マンションvs一戸建て 所有権の違いは？

[匿名さん [男性 20代]]

皆で持つマンション、個人が持つ一戸建て、所有権の優劣が知りたいです。

[801: 匿名さん]

マンションに通常の所有権はない。
あるのは実態は区画利用権の区分所有権と敷地権、共有持分権。
どれもバーチャル権利。

[802: 匿名さん]

バーチャルだろうとなんだろうと、固定資産税を徴収できるから、お上は抜け目ない。

[803: 匿名さん]

区分所有権は管理費や税金を徴収するための名称に過ぎない。
実質は使用権。

[804: 匿名さん]

ここはバーチャルなんちゃらという意味不明の造語を
連呼し、無視されつつも粘着する＊＊のスレ

[805: 匿名さん]

結局権利としてのマンションの区分所有権では所有権の足元にも及ばないから、マンション住民は早々に退散。

[806: 匿名さん]

>>804
一言も反論できず悔しそう

[807: 匿名さん]

即レスだね
相変わらず24時間粘着の真性キチだね、ホント病んでるね
100万の土地一人で所有するのと
50億の土地100人で所有するのどちらが良いですかぁ？
ちょっと難かしすぎますかぁ？

[808: 匿名さん]

>>807
そんなの一人で100万の土地に決まってるだろ。
100人で共同所有なんてしちゃったら貸すにも売るにも事実上不可能な100人の同意が必要になる。
つまり、土地は共同所有で持っていて価値など無い。

こんな簡単な事も解らないの？

[809: 匿名さん]

マンション民は土地を所有できませんよ。

[810: 匿名さん]

相続の時、兄弟でさえも、後々の面倒考えると、土地は共同名義にはしないな。きちんと分割するか売却するかだな。

[811: 匿名さん]

戸建ての共同名義なら所有権ですが、
マンションでは区分所有権、共有持分権、敷地権で通常の所有権はありませんね。

[812: 匿名さん]

戸建ての人は権利の名称ばっかり詳しいけど、
具体的に所有権の何が優れてるのか説明できない。

[813: 匿名さん]

>>812
お前は毎回そのパターンだな。

[814:]

>>807
自己紹介ですか？

[815: 匿名さん]

>>807

>>100万の土地一人で所有するのと
50億の土地100人で所有するのどちらが良いですかぁ？

5000万の土地を1人で所有するのが、普通の発想。世田谷でその予算じゃない。

[816: 匿名さん]

＞具体的に所有権の何が優れてるのか説明できない。

マンションの区分所有権は所有権の名に値しない。
個々の権利者の権限が無さ過ぎて、戸建ての所有権とは比較にもならない。

[817: 匿名さん]

＞マンションの区分所有権は所有権の名に値しない。
＞個々の権利者の権限が無さ過ぎて、戸建ての所有権とは比較にもならない。

戸建レベルの説明ですね

[818: 匿名さん]

マンションには区分所有権、共有持分権、敷地権だけで通常の所有権は存在しない。
サッシやドア、バルコニーすら共有らしい。
クロスには区分所有権があるらしい。
戸建てでは考えられない。

[819: 匿名さん]

建ぺい率60%の豪邸は何%自由に建物を建てられる？

[820: 匿名さん]

>818

マンションだと隣の家がいきなり全面ピンクになることは考えられませんからね・・

[821: 匿名さん]

>>819
土地を買ったことが無いマンション民には難しいでしょう。

[822: 匿名さん]

>>819
自由度は100%。当たり前。

マンションだと０％。

[823: 匿名さん]

>>819
マンション脳という奴だな。
建てたい家の建坪に合わせて土地を選ぶんだから100パーセント希望が叶うんだよ。

マンションだとしょぼい部屋のおまけを選ぶ程度しかないだろ？
与えられた選択肢を選ぶだけで自由なんて一切存在しない。

[824: 匿名さん]

>>820
いや、マンションだって隣に家はあるだろ（笑）

マンションだと自分は反対しても、多数決で自分のマンションがピンクに塗りなおされる可能性はあるな。

[825: 匿名さん]

戸建さん建ぺい率って知ってる？
建物を制限される制度だよ！
マンションより制限が多いのでは？

[826: 匿名さん]

>>825
マンションにも建蔽率、容積率など用途地域や条例に則した規制が適用される。
マンション住民は共同住宅内の狭い区画に住んでるから知らないだけ。

[827: 匿名さん]

＞826
随分戸建は制限が多いな〜

でもその制限された土地は税金はかからないよね

[828: 匿名さん]

戸建は制限と課税について認めないとね

[829: 匿名さん]

>マンション住民は共同住宅内の狭い区画に住んでるから知らないだけ。
知る必要がないからね。だって自分の住んでいる部屋は建蔽率だの容積率だのに影響されず、
100％自分の自由に使えるスペースだからね。
戸建てみたいに持ってる土地の一部、4割しか家建てられないとか制限がないから。
戸建てってせっかく100の土地を持っていても、制限によって自由に使えるのは、
その一部の30とか40とか何割かだけだよね。しかもその100に対して固定資産税が掛かる。
規制によって人が住めない、庭だの、ガレージだの、余剰スペースにもね。制限だらけの戸建て。

[830: 匿名さん]

