ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３

[匿名さん]

昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[623: サラリーマンさん]

>>621

611は605＝608といいたいんだろ。

605に対して611が書いたレスを読んで
「いいかげんうざいんだが」という何度も書き込みをチェックしている書き方をすれば
同一人物と見られても仕方ないだろうよ。
どうせそうなんだろうけど。

[624: サラリーマンさん]

オレは逆に６２１がなにを言っているのか意味が分からんかった。
前の書き込みにたいしてレスされた６１１に向かってうざいとかいたら
前の書き込みと同一人物が書き込んだと普通思うよ。

[625: 匿名さん]

No.622＞天王子でどこの地方の地名ですか？大阪の天王寺のことでしょうか？

[626: もうすぐ入居]

前に検索してつかえそうなのが２件と書いていた人がいたけどファミリータイプ・価格だとどうみても西新井や金町のような県境物件だけで本当に『皆無』なんですけど。
２件ってなにを指しているのかな？
オール電化の人が挙げたベリスタは入のかな？
広いけどファミリー物件の価格ではないし。。。大田区？
もうなくなるし・・・
あとはワンルームやＤＩＮＫＳ向けしかないよ。家族向けオール電化物件は区内では『皆無』でもいいんじゃない？

[627: 匿名さん]

まあタワーの１ＬＤＫに家族で住めるといえば対象は増えるかな。

[628: 匿名さん]

>>623
>どうせそうなんだろうけど。
違うよ。君みたいに四六時中、粘着するほど暇じゃないから。

>606
だから、少ないと言っても、その物件が併用マンションに劣ると言う事ではない。
検討している人にとっては、設備として　オール電化＞併用　と判ればそれで良い。

君の言っている事を例えると
ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
都心部において、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて
数が少ないので、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて劣る。
って事か？

[629: サラリーマンさん]

>ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
>ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
なければつければいいだけの話。

>専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
>専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
＞都心部において、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて
＞数が少ないので、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて劣る。
立地の良い場所でつくりたくても作れない要素だから、数が少ない。
売却する際にもある・なしで査定が変わる要素でもあり、使用料金を払ってでも住む。

つくりたくてもつくれなくて数が少ないものは割り増しを払ってでも使う、これはプレミア。
オール電化マンションは作る側で都心ではつくりたがらないから少ない、これは不要要素。
オール電化マンションとはまったく要素は異なる。
頭悪すぎ。

[630: 匿名さん]

>>629
作る側の要素と、買う側の要素は違うんだがな。
ましてや、初期投資がかかるオール電化で、ランニングコストのメリットが無い作り手にしたらな。
設備として、オール電化 ＞ 併用　であればプレミアだな。

[631: 匿名さん]

以前はあったのになんで今はほとんどなくなってしまったのか？
＝これを購入の条件にしているひとが少なくて差別化にならないからつくりたがらなくなった。
買い手の要素に盛り込まれなければ作り手の要素にも盛り込まれない。
三井も三菱も、そして東急も同じ理由でそうなり、オール電化推進協議会は今のようになった。

[632: 匿名さん]

>>630
＞初期投資がかかるオール電化で

？？？？？？？？？？？？
かからないのがオール電化だろ？
建設コストを抑えるためのオール電化でしょ。
何にかかるの？

[633: 匿名さん]

>631
でも、今でも作っている。オール電化だから買いたく無いではない、
オール電化のみが売れ残る訳でもない。
オール電化＞併用　が判ればそれで十分。

>三井も三菱も、そして東急も同じ理由でそうなり
ソースを下さい。

>632
設備が高いだろ。
>建設コストを抑えるためのオール電化でしょ。
ソースを下さい。

[634: 匿名さん]

＞>三井も三菱も、そして東急も同じ理由でそうなり
＞ソースを下さい。
東急はプレスリリースもして、ホームページで見れます。


＞設備が高いだろ。
それこそソースは？
躯体そのものにガスというインフラをもうひとつ増やすコスト以上に高いというソースあるの？

[635: 匿名さん]

