
|
2037:
匿名さん
[2017-08-09 14:21:57]
|
2038:
契約済みさん
[2017-08-09 15:19:12]
>>2037 匿名さん
良くなければこんなに売れてないでしょ? 立地というのは南東向きでびわ湖に面したオーシャンビューということですよ まぁ駅から7分も概ねオッケーでしょ 理想は5分以内ですが10分以内なんで |
2039:
契約で
[2017-08-09 20:37:22]
95%売れたようです。
残り20個ほどと、先日営業マンにききましたよ。 もうじきモデルルーム無くなるのでは? 人気の物件ですね‼ 琵琶湖が南東にみえ、京都も生活圏! 日常も便利なリゾート気分を味わえるマンションですね! 駅からはこのくらい歩かないと運動不足に! |
2040:
匿名さん
[2017-08-09 21:25:42]
>>2039 契約でさん
情報ありがとうございます。 営業マンが盛っていなければ、現在残り20戸前後で第三期の販売なので、suumoに出ている次期販売が最終期になる可能性が高いですね。 竣工から6カ月以上前に完売になるかも。 確かに売れてますね。 |
2041:
マンション検討中さん
[2017-08-10 18:50:04]
不動産の営業がいちいち本当のことを言うわけないだろうが・・・
情報集めは大事だが営業から情報をとるほど無意味なことはない。自分の成績になる可能性があるならどんな嘘でもつきまくることぐらいは知っておいたほうがいいよ。 |
2042:
マンション検討中さん
[2017-08-10 22:07:20]
7月末にモデルルームに行ってきました。間取りは問わず 希望の階を指定して、残っている部屋を教えてもらいました。出ししぶりは感じず、あちらから空室と価格を全て教えてくれる感じです。 残り少ないのでやっとオープンにされたのかな?
嘘と言われればそれまでだけど、残20〜30じゃないかな。 |
2043:
匿名さん
[2017-08-10 22:45:43]
>>2039
>>2040 >>2041 今週、IR情報で発表されてます 3月末が74%、6月末が87%です 8月発表の資料なんだからせめて7月末の情報載せればよかったのにね 2017 8/7 平成30年3月期 第1四半期 決算ハイライトをIR情報に掲載致しました。 https://www.pressance.co.jp/pdf/ir/n/142/20170807.pdf プレサンス レジェンド 琵琶湖 琵琶湖最大級スケール、全邸レイクビュー 契約状況 2017年6月末 時点 (2017年3月末時点) • 契約済戸数: 425/486 戸 (364/486 戸) 契約率: 87.4 % (74.9 %) ※ 優先分譲住戸を含む ➢ 引渡し予定: 2018年6月 ➢ 住所: 滋賀県大津市茶が崎 販売・建築ともに順調に推移しています。 |
2044:
契約してます
[2017-08-10 23:56:40]
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2045:
匿名さん
[2017-08-10 23:57:11]
>>2043 匿名さん
2033、2040です。 IR情報は確認済みです。1番信用ある数字ですからね。 7月末情報があればと思いますが、2017年度1Qの決算発表ですので仕方ないと思います。 2017年度1Qで約60戸契約になりますので、1ヶ月平均20戸前後です。 7月初旬に第三期販売開始のイベントがあった事を考慮すると、営業さん情報はまんざらでもなさそうと思います。少し盛っているかも知れませんが… |
2046:
やっぱり
[2017-08-11 01:26:36]
ついに、びわこ競輪場跡地の概要が決まりましたね。
マンション周辺が活性化しそうです。 公園と商業施設の一体化(公園の中に商業施設)が特徴のようですね! 施設名はBRANCH大津(仮称)となる予定で オープンは2019年11月とのこと。 楽しみですね! |
2047:
マンション投資家
[2017-08-15 17:06:36]
このマンション価格が高騰してる今の時期によく止まる湖西線の駅近でもないこんなリゾートマンションが売れるってプレサンスの営業はすごいですね。。
マンション投資やる人は絶対に買わないですよ、リセール価値はほぼないです。プレミスト大津の方も坪単価220万以上と高騰してます。もはや滋賀の相場ではないですね。 今買う人はリセールとか気にしないお金持ちか、よっぽどの世間知らずか、営業にうまく乗せられた方ですね。 繰り返しますが、リセールを考えるなら今絶対にマンションは買いません。 金利を加味しても高過ぎます。20-30%ここ数年で坪単価が上がってます。 |