マンション民は無知。
建築基準法でマンションは「特殊建築物」
マンションやアパートなどの共同住宅は、多数の世帯が入居する建物。
一戸建て住宅などより厳しい規制があり、建築基準法第2条で定められる「特殊建築物」に該当

[831: 匿名さん]

マンションのほうが狭いのに固定資産税が高い
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

[832: 匿名さん]

マンションでは住めない共用部や土地など、所有してない仮想持分にも固定資産税が掛かる。

[833: 匿名さん]

>>831
だから貧乏人が戸建て買うんでしょ？イチイチ固定資産税ぐらいでミミッチイね〜戸建さんはｗ

[834: 匿名さん]

マンション系、無知を晒して逆切れ。

[835: 匿名さん]

無知って何が無知か箇条書きでどうぞ！

土地の一部しか使えない土地持ちの人たち

[836: 匿名さん]

「マンションvs一戸建ての違いは？」

・月々の管理費や駐車場代、固定資産税などが負担に感じるような低所得層向けに戸建ては最適。
・安全性や快適性など、様々なサービスに対価は当然と感じる中流〜富裕層向けにはマンションが快適でしょう。

結論出たかな。

[837: 匿名さん]

「マンションvs一戸建ての違いは？」
リフォームに関して
マンション
・自分が買った専有部に関して好きにできる
豪邸
・自分が買った土地の一部を好きにできる（自分で納得しているから100％と換算してほしい）

[838: 匿名さん]

>>837
建蔽率以外の容積率という建築基準法の概念すらないマンションさん。

専有部に関して好きに出来るのは戸建て。マンションじゃ、天井埋め込み型スピーカーとか、苦情くるんじゃない？
ガラスも変えられないよね。

[839:]

>>835
そのレベルだからマンションごときが快適という。低知能乙！

[840: 匿名さん]

>>835
マンションなんて建物ですら極一部しか使えないじゃん。
その使い方もローカルルールで細かく制限されてる。
しかも土地の購入資金も払って、毎年税金も払ってるのに敷地内でも自由が無い。自転車一台置くことすらできない。


戸建は全てを使えるよ（笑）

[841: 匿名さん]

>>829
戸建ても自分の住んでいる部屋は建蔽率だの容積率だのに影響されず、
100％自分の自由に使えるスペースだよ。

[842: 匿名さん]

戸建さんの苦しい反論が続く

建ぺい率で建てられない場所に自由に建物建ててみよう！

[843: 匿名さん]

粘着戸建キモイ
戸建のカスタムはお好きにどうぞ
可能性だけならなんとでも言える
リアルは醜い庭と旗竿とミニ子の山

[844: 匿名さん]

>>842
いや、全て正論で、完全解答だよ。マンションは完敗です。
建蔽率は戸建にだけあるんじゃありません。マンションにもあります。
マンションは完成品だから関係ないって理屈なら、建売はマンションと同じ。要は、完成後から見てるだけ。
注文戸建ても完成後から見れば同じです。

マンションには建蔽率が無いという大間違いから来た発想ですから、既に論破されてますよ。

お前が馬鹿だから気が付いてないだけです。

[845: 匿名さん]

>>844
戸建は自由度が低いって事が結論で良いよね

[846: 匿名さん]

戸建もリフォームして30畳のリビングとか作ってみよう

[847: 匿名さん]

マンションって所有権無いからね。
賃貸と同じだよ。

[848: 匿名さん]

>>847
賃貸は大家が修繕してくれるから賃貸以下だよ。

[849: 匿名さん]

分譲って実はデタラメで、家賃前払いの賃貸マンションって事か。
引っ越せないし、修繕費自腹だし、なんでそんな馬鹿な物にお金出しちゃってるんだろ？

[850: 匿名さん]

戸建さんは元気だそう！
建物建てられない土地に税金をたっぷり払うためにも元気出そう！

[851: 匿名さん]

>>850
はあ？駐車場と個人所有の庭に使用料はかかりませんけど？
マンションさんは税金の他に使用料！
全然所有してないじゃん！

[852: 匿名さん]

>>851
その庭に自由に建物建てらてるのかな？
あなたの豪邸はリビング柱無しの30畳 にリフォーム出来たりする自由度は有るのかな？

そしてコストかからないのかな？

[853: 匿名さん]

>個人所有の庭に使用料はかかりませんけど？
剪定もせず、芝生も生えっぱなしにしてんの？
で、その庭って家建てたり自由に使えるの？え、庭以外に使ってはいけないという法規制がある？
自由って何のこと？え、その自由に使えない土地にも固定資産税払ってんの？
お国のためにご苦労さん！え、外壁の再塗装や天井の雨漏り補修とかも全部自前なの！・・・

[854: 匿名さん]

>>853
共同の区分所有権に比べれば固定資産税は適切。
土地余ったら駐車場にすればいいこと。マンションではあり得ない自由ですけど？
マンションの管理費で充分便利屋さん働いてくれるけど。

[855: 匿名さん]

>>853
庭にしたり駐車場にしたり、好きにできますよ。広ければもう一軒建ちますし。
どう考えてもマンションより自由なのは、誰も疑問に思ってませんよ。

さあ、マンションさん唯一の都心だという妄想でがんばってよ。

[856: 匿名さん]

>>855
え！建ぺい率を超えて建てられるんだ

[857: 匿名さん]

