ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３

[匿名さん]

昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[562: 匿名さん]

マンションでいうと
理想ではオール電化の勝ち
現実は併用の勝ち
ってとこか。

いくら良くても、マンション本来の利便性が伴わないんじゃ意味ないわな。

[563: 匿名さん]

>>558
現実を見ようよ。
今は併用／電化共にまともな物件が極少の世の中だぞ

[564: 558]

じゃ、検索してみれば？
現実が見えていないのはアンタだよ。
それとも、アンタの住んでいるマンションが好立地とでも言うのかい？

[565: サラリーマンさん]

住宅情報ナビで検索したら、めぼしいのは２件だけだね。
西新井あたりではあるようだけど、遠いし完璧な団地仕様（大型物件）。
東急もまだ区内でオール電化やっていたんだね。
でも、たしかオール電化をめいんにしなくなるんだよね、東急は。

併用でも少なくはなっているが、極少なのはオール電化マンションだね。
初めて知ったよ。

[566: 匿名さん]

>併用でも少なくはなっているが、極少なのはオール電化マンションだね。
極小だったらすごい価値があるな。
それ以上に君が言っている団地仕様の併用マンションなんて腐るほどあるね。

>ここは購入する人や検討者がみる掲示板なんだろ？
ハイ、その通りです。
立地も都内、駅から5分だけが、価値を決める訳ではない。
その立地だけを購入や検討している人が見ている訳でもない。
広く公開している以上、全国の人が見ているだろう。
なので、ここではオール電化＞併用って事が判れば良い事。
後は、個別のマンション板があるので、そちらでやれば良い。

[567: 558]

＞極小だったらすごい価値があるな。
わかってないね、ブランズしかないということは、いずれはなくなるということなんだよ。

＞それ以上に君が言っている団地仕様の併用マンションなんて腐るほどあるね。
わかってないね、悪いものは選ばなければいい。
そして、選択肢にないものは選びようがない。
マンションは価値の高い土地を高度利用するためのもの、
どうしようもない物件がいくつあろうと、いいものがあるのだからそれを選べばいいだけのこと。
選べないオール電化マンションは現実的に併用には勝てないんだよ。

＞後は、個別のマンション板があるので、そちらでやれば良い。
個人の求める条件を言い出しているなら、あなたこそ個別のマンション板でやればいい。
物件として、マンションとしてどうかというバトル板の趣旨をまったくりかいしていないのかい？

[568: 匿名さん]

>マンションは価値の高い土地を高度利用
で、具体的にどう高度利用するの？

>物件として、マンションとしてどうかというバトル板の趣旨をまったくりかいしていないのかい？
で、その物件が都内限定では意味が無かろう。

[569: 匿名さん]

＞→逆にオール電化割引が減るんでは？
オール電化推進は電力会社です。
電力買い上げも電力会社です。
オール電化が不利になる様な事はしないでしょうね。

１０年限定とはいえ、本当にこの法案通ったら、今売り出し中の燃料電池はどうなるのだろうか？
ガスで発電した電力も買い上げてもらわないと滅びるのでは？

[570: サラリーマンさん]

>>568
>>569
基本的にこの人、ここがバトル板って言うことがまったく分かってないね。
具体的にどう高度利用するのなんて、マンションの基本中の基本だろ。
価格が高いから高層になる、その土地に価値がなかったら物件として負けだろう。
べつに都内限定というわけではないだろうが、その価格が高い土地の象徴として
区内というのを出しているに過ぎないことがまだ理解できないのかよ。
そこで選びようがないマンションシステムの自慢したって、ＡＨＯかといわれるのがオチ。

なんで最初に推進派だった財閥系が都内物件でオール電化マンションがなくなったのか、
なぜブランズブランドが都市部での展開を切り替えると東急が言ったのか、
検索してもないという現実を踏まえて、ちっとは考えてみたら？

[571: 匿名さん]

>>570
価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もある。
象徴として都内を出す意味はまったく無い。要は等価価値の問題だよ。
それは、個人で決めれば良いだけ。

[572: サラリーマンさん]

＞象徴として都内を出す意味はまったく無い。要は等価価値の問題だよ。
現実無視もはなはだしいね。
バトル板はどっちが勝っていて、どちらが負けているかなんだよ。
マンションとして価値の高い土地（区内）にないということが意味はない？
単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
個人で決めればいい部分を排除し、物件としての優劣を争うような場所なんだよ、バトル板は。
買って住んでいるやつはそれがすべてだから、今ある現実なんて分からないんだろうけどね。

[573: 匿名さん]

ガスないとどう困るんだろう。。。今の世の中。

[574: 558]