>>634
見つからないけど、主要な所抜粋してくれないか？
>三井も三菱も、
関連するソースを下さい。

>それこそソースは？
それこそソースは？
マンションは多数の世帯に対して１箇所だけ道路からガスを引き込めば
マンション内の配管もまとめてできるためガス工事費を安く抑えることが可能。
一世帯あたりのガス工事費がオール電化の機器の初期投資分よりも安くできる。
建設設計に携わる人のブログから。

[636: 匿名さん]

東急のはこちら。
ttp://www.tokyu-land.co.jp/news/2007/index_019.html
三井・三菱のはふるいから残っていないと思うよ。
ソースも何も、現にないんだからそれが立派なソースじゃないの、事実っていうさ。

＞建設設計に携わる人のブログから
個人が何とでも書けるブログがソースなの？

[637: 匿名さん]

建築コストに関しては、双方めぼしいソースはありませんね・・・

[638: 匿名さん]

>>636
リンクの張り間違い？
どう見ても、東京ガスの供給区域内の従来型のガス給湯器から、
エコジョーズに変更するって事だけだよね。
よくあるキャンペーンの一つに過ぎないんじゃないの？
丁度、原発問題でキャンペーンも出来なかった東京電力の隙を狙って東京ガスが仕掛けたと思うが。
そろそろ、東京電力も息を吹き返してきたので、普及率は今後に期待って所かな。

>三井・三菱のはふるいから残っていないと思うよ。
東急がこれじゃ、怪しいもんだな。
また、ころころ話が変わる癖が出てきたか？

>個人が何とでも書けるブログがソースなの？
建設設計に携わる人だけど、
匿名で、話がころころ変わる人よりは信用性があるのでは。

[639: 匿名さん]

>>638

　東急不動産では、平成18年4月より「上質という未来へ」をコンセプトに分譲マンションを展開しております。
今般、当コンセプトの下、エコロジーライフを実現した物件の展開を加速するため、潜熱回収型給湯器「ｅｃｏジョーズ」の標準仕様とします。
　今後1年間に東急不動産が首都圏で供給を予定している新築分譲マンションの内、約1,500戸に「ｅｃｏジョーズ」を採用することで、年間187.7トン−CO2／年の削減が実現されます

まず、これは東急自身が出したニュースリリース。
その上で東急の年間供給は約１８００、１５００という数字は東京ガス管内のほぼ１００％の数字。
おわかり？
オール電化から撤退するとはこういうこと。
なにがコロコロ変わるだよ。
お前さんが文章読み解いていないだけ。

現にないんだから。
それがすべて。
三菱地所でオール電化検索しても札幌の１件が出てくるだけ。
ないの、これがすべて。

[640: 匿名さん]

どちらの選択肢も正解は解らない。
使用者の好みの問題だし、オール電化もＩＨの電磁波が気になる人には向かないし、ガスも資源が枯渇すれば設備はゴミクズとなるし…　　　　　しかも、ガスコンロは住宅焼失、家族、近隣の生命、財産まで奪い、一生十字架を背負う可能性がオール電化住宅よりはるかに高い。

住宅火災の一番の原因がガスコンロである事は歪められない事実であり、永久不動ワースト１の火災発生原因である。

[641: 匿名はん]

ということは、オール電化はデベのセールスポイントにとっても、客の購入動機にとっても、大きな要素では無いという事ですな。

[642: 匿名さん]

>>639
>これを購入の条件にしているひとが少なくて差別化にならないからつくりたがらなくなった。
これに関する記述が無いのだが。
君の書いた記述の前に
供給区域内における新築分譲マンション（一部物件を除く）のガス給湯器について、
潜熱回収型給湯器「ｅｃｏジョーズ」を標準仕様。
とある。従来型の給湯器からecoジョーズに変更するだけで、
オール電化からｅｃｏジョーズになんて書いてないね。
それ以前に、東急がオール電化をたくさん作っていたのか？
ともあれ、東急の物件覗いてみたが、ecoジョーズ採用って少なくなってない？
一時的なキャンペーンなんてこんなもんじゃないの。

[643: 匿名はん]

匿名さんは電力会社にお勤めの方か株式を保有されている方なんでしょうか？

[644: 匿名さん]