>広ければもう一軒建ちますし。
は？あなた建蔽率云々言ってた人ですよね？
建蔽率100％ならそうでしょうけど、お宅は田舎みたいですから40%とかでしょ？
余った60%に家建てられるんですか、あなたの妄想脳内では。
遂に精神破綻のようですね。お大事にｗ

[858: 匿名さん]

＞広ければもう一軒建ちますし。
こいつはド田舎住みなんだろ。建蔽率40のところに20しか使ってないのであと20余裕があります。
とか、アホみたいな言い訳してくるのがオチだと思うぞ。
もう、そんな苦し紛れしかレスできないのかねこの戸建てくん。
まるで必死な断末魔の叫びだな。まあそう言ってきたらこう聞いてみよう。
残りの60には家建てられないんですか？
ま、レス見てみよかね〜笑

[859: 匿名さん]

自由に使える土地も所有してないのに建蔽率にこだわるマンション住民。
所有権の違いは明白。敷地権＜所有権

[860: 匿名さん]

>自由に使える土地も所有してないのに
は？100の土地持ってても、その4割ぐらいにしか家建てられないのは戸建だろ？
どこに自由がある？あとの6割は家も建てられず制約ばっかだろ。
苦し紛れに、庭にできる、駐車場にできると言い出すが・・・
要は家を建てられず、庭、駐車場にしか使えない、そういう後付けの言い訳。
30畳とか広い空間も持てない木造とか論外だし。狭い（部屋の多い）戸建ては無理。

[861: 匿名さん]

>>860
敷地まるまる家にしたいのか？
美的センスが無いと言うか、発想が貧困と言うか、とっても貧乏臭いよ。
あっ、駐輪場や庭にも所有権が無いアパートやマンションだとそういう発想になる訳ね。

[866: 匿名さん]

敷地目一杯の家なんて誰も住みたくないわ。庭だの駐車場だの考えて設計すれば建蔽率50%60%で、バランスよくなんの問題もない。

[867: 匿名さん]

戸建はマンションより
自由度が法律で制限されている
豪邸は構造的に自由にリフォーム出来ない

[874: 匿名さん]

建蔽率を理由にマンションの方が優れてるという結論にしたいのなら、
「マンションに建蔽率の適用が無い」という条件じゃないと不可能。
マンションも建蔽率で規制されているから戸建てと同じ条件です。優位性は一切ありません。

はい、完全に論破しました。

さらに加えれば、多数世帯が共同で暮らす建物は大きい建物が必要だから建築の規制は戸建の比にならないほど厳しい。
さらに近隣住人の反対運動まで起こったりする。

[875: 匿名さん]

>>860
>>100の土地持ってても、その4割ぐらいにしか家建てられないのは戸建だろ？
いいえ。マンションも建てられません。

>>どこに自由がある？あとの6割は家も建てられず制約ばっかだろ。
戸建なら駐車場にする、庭にする、物置にする、自転車を置くなど個人の自由に使えます。
マンションだと建物にできない上に、個人利用が一切できません。一切の自由が無いのです。

>>要は家を建てられず、庭、駐車場にしか使えない、そういう後付けの言い訳。
そういう土地がマンションにもあります。しかも個人の自由が無い土地になります。

>>30畳とか広い空間も持てない木造とか論外だし。狭い（部屋の多い）戸建ては無理。
それなら鉄筋コンクリートか鉄骨にすれば良いだけです。「戸建は木造だけ」ではありません。
例えばへーベルハウスなら普通にできます。
一般的に狭い部屋が多いいのはマンションです。

[876: 匿名さん]

>874


総合設計制度ってご存知？

[877: 匿名さん]

>>876
それが何か？その制度は「空き地を作る事」によっての緩和処置ですよ？
これは、本来住民だけが使える住民の財産である共有の土地を一般に開放して公道などにする事により容積率の緩和をしてもらう処置。
住民たちが購入した土地を行政に寄付するようなものです。
しかも、その土地に対する固定資産税は掛かり続けます。余地の公共利用、ある意味強制ボランティアです。

それがどうかしたんですか？まさか無余地のマンションがあると勘違いしているんですか？

[878: 匿名さん]

>877

戸建てだと容積を緩和してもらっても使い道がないからね。
非効率な土地利用しかできない戸建てには関係ない話でしょうね。

[879: 匿名さん]

>それなら鉄筋コンクリートか鉄骨にすれば良いだけです。「戸建は木造だけ」ではありません。
でも、戸建ての9割以上が木造だってよ。ほぼ木造って結論だよね。RCもわずかにある、が正しい認識。
だから部屋の間取りが狭い。30畳はおろか50畳を超えるリビングも多い都心マンションとは、
比較にもならない狭い間取りが多い、戸建ての9割を超える木造戸建て。
まあ50畳のリビング取るには、玄関や廊下、階段など考慮すると床面積40坪は要るから、
ここの平均戸建てさん宅ではそもそも無理だけどね。これ現実ね。

[882: 匿名さん]

>>880
平均的なマンションのリビングは10畳ありません。

[883: 匿名さん]

集団的住居、それがマンションですから。

[884: 匿名さん]

>>882
あなたが賃料を払えるマンションでは無いだけですね

[885: 匿名さん]

戸建は不自由ですね〜
建ぺい率に縛られ好きに建増しできない

[886: 匿名さん]

>>885
好きに建増しできるマンションを教えて 笑

[887: 匿名さん]

