イニシア浦和常盤レジデンス

[匿名さん]

高級住宅地として有名な浦和常盤にマンションができます。情報交換お願い致します。浦和駅にはアトレの駅ビルができるそうです。

公式URL：http://www.cigr.co.jp/pj/A20017/

住所：埼玉県さいたま市浦和区常盤5丁目121-1（地番）
交通：JR京浜東北線「北浦和」駅 徒歩10分
　　　JR京浜東北線「浦和」駅 西口より徒歩19分
　　　　北口より徒歩17分（ＩＣカード専用、利用時間7:00～24:15）
　　　JR湘南新宿ライン「浦和」駅 西口より徒歩19分
　　　　北口より徒歩17分（ＩＣカード専用、利用時間7:00～24:15）
規模：鉄筋コンクリート造 地上13階建
売主：コスモスイニシア、セコムホームライフ株式会社
施工：川口土木建築工業株式会社
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

【物件情報を追加しました　2016.2.27　管理担当】

[21: 匿名さん]

8番のケースの続きですが。
実際の入居者に聞いたら、重要事項説明の際にも説明なかったと言ってました、だからさんざん訴えたと。
しかし、まったく取り合わず現時点でもなにもケアされてないそうです。

私はここは候補から外すことにしようと思います、さすがにこれを聞いてしまうと買う気になれません。
この常盤ではそういうことは起こらないかもしれませんが、こういうことを平気でやってしまう会社のマンションをみなさんどう思われますか？

[22: 匿名]

他の物件で南側にマンションが建ったとのことですが、営業の方は知らなかったのか、知ってたのに説明が無かったのか、どちらなんでしょう？
説明会ではマンションが建たないと説明を受けたとか？

人気の地区ですので、マンションが密集してしまうのは仕方ないのかなぁ。その辺まで考えないとですね。

[23: 匿名さん]

>>22
営業が知らないってことはなかったと予想されますよ、たった1年から2年の間に建設始まったとしたらそれは絶対と言っていい程です。
恐らく説明会ではマンション側から自発的な説明はなかったのでしょう。
入居者はそんな時期に南側にマンションが建つなんて情報を持ってるはずがありませんので、マンション側は聞かれなかったから答えなかった的な方針でしょう。しかし、説明責任があったと思います。

[24: 匿名]

駐車場が平置８台って少ない気がする。抽選？

[25: 匿名さん]

玄関からの廊下、ホールが広々している工夫にびびっと来てしまいました。
ちょっとしたことかもしれませんがそれだけで開放的で高級感が出ます。
居住空間外のメンタル面に配慮もそうですが日本的な感じもいいです。

[26: 物件比較中さん]

浦和常盤とのことで、教育環境が良いエリアだから期待してました。
まず北浦和までの徒歩で15分でした、ちょっと遠い印象です。子供と一緒だともっとかかるなぁ、と思いながら次に浦和駅周辺の栄えてるエリアに徒歩で行けるか試しました。結論、無理です、半分も行かずに挫折しました。自転車で15分以上でおまけにバスもあまり出てません。
これは北浦和に住むのであって、浦和に住むのではないと再認識しました。
そこまで考えて、北浦和に住むのなら駅前駅近のプラウドと比較しようと思いました。すると、値段があまり変わらない。。。ならプラウドだな、と思ってしまいました。

長くなりましたが、全て個人的見解です。

[27: 匿名さん]

4LDKが無いなんて酷すぎませんか.....
なんでだろ❔

[28: 匿名さん]

車使えよ・・

[29: 匿名さん]

>>28
頭使えよ。。。浦和区は田舎じゃないんだから車生活の人なんていない。駅距離や徒歩経路が重要なの当たり前だろ、特に主婦は。

[30: 匿名さん]

駅前は価格高いので、駅からの距離は目をつぶるしかないんですかね・・・

[31: 匿名さん]

そんなことないですよ。
駅徒歩10分ちょいでもここより安い新築マンションある。まだ残ってるかは別として

[32: 匿名さん]

やっぱり駅から徒歩で１０分を過ぎると遠いことになるんでしょうかね～。
逆にそれが穴場的存在なマンションも多かったりしますか？
意外とそんな良いマンションがあったりするんだろうな。
毎年、新築マンションがどこかに出現してますし。

[33: 匿名さん]

