ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３

[匿名さん]

昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[582: 匿名さん]

>>579 580
また、区内、皆無だの決め付けるんだな。
で、話が進むところころ変えてくる説得力無しの支離滅裂野郎だな君は。

>そうならない場合があるなら等価価値のもんだいにならないじゃん。
オール電化は設備の一部だよ。価値を決めるのは色々な要素がある。
そんなのは、個人で決める話だよ。
ここでフォーカスしているのは設備の一部であるオール電化が併用に比べて優れているかである。

>最初から立地は関係ないだの、個人の問題だのいわずにマンションの価値ってのを最初から書くよね。
だから、最初からオール電化＞併用が判ればそれで良いって言ってるだろ。
関係ない個人を持ち出してバトル持ち出してるの君の方だろ。
みっともない奴だな。

[583: 匿名さん]

>>577
２億以上のオール電化マンションって、
デベが計画時に東京電力と結ぶ集合住宅料金特割契約の規定戸数に行かない物件じゃないの？
それで節約だの、ガスがないと困ることなんてあるの？なんてレスはおかしいだろ。
それに、２億以上となるとグランツぐらいじゃない？
それでオール電化なんて、これまでで何件作られたか知ってるのか？

[584: 匿名さん]

>>582
あんた577だろ？
支離滅裂なのはあんただよ。
サラリーマンさんは『ほとんど皆無』としてるじゃん、２件ぐらいじゃほとんど皆無でしょ？
それとも、あんたのように検索に引っかからないだけで１００件はあるよとかウソでも書くかい？
自宅が２億以上って書くのとたいしてかわらんだろうよ。

[585: 匿名さん]

電力買い上げは電力会社が推進しているんじゃなくて、お役所に強要されているんでしょ。

[586: サラリーマンさん]

ずいぶんレスがのびてるなぁ。。。

>>577
それだけの物件に住んでいるのなら、『区内』に噛み付くのではなく
『駅近』に噛み付くのが普通だと思うよ。
都心周辺では地目によっても大きく価値が異なることもあるし、
それだけの物件に『本当に』住んでいるのであれば普通そう反応するんじゃない？
それなのに、いまさら２億以上の物件に住んでいるといわれたって説得力ないよ。
墓穴を掘ったね。

オール電化物件でその価格、第一種住専なら、ここに書き込んでいるすべてのひとが
『あなた』には負けたことになるだろうね、ウソでなければ。

[587: 匿名さん]

577はどうみても釣りだろ？

[588: 匿名さん]

やっぱり選択肢がないよりもある方がいいんじゃないでしょうか。

[589: 匿名さん]

>>583
くどいね。そんなに2億円のマンションに住んでいることが悔しいのか？
現に、2億以上のオール電化が存在している以上、否定も出来ないだろ。
>節約だの、ガスがないと困ることなんてあるの？
そんな事書いた覚えは無いよ。
オール電化の利点を考えれば、本来それが議論の対象になるんでしょうね。
現実で考えて見ろよ。
会話の中で、オール電化に住んでるんだけどって言って、
あぁ団地仕様のマンションねって言われて、でも2億円もするんだけどって、会話が成り立つか？
高級物件には採用されないから、あなたのオール電化は駄目でしょうなんて言うのか？
根本的に考え方が可笑しいんだよ。
普通は、オール電化に住んでるんだけどって言われれば、住み心地はどうですか？
って、設備面の事考えるってもんだよ。
その結論が、オール電化 ＞ 併用　であれば十分だよ。

>>584
>サラリーマンさんは『ほとんど皆無』としてるじゃん、２件ぐらいじゃほとんど皆無でしょ？
あっそ、でもその前は
>オール電化物件って無整備地区のような立地にしか立たない
>団地仕様で都心以外もしくは駅から遠い物件しかない。
て、言ってたんだよね。
しか、って皆無って事じゃないの？ころころ変わるもんだな。
>>586
>それだけの物件に住んでいるのなら、『区内』に噛み付くのではなく
特に深い意味は無いって。君があまりにも区内区内って言って拘っているだけじゃないの。

[590: 匿名さん]

区内に噛み付くというか、区内にこだわってることに噛み付いてるということに気付こうよ

[591: サラリーマンさん]

>現に、2億以上のオール電化が存在している以上、否定も出来ないだろ。
あるかないかが問題ではない、あんたが実際に住んでいるか否かってことなんだよ。
あなたは住んでいて相手に対し君に勝ったと言う事だな。とまで書いているんだよ。
オール電化推進協議会が破綻してから２億以上の物件なんて３つのブランドでしか出ていない。
そして３つとも都市部では撤退するとしている。
本当に住んでいるならその背景ぐらいしってるだろうよ。
本当に住んでいるなら書いてみれば？
なんとでも書ける掲示板で自分の住んでる物件の価格出して相手が負けなどと書いている時点でバトル板の意味が分かってないことに気づけよ。