戸建さんあまりの不自由さに考える事ができなくなったみたい

[888: 匿名さん]

マンションは余地の替りに私財を道路や公園として一般に開放しているって知らない人が多いんだろうね。

[889: 匿名さん]

本当に家建てたこと有る？
セットバック

[890: 匿名さん]

>>879
マンションの人って与えられることしか知らないからそうなんだろうね。
なんで50畳のリビングが必要なのに木造で建てるの？意味が分からない。
50畳ってちょっとした体育館だけど、どういう訳かそれが自宅に必要なら、RCで建てればいいじゃん。
そういうほとんど存在しない50畳のマンションを探すより自分で作った方が良いよ。

なにより、日本にあるほとんどのマンションはリビング10畳未満で、大抵のペンシルミニ戸より狭いんだから。
ほとんどが木造って言うなら、その前に
「マンションのほとんど全てのマンションが80平米未満という現実」を受け止めなさいよ。

[894: 匿名さん]

戸建は狭くて不自由
規制にがんじがらめ
セットバック

[900: 匿名さん]

ここから戸建さんがどう立て直せるかが見もの
リフォームの方ではなく、自由なこのスレでの話ですよ

[901: 匿名さん]

全国
マンション化率
1位　東京
2位　神奈川
46位　秋田
47位　青森

平均年収
1位　東京
2位　神奈川
43位　青森
45位　秋田

＊23区
マンション化率
1位　千代田区
2位　中央区
3位　港区

21位　足立区
22位　練馬区
23位　江戸川区

平均年収
1位　港区
2位　千代田区
4位　中央区

16位　練馬区
21位　江戸川区
23位　足立区

[902: 匿名さん]

マンションみたいに耐震等級１でいいなら
木造でも余裕でリビング50畳はとれるね笑

吹き抜けにしたりすれば、等級３でもいけるんだけど
デベに頭やられてるマンション信者は
RCが優れてると思い込みたいのかな？

[903: 匿名さん]

上京してきて、東京に土地もない。マンション買って頑張ってね。

[904: 匿名さん]

>902

戸建ての耐震等級はなんちゃってですからね。

構造計算なしの壁量計算だけで認定されているから実際の耐震性能は疑問が残ります。
耐震等級3であることに違いはないからそううたうことに違法性はないんですが・・・

[905: 匿名さん]

>>904
最近は戸建が売れないのでいろいろ大変みたいですね
中古住宅も検査機関使って何かするみたいだし

[906: 匿名さん]

>>889
>>894
セットバックの意味知ってる？まあ、これもマンションでもその義務があるけどな。
セットバックは元々狭い道路、幅4ｍ未満の道路に面した土地は道路の中心から2メートル後退しなきゃいけないって奴だよ？
大抵の土地には無関係の話だし、これから購入するならセットバック済みの土地になる。
つまり、買った土地にセットバック分の土地金額は入っていない。

家を建てた事も買ったことも無い無知な奴だな。
低学歴のマンション営業に言いくるめられてマンションを買わされちゃう奴の知能ってこのレベルなんだな。

[907: 匿名さん]

マンション民は土地を買ったことが無いから無知で頓珍漢。
さすが敷地権のマンション住民。

[908: 匿名さん]

>>876
総合設計制度って今知りました。
マンションって、自分の土地を寄付しないと建たないほど規制が厳しいんですね。
ウチが子供を遊ばせてるマンション横の公園が実はマンションの敷地内で、
マンション住民の私財で作られていたとは驚きです。
これからも無料で好きに使ってあげます。

[909: 匿名さん]

＞904
＞戸建ての耐震等級はなんちゃってですからね。

マンションには耐震等級すらないものもある。
免震や制震で理屈こねてる物件。
M8や9クラスの巨大地震に対する実績もないから怖いね。

[910: 匿名さん]

マンションには戸建てと同じ所有権はない。
ということでよろしい。

[911: 匿名さん]

＞901
戸建てが嫌う住環境の悪い商業地にマンションが多いのは当然。
所有権の優劣に地域ネタは無関係。

[912: 匿名さん]

マンションの区分所有は、躯体ありきの権利。
その躯体は経年で劣化し、やがて朽ち果てる。
権利としてとても脆弱。

戸建の所有権には遠く及ばない不完全な権利。

これが結論です。

[913: 購入経験者さん]

都合が悪くなると、すぐ黙るマンションさんwww

[914: 匿名さん]

どんなにいい立地でも、区分所有権マンションに優位性なし。

[915: 匿名さん]

別スレのマンション派は区分所有権や集団居住の良さを主張できなくて、
周辺環境だけを喧伝するようになった。
都心賃貸マンション民には、郊外ファミマンなど論外らしい。
双方のスレでマンションの住居としての良さは何もないことが確定。

[916: 匿名さん]

マンションが誇れるのは眺望だけらしい。
巨大災害で被災したら、生活できないし建て替えもできない。

[917: 匿名さん]

区分所有法が制定された頃、マンションは永住するものではなく、
戸建てに住み替えるまでの一時的な住まいと考えられていたらしい。
建物の寿命や災害で居住が不可能になった時、区分所有し続けることができないという
課題が放置されてきた。

[918: 匿名さん]

1953年築の日本最古の分譲マンションは、建替え実施までに25年も要したという。
完成までさらに約3年ほどかかる。
区分所有集合住宅は何事にも時間がかかる。

[919: 匿名さん]

