ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３

[匿名さん]

昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[643: 匿名はん]

匿名さんは電力会社にお勤めの方か株式を保有されている方なんでしょうか？

[644: 匿名さん]

オール電化マンションの供給量が大手デベロッパーを中心に減っている事が話題になっていますが、証券関係に詳しい知人から聞いた理由は、株式保留によるものだそうです。

　オール電化へ危機感を持ったガス会社および燃料会社は、対抗策として、住宅供給会社の株式を大量保有するという方法をとったそうです。そうすれば、株主の製品を採用する可能性が高まる。　また、株式の保有も直接ではなく、海外のファンドを経由しているので、電力関係が対抗して買いに出るのを抑えられたそうです。
　その為、大手を中心にガス併用を採用するという傾向が大きくなったらしいです。


　また、困った事に、オール電化への流れを抑えられたと言う成果を上げて用が済んだ事と、今回の不況の影響で、それらの株式は、現在大量に売却されています。
　それが、不動産、建設関係の株価に大きく影響しているようです。

　人から聞いた話なので真偽のほどは確認出来ませんが、我々消費者とは遠いところで、話が進んでいるようです。

[645: 匿名さん]

可能性は否定出来ないが、大きな原因としては考えにくいな。海外ファンドを駆使してまで圧力をかけるというリスクを、上場会社であり公共性を問われるガス会社等が経営戦略で取るとは考えにくいね。失敗した時に株主に対する説明がつかないからね。どこの会社でも資金運用で海外ファンドに投資するのはあるし、海外ファンドが日本の不動産会社に投資していたからのは事実。もしガス会社等が数字的に突出していたら説明がつくけれどね。やっぱり棟数が伸びないのは、マンション市場が現状におけるオール電化のメリットデメリットを判断しての事じゃないのかな。

[646: 匿名さん]

>>642
>オール電化からｅｃｏジョーズになんて書いてないね。
書いてないけど、年間供給戸数や首都圏での戸数はいくつかの調査会社が出している実数だし
東急がニュースリリースでちゃんとだしている数字がそのすべてを切り替えるといっているのだから
事実上、首都圏ではオール電化は出さないといっているようなものだよ。
ソースもきちんとしてるし。


それ以前に、東急がオール電化をたくさん作っていたのか？
デベ８社で発足したオール電化推進のための協議会に入っていたし、
そのころは当然ながらけっこうつくっていましたよ。

＞ともあれ、東急の物件覗いてみたが、ecoジョーズ採用って少なくなってない？
ソースは？
私が見る限り、都心とその周辺は採用多いと思いますが。

[647: 匿名さん]

ecoジョーズはまだまだ安くなる余地があるから今の時勢に導入する人は少ないよ。
オール電化もコスト的メリットが乏しいから(初期費用がかかる割りに運用コストが下がらない)、同じく今のご時世に合わない。
都市ガスの通じていない地域ではまだ人気（コスト効果）があるから、ecoジョーズに比べたら遥かにオール電化のほうが優勢じゃない？

でも、ガス（ガスも電気も好きな機器や契約形態が使える自由度が売り）vsオール電化（夏季以外で従量部分が５％割引され、夜間に安いコースと組み合わせて効果大）でみればガスが優勢でしょうね。
ただ、昔ガスコンロに割安感があった気がするんだけど、今ガスマンションでも標準IHでオプションガスコンロが多くガス機器の割安感は乏しくなったね。

[648: 匿名さん]

東急が切り替えを発表したのはつい最近だし、今売っているのは当然発表前のものだからズレがでてるんじゃないか？
不動産協会にもその後実数で発表してるし、今後は切り替えてオール電化を含むほかのシステムは「一部」ってことになるんだろう。

[649: ６４８]

書き忘れたが、本当に都心周辺では物件ないね。三菱は別としても三井は結構あったように思ったのだが、ここまで急速になくなるなんて意外だね。

[650: 匿名さん]

流れブタ切りでゴメンナサイ。
面倒臭くて過去ログ読んでないのでゴメンナサイ。

ガス給湯器 vs エコキュート
ガスコンロ vs IHクッキングヒーター
の、寿命についての見解はありますか？
ランニングコストとか安全性とかはとりあえず置いといて。

[651: 匿名さん]