＞高級物件には採用されないから、あなたのオール電化は駄目でしょうなんて言うのか？
ＢＡＫＡか？
あんたの物件なんて関係ないんだよ。
オール電化マンションと併用マンション全体を見ての優劣書いているのに。
マンションの好立地条件検索して、ぜんたいの２％にも満たない件数しか出てこないんじゃ
団地ばかりと思われても仕方ないんだよ。

[592: 匿名さん]

大阪のタワーマンションは殆どが、オール電化です。日本一高層の北浜は２億どころか５億８千万を筆頭に億ションゴロゴロ有ります。大阪では高級仕様が売りのマンション程、オール電化の傾向にありますが。

[593: 匿名さん]

>>591
＞オール電化マンションと併用マンション全体を見ての優劣書いているのに。
＞マンションの好立地条件検索して、ぜんたいの２％にも満たない件数しか出てこないんじゃ
＞団地ばかりと思われても仕方ないんだよ。
同感だね。物件全体としてオール電化マンションの立地が悪いという話をしているのにいきなりオレは２億以上 に住んでいるからあんたの負けとか言い出しているヤツが支離滅裂だよ。

ま、皆無って言葉はまったくないということだから『ほとんど皆無』って表現はおかしいとは思うけど、589の言い分じゃオレ様のマンションＶＳその他の併用マンションみたいな書きかただし、バトル板では表現以前の問題だわな。

[594: 匿名さん]

>>591
>あるかないかが問題ではない、あんたが実際に住んでいるか否かってことなんだよ。
だから、住んでるって言ってるだろ。
しかない、だの何でこう決め付けたがるんだろうね。
で、ここにもあるって言えば、ころころ言うことを変える。支離滅裂だな。

>あんたの物件なんて関係ないんだよ。
あぁ、関係ないよ。だから、設備としての オール電化 ＞ 併用 が判れば良いんだよ。
物件を選ぶのは個人が決める事だからね。

[595: 匿名さん]

大阪に限らずタワーマンションはオール電化が多いです。それは高級志向からではありません。大阪で高級仕様が売りのマンションが売りのマンションがオール電化傾向なのは初めて聞いた意見です。

[596: 匿名さん]

>593
>バトル板では表現以前の問題だわな。

>単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
>ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
て、個人的な事を勝手に決め付けて踏み込んでいるの君らだろ。
個人が決める個々の物件に踏み込むから、到底バトル板の表現以前の事に話がそれる。
だから、設備としての オール電化 ＞ 併用 が判れば良いんだよ。

[597: 匿名さん]

個人の条件の言い出しっぺはあなたじゃないか？
立地がいいか悪いかは個人の条件ではなく、両方あるので選べる、よいものがほとんどなければ選べないということ。
俺は２億以上だからおまえらの負けというのは完全に個人の条件。

[598: 購入検討中さん]

>>590
>区内にこだわってることに噛み付いてるということに気付こうよ
な〜るほど、区内にこだわっていることが個人の条件だといいたいわけか。
ア　ホか。
区内の好立地条件にもあれば、それを欲する人は選べるし、そうでない人は選ばなくていいということ、
つまり、選択肢があるということをいいたいのだよ。
そんなことも分からんのか。
２億３億でなくても、ファミリータイプで普通に買えて、なおかつ利便性も高い物件も区内で駅近であれば選べて買える、なけりゃ買えない、ただそれだけのことなんだよ。
なかったり、１・２件しかなけりゃ物件としては劣るということ。

アンタみたいな２億云々ど〜だすごいだろ〜ってのは１００％個人の条件であり
バトル板で一番恥ずかしい書き込みなんだよ。
いい勉強になったな。

[599: 購入検討中さん]

>>592
大阪の場合、高級住宅地は環状線内ではないだろ。
歩いていける鶴橋のガード下でつんであるビールケースけっぽると黒い虫がいっぱい出てきたり
天王寺駅前の公園や新今宮周辺も・・・
西のほうに行けば利便性が良くて環境もいい物件があるけどさ。
値段高いのは一部あるけど、あ〜んまりタワーが高級ってのはかかん方がエエよ。

[600: 匿名さん]

５９９さん、貴方は大阪の事、余り知らない人ですね。貴方の書いてる地域は柄が悪い地域で、私が書いてるタワーマンションはビジネス街の北浜の駅直上、或いは中之島や西梅田や肥後橋などです。環状線なんか論外です。北浜の高層階は坪３００万超えています。一部の１戸建てより遥かに高級です。