2048:
匿名さん
[2017-08-15 17:49:25]
リセールしませんし、これから住み続けるには便利です。
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2049:
マンション検討中さん
[2017-08-15 20:45:20]
私もリセールは考えてません。湖西線の遅れですが、柵などの暴風対策が進んだせいか最近は随分ましになりました。この前の台風でも遅れが激しかったのは琵琶湖線です。人身事故による遅れが多いのも琵琶湖線です。
ちゃんとお調べになってから投稿された方がよろしいかと思います。 |
2050:
匿名さん
[2017-08-15 21:53:12]
こんな不便な田舎の団地マンションで永住するなんて正気の沙汰じゃないなあ、、、。
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2051:
匿名さん
[2017-08-15 22:33:18]
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2052:
匿名さん
[2017-08-15 22:54:11]
|
2053:
匿名さん
[2017-08-15 23:00:40]
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2054:
通りがかりさん
[2017-08-15 23:35:58]
生まれも育ちも京都ですが 滋賀は住みやすいですよ。ここはそのような方が多いので
>>2052さん 話ズレてますよ。 |
2055:
匿名さん
[2017-08-16 10:14:30]
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2056:
通りすがり
[2017-08-16 13:22:56]
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2057:
契約で
[2017-08-17 13:54:18]
近畿で人口が増えてるのは唯一滋賀県だけです!
しかも、将来的にも減少率が一番低いのが滋賀県との予想です。 自然も豊かですし、京都もせいかつけんであり、住みやすいですね。 |
2058:
匿名さん
[2017-08-17 14:58:50]
|
2059:
契約済
[2017-08-17 15:13:14]
大津 いいですよね!
実家は大阪、東京都内にマイホームありですが、大津を拠点にあちこち出かけて楽しみたいと思ってます。 父は京都出身ですが、セカンドハウスは琵琶湖ビューでしょう! |
2060:
匿名さん
[2017-08-17 15:48:20]
団地マンションに住んでかよ、、、
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2061:
通りすがり
[2017-08-17 19:35:50]
|
2062:
マンション投資家さん
[2017-08-18 08:49:08]
>>2061
アホ。今は売り時なんだよ。 十数年前に買った京都中心部のマンションを既に二ヶ所売却して利益が相当出た。 今は買い時違う。 ただ大阪のタワマンは安いかったから二年前に仕込んだけど。 でもこのマンションは全然リセール良く思えないし、単なるデベウハウハの高値掴みマンションだよ。 |
2063:
通りすがり
[2017-08-18 12:51:54]
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2064:
匿名さん
[2017-08-18 14:29:11]
自分の中の生涯設計とマンション分譲の時期がグッドタイミングだから購入するのですが?みなが投資でもなければ、リゾートマンション扱いでもないでしょ。
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2065:
匿名さん
[2017-08-18 15:49:54]
>>2062