>>650

いえいえ、流れぶった切ってくれてありがとう。
デベの思惑とかホントどうでもいいんで。

[652: 匿名さん]

>ガス給湯器 vs エコキュート
>ガスコンロ vs IHクッキングヒーター
>の、寿命についての見解はありますか？

　両方とも機器の寿命はガスより電気の方が長いそうです。
（メーカーの保証期間は同じです。）
　ただし、ガス器具は炎を扱う部分が消耗する事による寿命の為、点検と部品交換で延命出来ます。

　エコキュートとIHは、成熟しているガス機器に比べて進歩が早いので、新製品との機能差が大きくなって買い換えるというパターンも有ります。
　ガス器具の場合は、錆びやスス、油等で周囲が汚くなってしまい、壊れてはいないが交換するというパターンの方が多いです。

　どちらも必要充分な寿命を持っているので、寿命に関しては、それほど気にしなくて良いと思います。

[653: 匿名さん]

>>651
さんざんソーズ出せとか言っておきながら
反論できなくなるとどうでもいいってのはおかしくない？
自分で
＞東急の物件覗いてみたが、ecoジョーズ採用って少なくなってない？
とか書いたのなら、ソースぐらいだしなよ。

[654: 匿名さん]

出た出た
ソース至上主義

[659: 匿名さん]

キャッチコピーの違い。

高級賃貸物件

「もちろんガスコンロ・ガスオーブン対応！」

中低級賃貸物件

「人気の最新鋭オール電化！」おもしろいですね。

[660: 匿名さん]

オール電化と併用の勝敗はマンション市場が決定するという事で。

[661: 匿名さん]

単に、でん子ちゃん大好きっ子なだけでしょ。オール電化を推す理由って、オタだからだよね？

[662: サラリーマンさん]

>>659
いいかも。。。

>>660
そういうことですな。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[663: 匿名さん]

>>659
キャッチコピーの勝敗ではオール電化の勝ち？

[664: 匿名さん]

めでたいヤツ

[665: 匿名はん]

>>659
そもそも高級賃貸物件に住んでるのは一握りのセレブだけ。
ここにいる人は中低級層ばかりだろ。

[666: 匿名さん]

ここで比較とか偉そうに語ってる人は、実際に自分で買う予定も無いカタログばっかり眺めてる平和な人。
実際に買うつもりの人は最高級物件から最低級物件まで並べて比較なんかしない。
買えないから「物件の価値とオール電化 or 併用は連動している」なんて妄想並べて喜んでるんでしょ。
なんか、「相対性理論は間違っている。俺がその間違いを証明した」って言ってる奴とかぶって見えてくるよ。

[667: 匿名さん]

たとえの意味がわからない。

[668: サラリーマンさん]

>>659
いまや中程度の新築物件がオール電化物件にはないんじゃないの？
せいぜい西新井あたりの再開発物件ぐらいでしょ。
これすら中程度というには難があると思うけど。

>>666
俺にもたとえの意味がまったく分からない。
少なくとも、買いたいからほしい物件を探すのであり、
それに該当するオール電化マンションがないと書くことのどこに間違いがあるんだ？

[669: 匿名さん]

668はレスを消された当人か？随分トーンが変わっているが、妄想は卒業したのかね？

[670: サラリーマンさん]

レス消されたのは遠吠えしていたでん子ちゃんオタクのほうじゃなかったっけ？
まぁ、どっちにしろ検索したって出てこない事実に変わりはないけどね。
俺も妄想でいいから２億円超えるオール電化マンションに住んでみたいよ（笑

[671: 匿名さん]

俺が言ってるのはその妄想じゃないよ。無関係な人を当人と決め付け執拗に攻撃していたことを指しているのだよ。
ごまかそうとしても無駄だよ。それにしてもいまさらよく無神経に書き込めるね。その面の皮の厚さはすごいと思うよ。

[672: 匿名さん]

＞無関係な人を当人と決め付け執拗に攻撃していたことを指しているのだよ。
だったら一緒にされないようにコテハンつかえばいいだけのことじゃないの？
ここは匿名掲示板、しかもバトル板だよ？

[673: サラリーマンさん]