分譲マンションの建替えは、これまでたった200例ほどしかない。
http://www.manshon.jp/tatekae/ta_jirei_index.html#igai

[920: 匿名さん]

記事：区分所有権を「所有権」とは呼べなくなった日
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100714/542316/

[921: 匿名さん]

長々続く別スレでは、所有権の違いを意図的に避けるマンション関係者ばかり。

購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/

[922: 匿名さん [男性 20代]]

マンションは窓や玄関は人のもの

[923: 匿名さん]

>>921
おそらく日本人ではないかとw
詭弁、脅しなどなど。
マンションはスラムですな。

[924: 匿名さん]

所有権ではマンションに優位性なし。

[925: 匿名さん]

>>924
「も 」の間違えでは？

[926: 匿名さん]

マンションの区分所有権：共有(用)部中心で個人の所有権に大きな制約がある社会主義的な権利
戸建ての所有権：私有財産を認める資本主義的な権利

[927: 匿名さん]

>>926
ここで資本主義、社会主義を持ち出すなんて、、、、
それも資本主義は良くて、社会主義は悪いってステレオタイプ。
偏見に満ちた考えの持ち主なんでしょうね（笑）

マンションだって所有権は認められていますね。
共有部分が個人の自由にならないのは共同所有物なんだから当たり前であって、
戸建てでも、共同で所有される物件は似たような状況じゃないんですか？

[928: 匿名さん]

>927
マンションは所有権ではなく区分所有権です

[929: 匿名さん]

>>928
なにをこだわっているのかわかりませんが、区分所有権も所有権の1種では？
ごく普通に暮らすだけならば、所有権と区分所有権の違いは問題にはならないと思いますけど。
それに、専有範囲が明確かつ合理的に区分されており、売買など権利の譲渡がし易い点は
区分所有の優れた点だと思います。共同所有だとこうはいきません。

[930: 匿名さん]

共同所有するのは、私道の持ち分としてだが、
売買にあたって不都合はない

[931: 匿名さん]

＞マンションだって所有権は認められていますね。

マンションに所有権はありません。
利用権だけです。

[932: 匿名さん]

＞なにをこだわっているのかわかりませんが、区分所有権も所有権の1種では？

分譲する為に「区分」所有権という通常の所有権と紛らわしい名称をつけただけ。

[933: 匿名さん]

>>929
>なにをこだわっているのかわかりませんが、区分所有権も所有権の1種では？
>ごく普通に暮らすだけならば、所有権と区分所有権の違いは問題にはならないと思いますけど。

火災や災害でも起きたら、区分所有権ほど手数と時間のかかるものはない。
他の住民の合意が必要なのに所有権なの？
被災後の補修や老朽化による建替えにやたら時間がかかるのは、区分所有権の欠陥。

[934: 匿名さん]

>>931、>>932、>>933
区分所有は法律に裏付けられた権利です。以下に、建物の区分所有等に関する法律（通称、区分所有法）の一部を載せますが、区分所有の対象となる専有部分においては所有権と同じです。

第一条
一棟の建物に構造上区分された数個の部分で独立して住居、店舗、事務所又は倉庫その他建物としての用途に供することができるものがあるときは、その各部分は、この法律の定めるところにより、それぞれ所有権の目的とすることができる。

>火災や災害でも起きたら、区分所有権ほど手数と時間のかかるものはない。
>他の住民の合意が必要なのに所有権なの？
>被災後の補修や老朽化による建替えにやたら時間がかかるのは、区分所有権の欠陥。
他の住民との合意形成が必要になるのは、共用部などの専有部分ではない範囲も対象となるから。ですからこれは、区分所有の欠点と言うよりも共同所有の欠点ですね。

[935: 匿名さん]

>>934
> 区分所有の対象となる専有部分においては所有権と同じです。
建物が全壊(まぁあり得ないですけど)したら、空虚な空間を指差して「あの辺が私の空間です。」って言うのかなぁ・・・。

[936: 匿名さん]

建物が無くなったら、区分所有権は消滅。
もし区分所有の専有部を担保に借金をしていると、その債権が所有権もない土地に移行する。
東日本大震災で被災した仙台マンションの解体・建替え時に問題となった。
区分所有権と共用部使用権、敷地権が混在するマンションの制度的不備。

[937: 匿名さん]

＞他の住民との合意形成が必要になるのは、共用部などの専有部分ではない範囲も対象となるから。ですからこれは、区分所有の欠点と言うよりも共同所有の欠点ですね。

つまりマンションの欠点。

[938: 匿名さん]

>>936
> 建物が無くなったら、区分所有権は消滅。

初めて知りました。建物がなくなったら消滅する権利なんて。
まぁ、あり得ないですけど、怖いですね…。

> その債権が所有権もない土地に移行する。

とは、どういうことでしょうか? 担保が消滅して、全額一括返済が必要ってことでしょうか?