駅まで徒歩１０分くらいなら、そんなに遠いという感じはしないです。
これは、今までに住んでいた場所の感覚にもよるかもしれないですが・・。
販売価格はまだ未定のようですが、いくらくらいになるでしょうか。

[34: 匿名さん]

こんなに駅から離れてたら、常盤ザレジデンスと同じ運命でしょ。相当価格安くないと、北浦和ではプラウドに勝てない

[35: ご近所さん [男性 40代]]

いや、17号を渡るかどうかは意外に大きな差を感じます。わたるのに時間がかかるんだもの。

[36: 匿名さん]

場所も良くはないし、過去の施工マンションで問題ありだし、駅から遠いし。なかなか難しい物件と考えます。

[37: 匿名さん]

場所が良い大手だとゲキタカで手も足も出ないですよ。
そこで、場所があまり良くない中小のイニシアですよ。

[38: 匿名さん]

>>37
同じ中小ならSECOMのマンションとか、売り切れたクレアホームズが良いよ。SECOMは完全にセキュリティが売りで勝てるところないし、クレアホームズはセントラル総合開発が浦和で最も安くて設備良いコスパ最高を出してる。
このイニシアがクレアホームズより高いなら資産価値は全くない

[39: 匿名]

説明会の開始もうすぐですね。早く価格が知りたいです。

[40: 匿名さん]

どれ位になりますかねぇ。
決して安くはないとは思いますが…。
エリアが高級住宅地とされていますし、なんとなく公式サイトを見ていて
コンセプトは高級感かなぁという風にも感じられますから
ある程度は覚悟しておいた方がいいのかな？というふうに感じました。

[41: 匿名さん]

イニシアは比較的良心的な値段を出してきそうなので期待は大きいです。

[42: 匿名さん]

浦和アトレまで歩きたい

[43: 匿名さん]

通勤で不便を感じることは避けたいですね。
そこはニーズと折り合いをつけることが必要でしょうし。
実際に、現地を見てくるとかはやるべきでしょうね。

[44: 匿名さん]

イニシアもレジデンスの状況を考慮せざるを得ないと思いますが、それでも坪単価220位がラインでしょうか
それ以下は出してこなそうな気がしますね

[45: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

この立地では最上階でも5000万程度と思います。工夫はしてるようですが、そんなに特筆する間取りでもないです。
この付近なら完売したクレアホームズさんも同じようなプラウドやスミフではあまり扱わない間取りを採用してましたね。
クレアホームズさんが4200から5300で浦和駅徒歩10分だったことを考えると、ここはそれ以下じゃないと理屈はあわないかな。でも、高くなるでしょうねー、いまは稼ぎ時だから。

[46: 匿名さん]

公式サイト見にくい‼

[47: 匿名さん]

洗面所が狭い印象があります。幅1メートルないですよね…
慣れるものなのかなあ？

[48: 匿名さん]

洗面所のサイズが小さいのはちょっと窮屈なんだろうけど、
確かに幅１メートルは狭いかな。まさか部屋の幅？
でも、住み慣れた頃にはそれも何とも思わなくなってくるかもね。
まぁ慣れですよ、慣れ。うちも洗面所は狭いですが・・・

[49: 匿名さん]

イメージ画像は悪くないけど、標準でこんな壁紙とかキッチンになるのでしょうか？玄関の下駄箱は壁から出っ張ってるのは最近はあまり見ないスタイルですね 。残念だったのは間取りですね、公開されているのは典型的な田の字間取りで風が全体を抜けることがない間取り。
洗面所も1メートルは狭すぎます、賃貸マンションみたいでこれは嫌ですね。

[50: 匿名さん]

予算は5500万、それより安く買える間取りがありますように。

[51: 匿名さん]

>>50
5500万出すなら他のマンションにした方がいいですよ！
営業さん

[52: 匿名さん]

予算が5500万あれば、より浦和駅近の3LDKが買えますよ。
営業マンの煽りですか❓
それとも検討者の資金力自慢ですか❓
この物件の立地なら、最上階でも5500万越えたら、誰も見向きしないですよ。

[53: 匿名さん]

このマンションに5500万円の価値なんて最上階の角部屋4LDKでもありえない。
そんな価値ないよ、こんだけ駅遠くて周りのマンションは2年以上売れ残って中古同然の場所だよ。

[54: 匿名さん]

人それぞれです。

[55: 匿名さん]