ホント、匿名掲示板なんだよね〜ここは。
しかも、一応オレはコテハン使ってるし〜

勝手に決めつけとかいうのなら
＞ここで比較とか偉そうに語ってる人は、
＞実際に自分で買う予定も無いカタログばっかり眺めてる平和な人。
＞実際に買うつもりの人は最高級物件から最低級物件まで並べて比較なんかしない。
＞買えないから「物件の価値とオール電化 or 併用は連動している」なんて妄想並べて喜んでるんでしょ。
これだって完璧に決め付けじゃね—か。

本筋の話でレスできなくなったからってつまらねぇこと書いてんなよ。

[674: 匿名さん]

>>671

＞俺が言ってるのはその妄想じゃないよ。
これじゃ２億円強のオール電化マンションは妄想だと自分で言っているようなものだと取れるんだが。

「その話じゃなくて」とか書かないか、普通は（笑

[675: 匿名さん]

６７１の
＞俺が言ってるのはその妄想じゃないよ。
っていうのはどちらにもとれるね。自分が書いた２億円超えのオール電化マンションが妄想なのか、それとも別人が書いた２億円超えのオール電化マンションにすんでいるよという書き込みを妄想だと決め付けているのか。前者だったら単なる○○、後者だったら自分でも決め付けて書いているということになる。でも、普通だったら前者だな・・・

[676: 匿名さん]

もうやめたら？
弱い者いじめは。

[677: 匿名さん]

サラリーマンさんがコテハン？
コテハンの意味調べてから出直しなさい。妄想君。

[678: 匿名さん]

『一応コテハン』なのでは？

[679: 匿名さん]

「サラリーマンさん」がコテハンなら、「匿名さん」もコテハンになってしまいますよ。両方ともデフォルトの選択肢ですから。
ついでに無知な匿名さんにもひとつ教えておいてやろう。
匿名掲示板において、匿名の相手に対しては、アンカー等で直接対話しているのでないのならあくまで匿名として話すのがマナー。それを「だったら一緒にされないようにコテハンつかえばいいだけのことじゃないの？」では話の順序が完全に逆。もう少し匿名掲示板の使い方を勉強しなさいね。

[680: 匿名さん]

そんなマナーがバトル板に通じると思っているの？
ほかのバトル板スレ覗いてみれば？
だいたい、一緒だとわかるような書き込みしている奴がバ　カなんじゃないの？
同じオール電化派の他人が書いた現在住んでいる物件の価格に対して『その妄想』とは書かないよ。
それに、自分で妄想だとカミングアウトしちまってるし。
でも理想ばかり語って実際の物件条件がともなっていないオール電化派らしい書き込みかもね。
他人のマナーを語る前に自分の書き込みをみなおしてみるんだな。

[681: サラリーマンさん]

要はでん子ちゃんは過去の書き込みを突っ込まれて反論できないから
一緒するなと書いて他人のフリをしたいだけなんでしょう。

本当に別にそんな高額のオール電化マンションに住んでいる人がいるのなら
同じオール電化派の書き込みに反論してもよさそうなものだし。

それとも、こう書いたらまたしらじらしく別人装って反論してくるかな？

[682: 匿名さん]

なんか無知を指摘されたのが癇に障ったのか必死だねwww
端から君の議論には欠片も興味無いって言っているのに、自己中な君にはどうしても理解できないようだね。

まあ無知同士がんばってね。他の人に迷惑かけないようにね。

（君らが（ほんとに「君ら」かも怪しいが）でん子ちゃんと読んでいる人はずっと前からここに書き込んでないと思うよwww）

[683: 匿名さん]

じゃ、ずーっと書き込みしてない人のレスを妄想としたわけか。
それこそマナー違反じゃね？

[684: 両方住んだ事のある派]

まあまあ、お互いヒートアップしないで。併用＞オール電化で結論が出ているんだから。

[685: 匿名さん]

選べないものが勝てるわけないしな。
その結論でいいんじゃないか。

[686: 匿名さん]

オール電化の営業をしているけど、火災のリスクバランスを除けばオール電化だろうがガス器具だろうが好みの問題。

それより、東京電力が国民生活無視の電気料金単価の値上げと燃料調整費徴収の併せ技が気にいらん。
結果として、数千円負担が増えれば、頭の悪い一部の消費者から電気料金負担増＝オール電化の設備のせいにされかねない。
特に夏場の昼間料金が異常である。
東京電力の親方日の丸的金額設定が許せない。