[939: 匿名さん]

>>936
>建物が無くなったら、区分所有権は消滅。
これは意図的な間違いですか？それとも、お・ば・か・さんなの？
一戸建てとて同じこと。所有する対象物がなくなったら所有権だろうと消滅しますよ（笑）

[940: 匿名さん]

>>938
ローンを組んで購入されたマンションの登記簿を一度ご覧になってご覧なさい。そこには、専有部分と敷地権の割合いが記載されています。そして、所有権以外に関する権利の部には、抵当権が記載されているはずです。
この抵当権の範囲は、専有部分の建物と敷地権の両方にかかっている訳ですから、建物が消滅してしまってもまだ土地が残っていれば抵当権は残ります。
ちなみに、もしも担保が消滅してしまったとしても、きちんと返済さえしていれば全額一括返済など求められませんよ。

[941: 匿名さん]

マンションって、老後大変そう。

金銭面な意味で

[942: 匿名さん]

>>941
マンションで金銭的に苦労する人は
戸建だと苦労しないの？
理由を教えて〜

[943: 匿名さん]

>>942
現役を引退して年金暮らしになると、収入も下がることでしょう。
その時にマンション生活で重くのしかかるのが共有施設部分の管理費と修繕積立金です。
ご存知の通り、マンションはその豊かな共有施設と管理を含めたサービスがメリットの一つではありますが、収入が下がれば分相応に利用する共有施設や享受するサービスを削減する必要があります。
しかしながら、マンションでは利用する・しないにかかわらず、共有施設部分に対する管理費と修繕積立金を支払う必要があり、年金暮らしとなった時に大きな負担となります。
戸建はもともと、良くも悪くもシンプルで、占有部分の修繕(自前)積立金のみを管理すれば良いため、マンションの方が金銭面で老後生活が大変になると言う意味ではないでしょうか?

[944: 匿名さん]

>>943
語弊があったのでので細く致します。
>戸建はもともと、良くも悪くもシンプルで、占有部分の修繕(自前)積立金のみを管理
マンションで徴収される修繕積立金は共有部分のみです。マンションではこれの他に戸建と同様に占有部分の修繕(自前)積立金を管理する必要があります。

[945: 匿名さん]

だったら共有施設の少ない管理費・修繕費の安いマンションに住めばいい。
戸建てにも色々あるようにマンションもピンキリ。自分の収入具合で決めればいいだけでは？
あなたは戸建てに住みたいんでしょ？だったら何をそんな目くじら立ててるの？
マンションの管理費が払えない人は住まなければいいだけ。何回も同じこと書く必要ないよ。
そんなレス誰も読まないだろうけど一言注意だけ。

[946: 匿名さん]

>>945
聞かれたからお答えしたまでなのですが、
「何回も同じこと書く必要ないよ」
ってことは何回も同じこと聞いている人がいたってことでしょうか?

正直申し上げまして、マンションを購入される方で老後の年金ぐらしを見据えて、購入されている方がどれだけ居るのか疑問であります。

区分所有の特徴・特長でもある「共有による安価な取得・維持」はその反面「必要有無によらず必ず費用が発生する」と言うデメリットがある、若い頃必要で、年金ぐらしなって不要となっても費用が発生し続けると言うことを考慮しなければなりません。

[947: 匿名さん]

国交省でも区分所有権の問題を認識している。
区分所有権と使用権の混在など戸建てでは考えられない。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

[948: 匿名さん]

>>945
マンション民は反論できないと逆ギレという毎度のパターン。

[949: 匿名さん]

>>939
戸建てには土地の所有権が残る。
マンションの区分所有権は建物の狭い専有部だけ。
土地や共用部は所有権のないただの利用権。
土地を自分で買ったことがないから知らないだろう。

[950: 匿名さん]

>949

建物が滅失した場合はマンションも土地の共有形態に戻るだけです。
戸建てと一緒ですよ。

[951: 匿名さん]

>>949
あなたの言いたい事がわかりましたよ。マンションの土地は敷地権（利用権）で、一戸建ての土地は所有権。一戸建ての方が有利な点がここにあると言いたいのですね？（「区分所有権」ばかり強調したら伝わらないですよ）

しかし、敷地権と所有権の違いは、多くの人にとって問題になるような論点でしょうか？
>>936で言われたように、建物が倒壊するような大震災が起こればマンションには敷地権しか残りません。けれども逆の見かたをすれば、建物が消失するような滅多に起きない状況を除けば、敷地権と所有権の違いは問題にならないとも言えるのではないですか？
価値観は人それぞれですが、住居として使用する事を目的とし、普通に暮らして住み替えのために時々売買するだけの一般的な人にとっては、土地が敷地権なのか所有権なのかは、大きく取り上げて議論するほどの違いではないように思います。それに、一戸建てとマンションには利便性や金銭的負担などその他にも差異があるのです。ですから、敷地権と所有権の違いだけを取り上げて「一戸建ての方が有利だ」主張されても、あまり相手にされないと思いますよ。

[952: 匿名さん]

>>951
普通に暮らしてる人間が、住み替えの為に時々売買する事考えて、わざわざ購入するの？
転勤多いの？売買前提なら、今までは時期が良かったけど、こんだけ供給過剰じゃこれから先は苦労しそうだね。
そもそも普通に暮らしてる人間は、永住の為にマイホームを持つ事を考えます。
何度も住み替えるなら賃貸を選択するのが普通ですよ。

[953: 匿名さん]

>951

そんなのは当たり前のことなんだけど、
売れない土地を買っちゃった一戸建てさんは
違いがあるとでも思わないとやってられませんわな。

[954: 匿名さん]