北浦和〜浦和のマンションラッシュで、検討者の目も肥えているから、この物件に5500万も出す人はいないですよ。
最寄りが北浦和なのか、浦和なのかで、大分変わってきますしね。
大手、非大手に限らず、勘違いしてるデベがチラホラ見受けられますね。
スミフのシティハウス浦和仲町も値つけが法外でした。

[56: 匿名]

説明会が6月に延期になりましたね。残念すぎる。価格が気になるので早く知りたかったのに。

[57: 匿名さん]

このスレの書き込みを最初から見てみると、価格についての意見が厳しいですね。まぁ、レジデンスの例があるから余計にいまの浦和あたりの高騰に便乗した価格をつけたら売れないことが明白になってしまった。
おまけに最近の浦和駅の徒歩圏では圧倒的な速さで完売したクレアホームズさんが、大戸あたりに第2弾を建設中らしい。クレアホームズさんコスパは最高レベルですからね、イニシアがどこまで迫るか見所です

[58: 匿名]

スミフの仲町、カトラージュも厳しい意見が多いです。今の浦和に今まで通りの価格は期待できないですね。それだけ土地価格が上がっているでしょう。

[59: 匿名さん]

なんでクレアホームズはやすいんですか

[60: 匿名さん]

近くにミオカステーロが出来ますよ～

[61: 匿名]

野村カトラージュやスミフの仲町の価格設定が高いってスレに良く出てますよね。この２つの売れ具合をみて、販売価格を決めるつもりなんじゃ…。この２つが売れなければ低い価格で出る可能性があるのかも！？

[64: 匿名さん]

大規模なマンションは、住民が多すぎて避けたいので
総戸数が５０戸とちょうど良いくらいのマンションだと思いました。

間取りは可もなく不可もなくで良いのですが、外観のデザインは
ちょっとありがちかなという気がしなくもありません。
あとは価格がどれくらいになるのかの情報次第かもしれません。

[66: 物件比較中さん]

ここのすぐそばに浦和常盤であっと言う間に完売したクレアホームズができるんですね、ホームページもできてた。
パークホームズ東仲町、浦和タワー、グローリオ、サンメゾンを光の速さで追い抜いて、正式販売から3カ月で完売したクレアホームズですから、こことの比較は要チェック！！！
価格はものすごい気になりますね。
クレアホームズはモデルルームを別途作ったりしないで、建物をある程度完成させてから建物内モデルルームを作ることでかなりコストを下げてくるから非常に興味ある。イニシアがそのコスパにどう闘うのか！？

[67: 物件比較中さん]

胡散臭すぎて逆に笑う

[68: 匿名さん]

まぁ、大袈裟だけど間違ってもいない。
浦和のクレアホームズは良かったし、完売まで早かったのも事実。
でも、このエリアで同じように完売できるかはわからない。
バルコニー側の羨望は良さそうだね、大きな道路だから目の前に何かできて遮られることはほぼ永久にない。

[69: 匿名]

安かったから早かったんだろうね。さすが同じエリアのマンション価格が上がってるから、前よりは高そう。でも他よりは安そう。

[70: 匿名]

バルコニー側の展望が良さそうなのは、イニシアですか？クレアホームズですか？

[71: 匿名さん]

>>70
クレアホームズ北浦和。
ホームページ見てください、なかなかですよ。楓雅の邸！

[72: 匿名さん]

浦和駅までの徒歩の所要時間の表示が出ていますが、実際にはかなりかかりますので、日常的に（通勤通学など）で浦和を使われる方はここだとあまりいらっしゃらないのでしょうか。北浦和ならば充分に生活圏内ですものね。

浦和駅の近くに駐輪場を確保できれば、また別のお話になってくるかとは思いますが、今まで意識して見ていなかったからか、どれくらい駐輪場があったのか…という感じですが。

[73: 匿名さん]

たくしーかな？

[74: 匿名さん]

価格は値ごろかも？

[75: 匿名さん]

いくらでしたか？

[76: 買い替え検討中さん]

想像してたより高かったですよ
NTT側Cプラン上層階は6000くらいでした
南側のマンションが思ったより迫力あり圧迫感あり
せめてすぐ前の戸建は越えないと眺望はなさそうです
内装は収納もたくさんあり良いため価格と眺望が残念です

[78: 匿名さん]

駅前も、高いですが、ここも…

[80: 匿名さん]