激しく同意。セカンドハウスか金余ってる人じゃない限りオススメできない。 皆永住覚悟で買うんだけど、家族構成やらライフスタイルの変化で手放す時期が出てくる。大抵そういうのは同じマンション選ぶ人同士で重なるから、リセール悪いここは売り抜けるのは相当困難 ここはリゾマンだよ、京都市内が高騰してるから麻痺してるけど、こんな田舎のマンションがこの価格は異常事態。 |
2066:
匿名さん
[2017-08-18 18:20:28]
|
2067:
匿名さん
[2017-08-18 18:46:27]
投資家さんが 未だに必至に書き込むのはなぜですか?私は実家近くで欲しいから買っただけなので、安くなろうが売れなかろうが関係ありません。
ここは随分売れちゃったので どうぞお気になさらずに、他の投資物件へいかれてはどうですか? |
2068:
匿名さん
[2017-08-18 19:02:33]
|
2069:
つばき
[2017-08-18 20:06:55]
投資家さんではないでしょう。
このマンションに利害関係のある、きっと関係者だと思います。 実際、売れているんだから、ほっときましょう。 リセールできますよ。 |
2070:
マンション比較中さん
[2017-08-18 22:15:01]
南面から琵琶湖が眺められるのは最高ですよ。
需要はあるのは確かです。 ブランズ等の過去ログも参考になりますね。 時代が変わっても、購入者の気持ちは変わらないです。 |
2071:
匿名さん
[2017-08-19 01:51:34]
中古は安くすりゃ売れるかもしれないが。
|
2072:
匿名さん
[2017-08-19 11:35:58]
5年後にこのスレッドを見るのが楽しみです。滋賀の駅近でないリゾマンがこんな値段で売れてたなんてバブルだったなーと。
マンション相場も正しく見れない人がこんなにもいたんだなーと 記録も兼ねて記念書き込み |
2073:
匿名
[2017-08-19 11:49:50]
|
2074:
投資家さん
[2017-08-19 12:00:33]
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2075:
仲介会社営業
[2017-08-19 12:26:01]
この周辺なら新築で坪120万円~130万円は正常な価格でしょう。
現在、不動産仲介会社に勤めていますが、中古も売り主の希望価格が高すぎて成約出来ない。 売り主に懸命に説明して、相場の価格に下げた物件は何とか売れているけど。。 今は売り時でも買い時でもない停滞期間で、これから下がっていくでしょう。 |
2077:
通りすがり
[2017-08-19 12:56:31]
真面目に今買うのはお金持ちのセカンド需要か、子供ができて手狭で買わざるを得ない人など切羽詰まった事情がある人以外にオススメできないと思うんだけど
なんでアドバイスしてくれてる人が叩かれてるの? マンション価格がバブル崩壊後最高値に達してるし、買い時でないのは共通認識かと。 金利を加味したら1-2年前はまだ買ってもいいくらいだったけど、今は金利加味しても物件価格上がり過ぎてる 煽りとかではなく、客観的事実だと思うのですが、反論される方はおられますか。 |
2078:
匿名
[2017-08-19 13:18:45]
|
2079:
匿名さん
[2017-08-19 13:59:39]
プレサンスの営業は高い給料もらってるだけあってすごいですね。
近隣の相場からかけ離れた物件をここまで早期で売ってしまうとは。 買った人はご愁傷様、永住覚悟で物件相場を見守りましょう |
2080:
匿名さん
[2017-08-19 14:52:33]
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2081:
契約済
[2017-08-19 16:13:47]
今年の花火は、どうだったんでしょう?
綺麗でしたか〜? 来年たのしみです。 やはり、国道は混むのでしょうか? 何時頃から混みますか? |
2082:
つばき
[2017-08-19 17:24:58]
投資家気取りの人が、まだこのマンションについて、書いていますね。
このマンションの現在の金利をご存じないようです。 さらに時限措置の減税も、知らないという事は、専門家ではありません。 素人でしょう。 |
2083:
通りがかりさん
[2017-08-19 18:04:30]
金利はこれからもそれほど上がらないでしょう。
住宅ローン減税は時限立法と言いながら、 ずっと延長されていますので、これからも減税は続くでしょう。 |
2084:
つばき
[2017-08-19 18:09:24]
具体的な数字はご存じですか?