>952

永住でもマンションと戸建ての権利に違いはないですよ。
建て替えの周期なんて戸建てのほうが短いんだし、
永住でもマンションのほうが有利なんじゃないかな？

[955: 匿名さん]

>>954
窓の一つも自由に変えられないような不便な家、じゃなくて部屋に永住なんて、それこそ絶対いやですね。駐車場や駐輪場も使用料、庭やルーフバルコニーでさえ使用料。どこが所有権と同じなのか、訳分かりません。固定資産税の徴収の為だけに所有権と名付けただけとしか思えません。

[956: 匿名さん]

>>954
いや、永住こそマンションの避けられない宿命の「建て替え問題」が出てくるのでマンションは最悪となりますよ。
築50年で大規模修繕、幸いなことに一時金も無しだとしましょう。でも、その修繕は最大規模になり配管の交換やエレベーターの交換など生活に支障がでるレベルになります。工事費は5億ほど。こうなれば、建て替えの話が出ない方がおかしいですよね。
30歳で購入して50年で80歳。今から建て替えると完成する頃には90近くです。二度の引っ越しに耐えられるでしょうか？
当然、自分は反対に回るでしょう。でも、建て替えが多数決で通ってしまえば逆らう事ができません。
仮にそこで粘ったとしても管理やエレベーターやオートロック含む共有施設がストップし、生活はできなくなります。
悲惨ですね本当に。
マンションで永住なんて選択肢は持たない事です。戸建とは違うのですから。

[957: 匿名さん]

＞＞950
＞建物が滅失した場合はマンションも土地の共有形態に戻るだけです。
＞戸建てと一緒ですよ。

戸建ての土地は共有形態ではない。
建物と同様の所有権。
マンションのような共有敷地権ではない。
マンション住民は自分の土地を買ったこともないから知らないね。

[958: 匿名さん]

>>952～>>957
ここの住人って、ほんとに、お・ば・かさんばかりなの？
ある１点ばかり取り上げるから、ちーっとも話がまとまらないんだってのに、、、皆さん、気づかないのかな？
それとも、知ってて楽しんでるんですかね？だとしたら、暇人ばかりなんですね（笑）
どちらにしても、見ていて呆れるわ！

[959: 匿名さん]

>>958

わざわざ、心情を文章にして書かなくていいですよ。無意味なので。

具体的な意見が書けないのは、賃貸の方だからですか？

スレ違いですよ。

[960: 匿名さん]

＞＞958
＞ある１点ばかり取り上げるから、ちーっとも話がまとまらないんだってのに、、、皆さん、気づかないのかな？

スレタイは「所有権の違いと優劣」だからいいじゃない。
マンションくん得意のすり替えはできないよ。
敢えて広げるなら

戸建ての所有権と、マンションの区分所有権、敷地権、共用持分権の優劣でいいかも。

[961: 匿名さん]

>>958
> ここの住人って、ほんとに、お・ば・かさんばかりなの？
> 暇人ばかりなんですね（笑）
> 見ていて呆れるわ！

マンションさんお得意の「本質論で抗弁できなくなったら、人格を攻撃するレスでお茶を濁す」作戦です。
皆様、お気を付けください。

[962: 匿名さん]

どうやっても区分所有って不利なモノって結論にしかなりませんね。

[963: 匿名さん]

>957
スルーされても粘着連呼・・・
しつけ〜

[964: 匿名さん]

>>963
マンションさんお得意の「本質論で抗弁できず、何も言えないことを『スルーしている』と強がる」作戦です。
皆様、お気を付けください。

[965: 匿名さん]

＞＞963
マンション民はスルーされても粘着連呼・・・
しつけ〜

[966: 匿名さん]

共有と私有を同じだと考えているらしい。
マンション住民は所有権の意味を知らない。

[967: 匿名さん]

>957

戸建てだって共有のケースは結構ありますよ。
相続で兄弟共有とか、夫婦で建築して夫婦共有とか。

それと同じです。

[968: 匿名さん]

夫婦共有と、赤の他人100人マンションの区分所有権が同じと思ってる人がいるとは驚く。

兄弟共有は普通やらない。売却して現金で分けるか、現金や他の資産と土地で分けるか。広い土地なら分ける。子供の代で揉める可能性があるから。

[969: 匿名さん]

>967
肉親や同じ世帯内で共有するのと、赤の他人と共有するのでは全く違います。
そもそも共有する人数が多すぎることがマンションの問題。

[970: 匿名さん]

>969

権利的には同じですよ。
狭い土地を身内で共有するよりトラブルは少ないですよ。

[971: 匿名さん]

>>970

屁理屈だな。
所有権と区分所有権の優劣とは無関係。
マンションの土地や共用部には所有権はない。
戸建てなら共有でも各自の所有権がある。

[972: 匿名さん]

マンションの区分所有権のほうが優れているという書き込みは皆無。

[973: 匿名さん]

兄弟の共有
赤の他人100人との共有
こじれるのは兄弟

[974: 匿名さん]

戸建てや土地の共有なら権利を買い取ればいい。
マンションでは何を買い取れる？

[975: 匿名さん]

>974

区分所有権を買いとりゃいいでしょ？
何か問題でも？

[976: 匿名さん]