浦和じゃなくて、北浦和から徒歩10分でこの値段ですか。
浦和駅の発展に伴う高騰は、北浦和が最寄のマンションにも及んでいるのですか❔
不思議です。
だって、クレアホームズ浦和常盤公園と同じくらいの価格ですよね。北浦和だと割高に感じてしまう。

[81: 匿名]

最低価格はおいくらでしょう？

[82: ご近所さん]

>>81 匿名さん

Bタイプの1～3階あたりで4900
3～7階で4900～5400予定でした

浦和なのにこの価格はかなり微妙です
この価格なら都内のが良さそうです
強気すぎる設定ですね苦笑

[83: ご近所さん]

>>81 匿名さん
ちなみに駐車場は20000万ほどだそうです
高すぎる

[84: 匿名]

ありがとうございます。
4900万円～とは、想像以上に高かったです。

[85: 匿名さん]

高値で吹っ掛けて、売れ残りは値引いていくつもりかな。

[86: 匿名さん]

浦和常盤レジデンスの二の舞い希望ってことか

[87: 物件比較中さん]

5300万円代（恐らくここからかなり値引きしてもらえる）で浦和駅8分のグローリオが買えちゃうんですが。ここ高すぎでしょ。

[88: 匿名さん]

浦和で10分と北浦和で10分の差は大きいからね。売れ行きを静観するつもりです。

[89: 匿名さん]

常盤って高いんですね、下の階ならぎりぎり買えるかも

[90: 匿名さん]

詳しい間取りがまだ出ていませんが、公式サイトをじっくり見ていると
玄関がとても広々しているな～と思いました。
部屋を広くすると、玄関周りが割と狭くなってしまいがちだと思います。
人を招いたとき、第一印象って玄関にあるような気がします。
広々とした玄関は良い気も入ってきそうで良いと思います。

[91: マンション検討中さん]

モデルルーム見てきました。天井が高くて広く感じました。
キッチンも他のマンションと違って広くて感じて良かったです。
部屋の中のセンスもどこが良かったのか具体的に話すのは難しいですがセンスが良く私好みでした。
他のマンションと違った感じです。
検討物件に入れました。

[92: マンション検討中さん]

それぞれの意見と思いますが、私はモデルルーム先行案内行って少し残念だったかな。確かにところどころセンスは良いと思います。ただ、玄関が広くなった分 寝室が狭いのは大きなマイナスです、確かに人が来た時は玄関は顔ですから大事なのはわかるけど、マンション買うのは非常に大きな買い物だから住む人の部屋は他人が来た時の為なんかに小さくしないで欲しかった。
あと、価格については高いの一言ですね、駅に近くないのに高過ぎる。
その原因の１つは標準装備の中に普通ならオプションになるような洗面所のタイル貼り、キッチンのリビング側からの見た目重視の装飾があるから、などなどかな。これ、オプションが標準に入っててオプション価格のままでは？と思います。住民が個人でリフォーム会社に頼めば安いものばかりだけど、オプション会社に強制的にやらせてるから高いだけ。それってどうなの？
やらない普通仕様で、キッチンのカウンター下とかをカウンター収納にしたい人には完全にマイナス要素、オプションでカウンター収納にすると代金を追加で払うことになるし、この装飾代は差し引かれないから二重払いになる。
あと、天井は特別高いわけではなかったよ、うーんな感じ。

[93: 匿名さん]

価格が高いと、顧客の求めるハードルも当然上がる。それにマンションの質がついていけなければ、不満が残る。
当たり前の事だけど、ここもスミフの仲町や野村のカトラージュも同じ轍を踏んでいる。

[94: 評判気になるさん]

私も見に行きました。先行案内会は結構人数少なかったのに、見に行った人がもう私で3組目の書き込み？反応早過ぎますね。
率直な感想を書くと、広さと立地の割にやはり高いと感じました。部屋は綺麗でしたし、こだわりも持ってそうな感じでした。しかし、間取りは一般的でした、変わったところありません。不満に思ったのはリビングのウォールドアです、なんと言うか閉めた時に扉が一直線にならないんですよね斜めにジグザグとなって。
最初みたときに、ん？なんだこれ？って思う人がほとんどだと思います。
壁みたいにフラットじゃないからすごい違和感ですよ、他の物件も見てきましたがこれは悪い意味で初めて。
個人的にはオプションになってでも直したい部分。
比較検討してる近隣マンションと、かなりよく考えてからじゃないと決断できないと思ってます。