[601: 匿名さん]

タワーの坪単価と一戸建ての高級感を比べる事は北浜と肥後橋以上の距離があるよ。

[602: 599]

文章よく嫁よ。
そこから歩けるところに、と書いているだろ。
山手線内ではなかなかあり得ない話なの。
あなたこそ大阪の街歩いたことないんじゃないでした？
本当に高級だというのならガラの悪い地区とあんなに隣接してるわけ？
あなたの好きなビジネス街なら、ためしにバークから鶴橋まで歩いてみたら？
どれだけ隣接してるかわかるから。
だから西の方を挙げたのに。
２億円野郎といい、どーもここのオール電化派は思考がずれているヤツばかりだな。

[603: 匿名さん]

６００=６０２ですが、自分は大阪市北区で生まれ後は２年間の東京の東麻布以外は北区と中央区で５０年住んでいます。全て駅から５分以内です。貴方が何故天王寺区や浪速区を引き合いに出すのか不明ですが、余りにも南側で全く町の雰囲気が違います。一度、大阪の人にでも聞いたら判りますよ。天王寺区にも一部高級住宅地は有りますが、北区や中央区の様に洗練されていませんし、ファミリー向きです。

[604: 匿名さん]

６０３の続きですが、私は別にオール電化派では有りません。どちらかと言うとガスの方が好きです。でもタワーマンションの設備が好きで、都心部でハイクォリティな物件の殆どが火災の為かオール電化だっただけの事です。

[605: 匿名さん]

>>598
だから、その物件、設備の価値が下がると言う事ではない。
オール電化マンションを選んだ人が、周りの併用マンションに比べて劣ると言う訳ではない。
結果
オール電化＞併用
マンション＝マンション
オール電化マンション＞併用マンション　
と、言う事になる。

[606: サラリーマンさん]

＞だから、その物件、設備の価値が下がると言う事ではない。
いつになったら理解できるんだ？
その物件、設備ってのは個々の物件、個人の条件だっていうのがわからんのかよ。
実際検索したら、都心周辺で利便性の高い物件は少ないだろ。
その少ない物件に住んでいる人は数少ない好立地物件に住んでいて価値がおちるわけではないが
これからマンション買うことを検討している人間にしてみれば、
マンションとしていいものを選ぼうにも極端に数が少ないんだよ。
それは億だの１００平米強だのと極端なものではなく、
ファミリータイプで日ごろの生活がしやすく、通勤も３０分くらいでいけるようなものとかな。
検索してみろよ。
併用物件とどれだけの数の差があるのか分かるからよ。
あんたはすでに住んでいるオール電化マンションが併用に劣ると認めたくないだけだろ。
だからバトル板の趣旨が理解できてないといわれるんだよ。
今探している人間にとってしてみれば、マンションとしての選べる層をみただけでもあきらかに

オール電化マンション＜併用マンション

だよ。

[607: 匿名さん]

そう、タワーのオール電化は防災とコストの為です。高級化ではありません。

[608: 匿名さん]

>>606

いいかげんうざいんだが。

物件の数で
オール電化マンション＜併用マンション
ていうおたくの脳内基準はもう分かったから、もう繰り返すな。

ほとんどの人はマンションの価値とオール電化 or 併用に関連性を見出していないぞ。

[609: 匿名さん]

どちらが便利とか安全というだけで、どちらが高級とか聞いた事がない。日本全国調べて見たら？

[610: 匿名さん]

＞＞６０３
大阪在住だけど、599は的をえているとおもうけどな。
＞貴方が何故天王寺区や浪速区を引き合いに出すのか不明ですが、
あなたでもそう思うような地域とあれだけ距離が近ければ、高級とはいいにくいし
第一タワーが建てられる地目の地域を高級とはいわないでしょ。

[611: 匿名さん]

＞＞６０８
アナタの方がウザい。
マンションの価値との関連性がないのに
＞オール電化マンション＞併用マンション　
＞と、言う事になる。
となぜ書く？

単に併用以下だと思いたくないだけだね。
選べないものが勝っているわけがないし。

[612: 匿名さん]

６１０さん、あなたは大阪市内じゃないでしょう。天王寺とかは難波よりずっと南ですよ。まして、梅田や北浜からなんて歩ける距離じゃない。何時間かかると思ってんの。不動産屋に聞いたら笑われるよ。

[613: 610]