オール電化マンションの供給量が大手デベロッパーを中心に減っている事が話題になっていますが、証券関係に詳しい知人から聞いた理由は、株式保留によるものだそうです。

　オール電化へ危機感を持ったガス会社および燃料会社は、対抗策として、住宅供給会社の株式を大量保有するという方法をとったそうです。そうすれば、株主の製品を採用する可能性が高まる。　また、株式の保有も直接ではなく、海外のファンドを経由しているので、電力関係が対抗して買いに出るのを抑えられたそうです。
　その為、大手を中心にガス併用を採用するという傾向が大きくなったらしいです。


　また、困った事に、オール電化への流れを抑えられたと言う成果を上げて用が済んだ事と、今回の不況の影響で、それらの株式は、現在大量に売却されています。
　それが、不動産、建設関係の株価に大きく影響しているようです。

　人から聞いた話なので真偽のほどは確認出来ませんが、我々消費者とは遠いところで、話が進んでいるようです。

[645: 匿名さん]

可能性は否定出来ないが、大きな原因としては考えにくいな。海外ファンドを駆使してまで圧力をかけるというリスクを、上場会社であり公共性を問われるガス会社等が経営戦略で取るとは考えにくいね。失敗した時に株主に対する説明がつかないからね。どこの会社でも資金運用で海外ファンドに投資するのはあるし、海外ファンドが日本の不動産会社に投資していたからのは事実。もしガス会社等が数字的に突出していたら説明がつくけれどね。やっぱり棟数が伸びないのは、マンション市場が現状におけるオール電化のメリットデメリットを判断しての事じゃないのかな。

[646: 匿名さん]

>>642
>オール電化からｅｃｏジョーズになんて書いてないね。
書いてないけど、年間供給戸数や首都圏での戸数はいくつかの調査会社が出している実数だし
東急がニュースリリースでちゃんとだしている数字がそのすべてを切り替えるといっているのだから
事実上、首都圏ではオール電化は出さないといっているようなものだよ。
ソースもきちんとしてるし。


それ以前に、東急がオール電化をたくさん作っていたのか？
デベ８社で発足したオール電化推進のための協議会に入っていたし、
そのころは当然ながらけっこうつくっていましたよ。

＞ともあれ、東急の物件覗いてみたが、ecoジョーズ採用って少なくなってない？
ソースは？
私が見る限り、都心とその周辺は採用多いと思いますが。

[647: 匿名さん]

ecoジョーズはまだまだ安くなる余地があるから今の時勢に導入する人は少ないよ。
オール電化もコスト的メリットが乏しいから(初期費用がかかる割りに運用コストが下がらない)、同じく今のご時世に合わない。
都市ガスの通じていない地域ではまだ人気（コスト効果）があるから、ecoジョーズに比べたら遥かにオール電化のほうが優勢じゃない？

でも、ガス（ガスも電気も好きな機器や契約形態が使える自由度が売り）vsオール電化（夏季以外で従量部分が５％割引され、夜間に安いコースと組み合わせて効果大）でみればガスが優勢でしょうね。
ただ、昔ガスコンロに割安感があった気がするんだけど、今ガスマンションでも標準IHでオプションガスコンロが多くガス機器の割安感は乏しくなったね。

[648: 匿名さん]

東急が切り替えを発表したのはつい最近だし、今売っているのは当然発表前のものだからズレがでてるんじゃないか？
不動産協会にもその後実数で発表してるし、今後は切り替えてオール電化を含むほかのシステムは「一部」ってことになるんだろう。

[649: ６４８]

書き忘れたが、本当に都心周辺では物件ないね。三菱は別としても三井は結構あったように思ったのだが、ここまで急速になくなるなんて意外だね。

[650: 匿名さん]

流れブタ切りでゴメンナサイ。
面倒臭くて過去ログ読んでないのでゴメンナサイ。

ガス給湯器 vs エコキュート
ガスコンロ vs IHクッキングヒーター
の、寿命についての見解はありますか？
ランニングコストとか安全性とかはとりあえず置いといて。

[651: 匿名さん]