[95: 匿名さん]

良い方と悪い方と、どちらま意見でてますね。自分はこれから見に行く予定をたてるからある意味楽しみ。自分の目にはどう写るかな？

[96: マンション検討中さん]

どうなの？このマンション。
2階で4900万の価値ある？

[98: 検討板ユーザーさん]

モデルルーム行った方の意見参考になります。もっと教えてください。

[99: 匿名さん]

>94さん
こちらで採用されているスライドウォールは上部に下がり壁がないので
開け放した時の開放感が素晴らしいように思いますが、扉を閉めていると
扉同士の凸凹の重なりが目立ってしまいますね。
なれてしまえばどうってこともなくなるのかもしれませんが…
あと気になったのは子供が指をはさみやすいような事はないか？です。

[100: マンション掲示板さん]

>>99 匿名さん

天井から数センチのレール分だけだからスッキリしてますよね、これは最近の新築マンションならどこも同じです下がり壁のあるところは少ないから特別ではない。私がみたプラウドでは、ご心配されている子供の指挟みについて、やはりスライドウォールに凹凸があるとストッパーで止めていてもどうしても多少の揺れでも隙間ができてしまうから挟んで怪我をする子が多くて、それで凹凸がない物を採用してると説明ありましたよ。

私は安全面よりやっぱり見た目が気になりますけどね。なんだか圧迫感と違和感が拭えない。

あと、93さんの指摘のカウンター下収納。私は必須ですねー、このイニシアは収納が特別多いわけじゃなく、他にスペースを使ってるからなおさら必要と思います。が、あの綺麗な見た目を潰すのもどうかと。悩みます

[101: マンション検討中さん]

この板で見ていた最下層4900万というのと実際の価格に差がありましたよ、4700万円台からでした。
200万台の差がありましたが安いという感覚はないです、浦和駅に徒歩13分と公言されているプラウドとほぼ同じ金額でした。この２つを価格と資産価値で比較したらやっぱり浦和駅に徒歩圏のプラウドが良いのでしょうか、イニシアさんの営業はこちらの方が資産価値が高いとはっきり明言してましたが根拠が？？？でした。

[102: 匿名さん]

ここは現地見てもモデルみても価値ないよ、バカみたいに利益ぼったくってるから買う気なくす。
なにがデザイン重視だよ、ほんとにオプションになるべきものを標準にぶち込んで値段つりあげてた、ガッカリにもほどごある。前に書いてる人いたけど、うちも建築系技師がいるから聞いたら怒りを覚えたよ。

[103: 匿名さん]

デザイン性が高く、すっきりとしたデザインになっていますし、
内装はデザイナーズマンションのようでおしゃれだなと感じます。
キッチンや棚などは木目調ですし、フローリングの色と調和していて、
木のぬくもりが感じれそうです。

まるで、カルフォルニア風デザインのようですね

[104: 匿名さん]

>>103 匿名さん

それ全部確かに標準だから追加金は取られないけど、もともとの価格に全部オプション金額ではいってるからね。
じゃなきゃこんな立地で二階で4700万になんてならない。普通はせいぜいこの程度の立地と間取りなら3980万かな、だから700万くらいオプションを払ってるのと一緒。

[105: 匿名さん]

ここも、スミフの仲町と野村のカトラージュの仲間入りだね。浦和のマンション検討者は目が肥えているから、田舎者と侮ってはいけないよってメッセージになるかな。

[106: 匿名さん]

>>104 匿名さん

本当にそんなことあるのですか？
それが事実なら本気でここの検討はやめようと思ってしまいました。だってネットでここの売りであるデザインの工夫などをリフォームでやったらどの程度の金額なのかをネット見積りしたら安かった。もちろん全く同じのを見積もることは無理だったけど、似るようにとかもっとグレード高いエコカラットとかやってもそんなに金額いかない事は本当でした。
オプションだからイニシアと施工会社と中間マージンの会社とが利益を上乗せしまくってる？それが部屋の金額に丸々のってる？そんなバカな。。。

[107: 匿名さん]

私はこちらの案内会は行ってないのですが、普通は人それぞれの好みがあるからお部屋ってシンプルなんじゃないですか？それをモデルルームのオプションを見て足していくイメージです。

[108: 匿名さん]

オプションの押し売りに近いってことかな。
こういう商法があるんだね。
ある意味、感心した。

[109: 匿名さん]