普及活動期は協力的だったのに今では殿様感覚。

[687: 買い換え検討中]

なんかわけのわからんレスばかり。私は、ガス、電気混合派、総て電気は、ガスを使いたいとき、工事できる？利便性に乏しい場所では、取りやすい形態ではあるが、積極的に採用する形態ではないな～。が結論。

[688: 匿名さん]

このスレは正確には電気ガス併用vsオール電化なんですよ。でもこのスレタイはパート１，２と続いているんでね。

[689: 契約済みさん]

オール電化の賃貸からオール電化のマンションに移ります。
個人的にはオール電化が好きなので。
一番の理由はオール電化は安くなる可能性が高いからっっていうことですけど。
可能性が高いというのは今の生活スタイルだと安くなるので、
ただ小さいお子さんがいて昼間に空調を使う家庭は高くつくこともありますので。
ＩＨは使い勝手はいいと思いますよ、ただ火が出ないので直火焼きができないのは難点ですが。
温水器も普通に生活すればお湯は切れることはありませんし、
だから生活時間の不規則な方には不向きですね、湯切れすることが多々あります。
床暖はガスの方がランニングコストはいいと思います。
一長一短ですのでやはりどちらが優れているかよりも自分の生活スタイルで決めるのが一番だと思います。

生活時間が規則正しく昼間はほとんど電気を使用しない、綺麗なキッチンを保ちたい、床暖は別に要らない、電磁波は気にならない、こんな方にはオール電化がいいんじゃないでしょうか？？
ちょっと営業っぽくなってしまいましたが。

[690: 匿名さん]

いやー、オール電化支持の方のレスで久々に非常に分かりやすく理解出来る内容を拝見致しました。参考にします。

[691: 匿名さん]

ガスマンションでIＨって電気代が損ですよね。

[692: 匿名さん]

知識不足で申し訳ないですけど、うちは５人家族で結構使いますが、やっぱり温水器の湯切れってあるんでしょうか？それと温水タンクの場所って専有面積にふくまれるんでしょうか？

[693: 匿名さん]

>>691
IHを使うのはたいてい朝は７～８時の間と、夜は幅広い。
それだけを考えるなら、オール電化の23～7時が安くなる電化上手プランより、誰でも向きの(割引率は落ちるが)22～8時が安くなるナイト10の方が適切。
（電化上手相当は同時間同価格のナイト8）
>>692
専有面積に含まれません。
同一設計のマンションであれば、エコキュートorトランクルームの選択になります。

[694: 匿名さん]

五人家族では550リットルのタンクがベターでしょう…
小さいタンクにしても途中湧き上げの設定にて沸き増し可能ですが電気契約の関係上割高になりお奨めできませんね。

我が家は四人家族、450リットル位の容量でじゅうぶん間に合ってます。

我が家の場合ＩＨはカミさんに好評ですが電磁波に神経質な人はコンロだけガスを残してはいかがでしょう？

[695: ご近所さん]

＞６９４さん
電磁波に神経質な人はコンロだけガスを残してはいかがでしょう？

これでは電気料金としての恩恵は受けられませんのでオール電化にしない場合は給湯もガスにする方がいいと思いますよ。エコキュートもエコジョーズも物はいいと思いますし。
ただエコキュートにするメリットは夜間電力で安価な電気で給湯できることです。
そのためにはＩＨも必要になってしまいます、私は関西圏に住んでいるので他の地域のことははっきりとはわかりませんが。とりあえず光熱費を抑えたい場合はオール電化がいいと思います。
ただ賃貸でオール電化というのが一番お勧めですけど。買い替えがかなりの出費になりますので。
ちょっと長くなって申し訳ありませんが
たとえば　私の家での場合・・・広さはほぼ同じでした。
オール電化　電気代　月平均　￥１２，０００
ガス併用　　電気代　月平均　￥　８，０００　ガス　￥　８，０００　計　￥１６，０００　でした。
買い替え時　全て寿命は１０年程度
オール電化　エコキュート　約４～５０万　ＩＨ　　　　約　１０万　　計　５５万程度
ガス併用　　エコジョーズ　約１５万　　　ガスコンロ　約　　４万　　敬　２０万程度
光熱費としては　
差額が　月￥４０００円　年￥４８０００　１０年で￥４８００００　ガス併用の方が多くかかりそうです。
ただこれはあくまでも使い方にもよりますし、人によっても全然違いますので。
なにがいいたいかといいますと結局どちらも変わりがないということです、
火災のリスクもそんなに変わりません、火災保険の恩恵をオール電化はちょっと受けれるみたいですが。
みなさん好きな方を使いましょう。どっちがいいとかありません、どちらも便利な機器ですから。