>>612
あ〜ら、あなたは肥後橋まで名前書いていたけど、こういうときは都合悪いので省いちゃうわけ？
肥後橋からなんばまでなら十分歩いて行けますけどね。
俺は梅田や北浜からとは書いていないし。
大体、ビジネス街じゃんか。
高級住宅地じゃないし〜そんなのも住んでいて分からないの？
高級というならせめて住専地域だろ。
あなたの上げた場所はビジネス街。

[614: サラリーマンさん]

梅田や北浜が高級住宅街とははじめて聞いた。
だれが見てもビジネス街だよ・・・

[615: 匿名さん]

高級タワーマンションと呼ばれるゆえんは、都心部立地で高価格の物件があるから。皆のイメージとしてあるのは、高層階の広々とした物件。実際には安い下層階も多くあり、且つ法人契約している物件も多い為さまざまなタイプの居住者がいる。だから、高級住宅地の少戸数のマンションみたいにマンション全体が高級化する事は難しい。
ここまで書いていて、スレタイから外れている事に気付いたので終わります。

[616: 匿名さん]

肥後橋から難波迄歩けるって、どんな田舎者なんだろう。肥後橋から梅田迄でも、よう歩かんわ。

[617: 610]

わりい、年寄りは論外にしておいてくれ。
２㌔にも満たない距離でこのザマとわ。

[618: 匿名さん]

徒歩なんて５分以内でもタクシーか自家用車なのに。２０才の娘でも歩かずに、いつもフェラーリ乗ってるよ。

[619: 610]

田舎モンはアンタじゃないの？（笑

[620: 匿名さん]

フェラーリじゃなくて、赤いトラクターなんだろ

[622: 匿名さん]

天王子はいいねえ。
動物園が好きです。動物園の外にもいっぱい変わったのがいるし。

[623: サラリーマンさん]

>>621

611は605＝608といいたいんだろ。

605に対して611が書いたレスを読んで
「いいかげんうざいんだが」という何度も書き込みをチェックしている書き方をすれば
同一人物と見られても仕方ないだろうよ。
どうせそうなんだろうけど。

[624: サラリーマンさん]

オレは逆に６２１がなにを言っているのか意味が分からんかった。
前の書き込みにたいしてレスされた６１１に向かってうざいとかいたら
前の書き込みと同一人物が書き込んだと普通思うよ。

[625: 匿名さん]

No.622＞天王子でどこの地方の地名ですか？大阪の天王寺のことでしょうか？

[626: もうすぐ入居]

前に検索してつかえそうなのが２件と書いていた人がいたけどファミリータイプ・価格だとどうみても西新井や金町のような県境物件だけで本当に『皆無』なんですけど。
２件ってなにを指しているのかな？
オール電化の人が挙げたベリスタは入のかな？
広いけどファミリー物件の価格ではないし。。。大田区？
もうなくなるし・・・
あとはワンルームやＤＩＮＫＳ向けしかないよ。家族向けオール電化物件は区内では『皆無』でもいいんじゃない？

[627: 匿名さん]

まあタワーの１ＬＤＫに家族で住めるといえば対象は増えるかな。

[628: 匿名さん]

>>623
>どうせそうなんだろうけど。
違うよ。君みたいに四六時中、粘着するほど暇じゃないから。

>606
だから、少ないと言っても、その物件が併用マンションに劣ると言う事ではない。
検討している人にとっては、設備として　オール電化＞併用　と判ればそれで良い。

君の言っている事を例えると
ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
都心部において、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて
数が少ないので、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて劣る。
って事か？

[629: サラリーマンさん]

>ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
>ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
なければつければいいだけの話。

>専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
>専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
＞都心部において、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて
＞数が少ないので、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて劣る。
立地の良い場所でつくりたくても作れない要素だから、数が少ない。
売却する際にもある・なしで査定が変わる要素でもあり、使用料金を払ってでも住む。

つくりたくてもつくれなくて数が少ないものは割り増しを払ってでも使う、これはプレミア。
オール電化マンションは作る側で都心ではつくりたがらないから少ない、これは不要要素。
オール電化マンションとはまったく要素は異なる。
頭悪すぎ。

[630: 匿名さん]

>>629
作る側の要素と、買う側の要素は違うんだがな。
ましてや、初期投資がかかるオール電化で、ランニングコストのメリットが無い作り手にしたらな。
設備として、オール電化 ＞ 併用　であればプレミアだな。

[631: 匿名さん]

以前はあったのになんで今はほとんどなくなってしまったのか？
＝これを購入の条件にしているひとが少なくて差別化にならないからつくりたがらなくなった。
買い手の要素に盛り込まれなければ作り手の要素にも盛り込まれない。
三井も三菱も、そして東急も同じ理由でそうなり、オール電化推進協議会は今のようになった。