ご存じなら、それでも今が買い時ではないと、おっしゃいますか? そこが聞きたいのです。 |
2085:
つばき
[2017-08-19 18:10:37]
今の金利と、減税の中身を知ったら、今が買い時ではないと、言えないと思います。
|
2086:
通りがかりさん
[2017-08-19 19:13:43]
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2087:
通りすがり
[2017-08-19 23:41:00]
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2088:
匿名さん
[2017-08-20 00:29:22]
>>2085
素人過ぎます、金利は変動であれば0.5-0.6前後でここ4-5年推移してます。 当初10年固定はマイナス金利後が最低で三井住友信託、三菱UFJが0.5で出してます。 住宅ローン控除は消費税8%以降の物件に関しては4000万まで(条件割愛)適用されるため、 金利を加味すると、増税後すぐに買われた方は物件相場の上昇よりも金利と控除額増加の恩恵を受けられました。 今は物件相場が五輪需要と低金利とアベノミクスの官製相場により上昇し切ってしまったため、買い時ではないというのが一般的な意見です。 これを踏まえた上で今が買い時だと思われる意見があれば是非伺いたいです。 |
2089:
匿名さん
[2017-08-20 07:39:31]
買い時とか、買い時じゃないとか
関係ないしどっちでもいい。 欲しいから買っただけ。 |
2090:
匿名さん
[2017-08-20 08:44:54]
>>2088 匿名さん
ど素人過ぎます! ここは滋賀・琵琶湖を愛する人が買う物件。金利や将来需給ではなく、好きな場所に物件が建つから今買うというだけ。世間一般で言う買い時でないことやリセールに向かないことは百も承知。むしろ投資・転売を第一基準に判断する方々があなたのような書き込みをしていること自体が不思議ですわ。買い時ではないとかリセールに向かない等は地域愛に比べれば小さなことです。 投資・転売を生業にされる方はこのスレを見ても今のマーケットの動向を研究をするのみで、契約者を不快にさせる書き込みはしません。今のご時勢でもこの物件の契約をする人がいるという事実を見ないあなたは投資・転売についてはど素人です。 |
2091:
匿名さん
[2017-08-20 08:49:24]
投資なら今は買い時ではないかも、しかし住むための購入で気に入った物件であれば良いのではないでしょうか。
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2092:
匿名さん
[2017-08-20 08:53:21]
>>2090
第三者ですが、 リセールに向かないってあなたも認めてるし反論ないってことですね 滋賀愛に満ちた人がプレサンスの営業に乗せられて買う物件だと。 冷静な意見を書いてくれた方を素人と罵るのは頂けないかと。 割高か割安かは知りたい情報なので、感情的にただ書くあなたより、書き込み続けてほしいです。 |
2093:
マンション検討中さん
[2017-08-20 09:05:17]
冷静な意見ではないですね。
すでに購入した方に対する嫌がらせと 感じられるので。。 単なる偽善者です。 ご自分で判断されて購入されたのです。 いつの時代も欲しい時が、買い時です。 |
2094:
購入者
[2017-08-20 11:37:43]
地元愛で購入しました。
周りの友人や近所の方には便利なところに買ったなーと羨ましがられました。 それでいいじゃないですか… 投資家の方は、もっといい場所を狙ってくださいね。 反対に私してはこの便利さは、地元にしかわからないものがありますよ。 |
2095:
購入者
[2017-08-20 11:42:24]
>>2092 匿名さん
プレサンスの営業に乗せられたとか…どこかの営業の方ですか? 売るのはみな必死でしょうね。 けれど、他だとしても立地や自身のタイミングが合えば買ってます。ただ、それだけです。 何を必死に阻止しようとするのか、わかりません。 では、どこのどの物件が良いか具体的に述べてください。 |
2096:
玄人さん
[2017-08-20 11:43:47]
>>2094 購入者さん
地元愛かあ、、、(笑) |
2098:
購入者
[2017-08-20 12:44:48]
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