[696: 匿名さん]

電気ガス16000から電気12000になるのは共働きDINKSとかの特殊例では？
普通だと16～23時が消費のメインとなり、そこから落ち着いた時間になりますよね？
オール電化になり光熱費が上がったという声も多くありますし、ケースバイケースであるものに対しあたかもオール電化が光熱費を減らすものと決め付けるのはＮＧだと思います。

「使い方にもよりますし」「人によって違います」と一部フォローの姿勢を見せながら、「どちらも変わりがないということです」と明確に異なる初期費用をあやふやにしています。
「使い方にもよります」は光熱費であり、初期費用は「使い方にもよります」ではないためです。

[697: 匿名さん]

毎月の料金は決定的な差はつかないと思う
双方とも対抗値下げするだけだから

[698: 匿名さん]

ガスは都市ガスって条件付きだな。プロパンは高いよ。

[699: 匿名さん]

エコキュートの買い替えコストでオール電化のランニングコストのメリットがなくなるのではないのでしょうか？

[700: 匿名さん]

その話題が終わった所です。
せめて直近の話題くらい読みましょう。

[701: 匿名さん]

>>700
言いたいことがちょぅっと違う。
エコキュートの寿命が１０～１５年で、それごとに買い替えしないといけないけど、
その買い替えコストは入っているの？

[702: 匿名はん]

>>701
ガス給湯器の買い替えの方が絶対早いよ。電化製品と火を使うガス機器の差は大きい。
まあ、今やガス機器も電化製品だけど（笑）

[703: 匿名さん]

電化製品は案外持ちは良くないよ。精密部品も多いし、古くなってくると在庫部品が無くて全交換しか手が無い場合があるから。

[704: 匿名さん]

＞電化製品は案外持ちは良くないよ。精密部品も多いし、古くなってくると
＞在庫部品が無くて全交換しか手が無い場合があるから。

それは最近の安全装置付き（電子制御有り）のガスコンロも同じです。

日経トレンディの記事によるとどちらも耐用年数は15年だそうです。　引き分け！！

[705: 匿名はん]

そもそもＩＨとガスコンロの耐久年数と汚れ具合を比較すること自体、無理があるよ。

また、こうとも言える。
>>703
電化製品だけでなくガス製品も案外持ちは良くないよ。精密部品も多いし、古くなってくると在庫部品が無くて
全交換しか手が無い場合があるから。

[706: 匿名さん]

>ガス給湯器の買い替えの方が絶対早いよ。電化製品と火を使うガス機器の差は大きい。
>電化製品は案外持ちは良くないよ。精密部品も多いし、古くなってくると在庫部品が無くて全交換しか手が無い場
>合があるから。
＞電化製品だけでなくガス製品も案外持ちは良くないよ。精密部品も多いし、古くなってくると在庫部品が無くて
＞全交換しか手が無い場合があるから。

普通の話で何で盛り上がるの？

[707: 匿名はん]

>>706
たまに現実と事実が分かってない人がいるから、盛り上げてるの！

[708: 名無し]

加熱するには、直接火を焚くほうがいいかんじがしないかい？

[709: 匿名はん]

>>708
焼肉みたいに物を直接、焼くのなら見える火がいいけど、鍋等の場合、火は熱くしなくてもいいとこまで無駄に熱くしてエネルギーを使うからね。（だから、夏のキッチンは熱いのよ）

まあ、ＩＨもガスコンロも7～10万以上出せば良いものがあるので、自分の好みで加熱すればいいね。
料理が下手（上手）な人は、何使っても下手（上手）だけど．．．（笑）

[710: 管理人]

管理人です。

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