期待していたのに残念

[110: 検討中さん]

>>109 匿名さん
私はこちらのマンションを検討中ですよ。
オプションの押し売りをする様な感じではなくて、自分らしさなどを出したい場合のアドレスとして話されてました。
基本的にそのままでも満足できるよう考えますと言ってましたよ。
良い印象しかないです。
色々な意見がありますが、ご自身でモデルルームに行かれて見たり聞いたりした方が良いと思います。

[111: 評判気になるさん]

>>110 検討中さん

ご意見ありがとうございます。
モデルルームは見に行きました、追加オプションについてはおっしゃるとうり同じ案内でした。
私が残念だったのは本来ならオプションで自分で選ぶようなものが標準でついてしまっており、オプション価格のまま販売価格に含まれていたからです。
ご存知のとうりオプションとは高いもので販売会社のイニシアだけでなく中間マージンの会社に施工会社まで利益をのせてます。だからオプションの押し売りと他の人も書いているのです。

[112: 匿名さん]

オプションが入っている価格設定になっているということですが、個人的には内装が
モデルルームの様になっていますから、多少高くなるのは仕方ないことなのかなとは思います。高い価格設定になっているのはデザイン料も含まれているからではないでしょうか。

何もないシンプルな家よりは、デザイン性が高い方がいいです。

[113: マンション検討中さん]

意見がわかれてますね。
ここの内装は悪くはないけどセンスが特別良いわけでもないですね、カントリー風だから高級感がない。
この内装でこの価格はかなり高いからオプションを強制的に買わされてる感はいなめません。普通のリフォーム会社に頼めばこの程度の内装は100万かからないですが、販売価格にのってるのは少なく見て500万、たぶんそれ以上だけど。
リフォームについての情報はリクシル関係です、これ以上は書けませんが。

[114: マンション検討中さん]

週末みにいってきます。
今はまだたのしみ！

[115: 匿名さん]

この内装をオプションとして希望するような、センスの合致する人は、納得し易いのかもしれません。ただ、合わなければ、他人の家にお邪魔しているような違和感を感じるでしょう。
最近の浦和一帯のマンションは高騰が著しいですが、質が伴っていない事の方が価格高騰よりもむしろ問題になっています。
この物件が、この内装を標準に組み込んだ事を高価格の理由にしているのなら、正に押し売りもいいとこですね。

[116: マンション検討中さん]

行ってきました！
一部の会話としては
営業さん「価格もこの高級住宅地ではご検討いただきやすいよう調整しております」
私「そうですか。少し駅距離もあるし本当に静かな住宅街だからお高めかなと。周りにレジデンスさんがあるじゃないですか、間取りとかは変わらないけどお安いしもう少し広いから、私たち夫婦は悩んではいるんです」
営業さん「そうですか。あちらはあちらでもちろん良いところがおありですので、〜様のご希望に私どものお部屋が叶えばと思っております。私どものアピールとしては内装デザインにこだわりをもっております」
私「そうですよね、なんだかモデルルームみたいな雰囲気ですよね。」
営業さん「ありがとうございます」
私「お値段の違いってやっぱりそこなんですか？先ほどお話ししたレジデンスさんは広いけど安い、こちらはデザイン性が良いところで少しお値段がお高くなっているとか。。。」
営業さん「私どものコンセプトとして特別なお部屋をご提案したく取り組ませていただいておりますので」
私「そうなんですねー」

と、なりました。
結論 ここイニシアは内装を他とは違うように仕上げているから価格が高いという判断で間違いなさそうです。

[117: 匿名さん]

>>116 マンション検討中さん

詳細な情報ありがとうございます。
こだわりの内装に価値を見出せないと、この価格設定は厳しいですね。

[118: 口コミ知りたいさん]

>>117 匿名さん

こだわってるんだろうけど、その内装の為に払う金は高すぎるね。利益を取るための手段としては汚い手だ。

[119: 匿名さん]

プラウド カトラージュとイニシア、この２つをこの週末にみてきました、カトラージュの方は向こうのスレに書きました。
ここの価値は全く理解できませんでした、検討やめます。
悩んでる方、個人的な感想ですがお勧めしません、他の方が上述されてるような内容は私にはわからないけど、なんか間違ってるんですよここ。

[120: 匿名さん]

ここにするならもっと駅近で良い中古があるようです。
そこは免震らしい。