所有権のおよぶ範囲は一戸建ての方が大きい。その事に議論の余地はないと思います。しかし、この違いをどう感じるかは人それぞれだから、いつまでたっても結論は出ないでしょう。（ちなみに、私は一戸建とマンションの両方とも経験していますが、特にその違いを大きいとは感じません。）
一戸建ての方が有利だと一生懸命に主張されている方も、マンションだって同じだと一生懸命に主張されている方も、その不動産を購入するのに相当な無理をされたんじゃないですか？だから悔しくてゆずれないのではないかと、、、
傍から見ると、ちょっと異常に感じます。皆さん、冷静さを失っていませんか？

[977: 匿名さん]

戸建の所有権を主張する土地は建ぺい率の壁で自由に建物を建てられない。

[978: 匿名さん]

>>977
マンションの土地は敷地権なんだから、建物どころかカーポートさえも自由に作れない。誰が考えたって、土地に対する自由度の大きさは一戸建ての方に分があるっていうのに、、、本当にどうしようもない人達ですね～（笑）

[979: 匿名さん]

↑自由度があっても、カーポートを建てる気も予定もなければ意味ないよ。
それより、初めからプール、地上40階の展望ジャグジーなど、
戸建てでは後から増設不可能な施設の備わってるマンションのほうが、
実生活での自由度は高いと思いますが。
もちろん自宅にあるプールや屋上ジャグジーからの眺望より、
いつか作るかもしれないカーポートが建てられる自由、を優先させたい人には戸建てがいいでしょうが。

[980: 匿名さん]

>>977
マンションも適用される建蔽率は同じだし、特殊建築物だから戸建てより法的規制が厳しい。
土地を買って戸建てを建てたこともないから知らないだろう。

[981: 匿名さん]

>>979
>戸建てでは後から増設不可能な施設の備わってるマンションのほうが、
マンションを購入するのに相当な無理をされた方なんでしょうね。マンションだって、後から増設は不可能。論理が破綻してます（笑）

意味があると考えるかどうかは人それぞれだけれども、一般論としては土地は戸建の方が自由度が高いのは明らかです。そこはどうやってもマンションに勝ち目はないのだから、もう論点にしない方がいいですよ。

[982: 匿名さん]

>>973
> 兄弟の共有

意味わからん。なんで戸建てのみ相続物件限定?
マンションも相続物件にすると

> 兄弟と共有してさらに赤の他人100人との共有

となる。
区分所有権を兄弟で持ち合うなんて修羅場必至ですね。

[983: 匿名さん]

建ぺい率で自由にならない土地は税金免除だよね？

[984: 匿名さん]

>>982
土地なんて気軽に売って分けるだけだし

[985: 匿名さん]

>建ぺい率で自由にならない土地は税金免除だよね？

以前土地の固定資産税を払ってるから所有権があると思ってるマンション民がいた。
マンションは建物の共有部や、建物周辺の共用地の敷地権にも課税されている。
戸建てでいえば、公道や公共施設の固定資産税を払うようなもの。

[986: 匿名さん]

建ぺい率で建てることのできない土地はもともと無料だよね

[987: 匿名さん]

マンションと同様に有料。

[988: 匿名さん]

＞＞986
マンションは土地を買えない人の救済住宅だから知らないんだ。
区分所有権で満足してればいいじゃない。

[989: 匿名さん]

>>983
マンションなんてオートロックの外の住民以外が使ってる歩道や公園の土地にまで税金が取られて、しかもその管理費も支払っているんですよ！

[990: 匿名さん]

共用部利用権や敷地権とセットの区分所有権など所有権に値しない。
税金や管理費を徴収するための名称に過ぎないから、
マンション系は区分所有権の優位性を語れない。

[991: 匿名さん]

＞区分所有権の優位性

転売がしやすい

[992: 匿名さん]

＞マンション系は区分所有権の優位性を語れない。

戸建さんかなり劣勢に見えますよ

[993: 匿名さん]

>>992
区分所有権の劣位は明らか。

[994: 匿名さん]

＞区分所有権の優位性

自由にできる範囲が広い

[995: 匿名さん]

>自由にできる範囲が広い

区分所有権に自由はない。
どこかの国みたいな資産共有の住居。

[996: 匿名さん]

>>994
もはや正気の沙汰ではないですね。

[997: 匿名さん]

https://www.to-ki.jp/center/useful/ta009.asp
>>マンションの権利（所有権）は、その建物（専有部分）だけでなく、マンションの敷地にも及んでいるのです

マンション全体の敷地、建物に所有権があるのに物凄く狭い専有部しか自由にできない区分所有。

[998: 匿名さん]

マンションの区分所有権は、敷地と共用部「利用権」とのセットで分離が不可能。
戸建ての建物・土地各々の所有権とは別物。

「通常の建物であれば、その敷地と建物はそれぞれ独立した不動産として別々に登記されていますので、例えば、一戸建て住宅とその敷地を所有していた人が、土地だけを売却したり、建物だけを売ることもできます。
しかし、分譲マンションのような区分建物の登記簿には、その敷地に関する権利（敷地利用権）も一緒に登記されていて、専有部分と敷地の権利（敷地利用権）は分離して処分することができない扱いとなっています。」

[999: 匿名さん]

戸建てのような所有権はなくても、マンションならほどほどの立地に狭いけど安い住居が買える。
多くのマンション購入者は、戸建ての広さや権利より価格で選んでるだけ。

[1000: 匿名さん]

所有権で安全を確保できない木密