>>650

いえいえ、流れぶった切ってくれてありがとう。
デベの思惑とかホントどうでもいいんで。

[652: 匿名さん]

>ガス給湯器 vs エコキュート
>ガスコンロ vs IHクッキングヒーター
>の、寿命についての見解はありますか？

　両方とも機器の寿命はガスより電気の方が長いそうです。
（メーカーの保証期間は同じです。）
　ただし、ガス器具は炎を扱う部分が消耗する事による寿命の為、点検と部品交換で延命出来ます。

　エコキュートとIHは、成熟しているガス機器に比べて進歩が早いので、新製品との機能差が大きくなって買い換えるというパターンも有ります。
　ガス器具の場合は、錆びやスス、油等で周囲が汚くなってしまい、壊れてはいないが交換するというパターンの方が多いです。

　どちらも必要充分な寿命を持っているので、寿命に関しては、それほど気にしなくて良いと思います。

[653: 匿名さん]

>>651
さんざんソーズ出せとか言っておきながら
反論できなくなるとどうでもいいってのはおかしくない？
自分で
＞東急の物件覗いてみたが、ecoジョーズ採用って少なくなってない？
とか書いたのなら、ソースぐらいだしなよ。

[654: 匿名さん]

出た出た
ソース至上主義

[659: 匿名さん]

キャッチコピーの違い。

高級賃貸物件

「もちろんガスコンロ・ガスオーブン対応！」

中低級賃貸物件

「人気の最新鋭オール電化！」おもしろいですね。

[660: 匿名さん]

オール電化と併用の勝敗はマンション市場が決定するという事で。

[661: 匿名さん]

単に、でん子ちゃん大好きっ子なだけでしょ。オール電化を推す理由って、オタだからだよね？

[662: サラリーマンさん]

>>659
いいかも。。。

>>660
そういうことですな。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[663: 匿名さん]

>>659
キャッチコピーの勝敗ではオール電化の勝ち？

[664: 匿名さん]

めでたいヤツ

[665: 匿名はん]

>>659
そもそも高級賃貸物件に住んでるのは一握りのセレブだけ。
ここにいる人は中低級層ばかりだろ。

[666: 匿名さん]

ここで比較とか偉そうに語ってる人は、実際に自分で買う予定も無いカタログばっかり眺めてる平和な人。
実際に買うつもりの人は最高級物件から最低級物件まで並べて比較なんかしない。
買えないから「物件の価値とオール電化 or 併用は連動している」なんて妄想並べて喜んでるんでしょ。
なんか、「相対性理論は間違っている。俺がその間違いを証明した」って言ってる奴とかぶって見えてくるよ。

[667: 匿名さん]

たとえの意味がわからない。

[668: サラリーマンさん]

>>659
いまや中程度の新築物件がオール電化物件にはないんじゃないの？
せいぜい西新井あたりの再開発物件ぐらいでしょ。
これすら中程度というには難があると思うけど。

>>666
俺にもたとえの意味がまったく分からない。
少なくとも、買いたいからほしい物件を探すのであり、
それに該当するオール電化マンションがないと書くことのどこに間違いがあるんだ？

[669: 匿名さん]

668はレスを消された当人か？随分トーンが変わっているが、妄想は卒業したのかね？

[670: サラリーマンさん]

レス消されたのは遠吠えしていたでん子ちゃんオタクのほうじゃなかったっけ？
まぁ、どっちにしろ検索したって出てこない事実に変わりはないけどね。
俺も妄想でいいから２億円超えるオール電化マンションに住んでみたいよ（笑

[671: 匿名さん]

俺が言ってるのはその妄想じゃないよ。無関係な人を当人と決め付け執拗に攻撃していたことを指しているのだよ。
ごまかそうとしても無駄だよ。それにしてもいまさらよく無神経に書き込めるね。その面の皮の厚さはすごいと思うよ。

[672: 匿名さん]

＞無関係な人を当人と決め付け執拗に攻撃していたことを指しているのだよ。
だったら一緒にされないようにコテハンつかえばいいだけのことじゃないの？
ここは匿名掲示板、しかもバトル板だよ？