>>572
ここのオール電化派に
マンションとしての勝ち負けをといたってムダだよ。
マンションとしての価値は立地が大半を占め、その立地が劣るんだからオール電化マンションは負け。
そんな単純なことが理解できない。
その立地について価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もあるとか言っているようじゃ、バトル板の趣旨がまったく分かっていないこともミエミエ。
反論できなくなれば個人で決めれば良いだけという始末。
広く公開しているのなら、その広く公開している用途にあう物件が第一、
価値の高い部分に物件がないなんて、勝敗は見えていっようなもの。

[575: 匿名さん]

>バトル板はどっちが勝っていて、どちらが負けているかなんだよ。
それは、 オール電化＞併用で結果が出てるんだろ。

>単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
>ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
>物件としての優劣を争うような場所なんだよ、バトル板は。
で、君の出したブランズを検討している人は、君に負けているのか？
駒沢に2億円っていう物件があるのだが、それを検討している人は、君に負けているのか？
私が、それ以上の価格の物件に住んでいても、君は団地と言えるのか？
それこそ、意味が無いバトルだね。

[576: サラリーマンさん]

たった２件しかなく、オール電化から消え行くブランド上げられててもねぇ。。。
だからいってるしゃん、選べないからそれしかないんでしょ？
俺に言わせりゃ、システムだけの優劣のバトル自体、現実無視だよ。

＞駒沢に2億円っていう物件があるのだが、それを検討している人は、君に負けているのか？
負けているかどうかは知らないが、そのくらいの物件ならウチのマンションにもありますが？
ま、ウチ自体は駒沢の最高額には届かないが、中心価格帯くらいではあるよ。

＞私が、それ以上の価格の物件に住んでいても、君は団地と言えるのか？
住んでないでしょ？

個人の要素はバトルには関係ないって何度言わせるんだよ。
選ぼうとする部分、とくに高級物件にほとんどないならマンションとしては負け、
こんな単純なことも理解できないから団地住まいなんだよ。

[577: 匿名さん]

皆無から、1件、2件、ころころ変わるもんだな。
君こそ現実無視じゃないの？
土地の値段だけの優越のバトル自体、無意味だろ。等価価値だよ。意味判ってんの？

>住んでないでしょ？
住んでるよ。で、君に勝ったと言う事だな。
で、高級物件を選ぶのも個人の要素と言う事になるな。
オール電化 ＞ 併用　が判ればそれで良いんだよ。広く世間に対しては。

[578: 匿名さん]

No.569 ＞→逆にオール電化割引が減るんでは？
オール電化推進は電力会社です。
電力買い上げも電力会社です。
オール電化が不利になる様な事はしないでしょうね。
→電力買い上げは電力会社にとってメリットにはならない。一般的にマーケットでの競争状態がなくなり、それを使用するしかなければ企業にとって優遇する必要はなくなる。様々な理由付けをするであろうが、民間企業である以上今後の業績によっては可能性は否定できない。

[579: 匿名さん]

＞＞５７７
サラリーマンさんが反論しないから書かせてもらうが、区内で２億を超えるオール電化マンションって初期の三菱、住友とブランズ、グランツぐらいしかないのに、そのクラスの物件に住んでいて、オール電化推進協議会からみんな外れていった理由知らないわけないし、
ましてや
＞価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もある。
と書いておいて
＞要は等価価値の問題だよ。
という思考自体おかしくない？
そうならない場合があるなら等価価値のもんだいにならないじゃん。ウソ書いてもすぐバレるから。

[580: 匿名さん]

本当に２億以上のオール電化マンションに住んでいるなら
最初から立地は関係ないだの、個人の問題だのいわずにマンションの価値ってのを最初から書くよね。
577の書き込みは少しみっともないな。

[581: 匿名さん]

>一般的にマーケットでの競争状態がなくなり、
>それを使用するしかなければ企業にとって優遇する必要はなくなる
そうなれば、それが一般的な話になるだけで、標準の中の優遇に意味は無いでしょう。
マーケットでの競争状態とはこの場合、対燃料元売関連企業となるのでは。
単純に、その企業に対抗して何をしてくるか、と考える方が普通ではないのかな。

[582: 匿名さん]

>>579 580
また、区内、皆無だの決め付けるんだな。
で、話が進むところころ変えてくる説得力無しの支離滅裂野郎だな君は。

>そうならない場合があるなら等価価値のもんだいにならないじゃん。
オール電化は設備の一部だよ。価値を決めるのは色々な要素がある。
そんなのは、個人で決める話だよ。
ここでフォーカスしているのは設備の一部であるオール電化が併用に比べて優れているかである。

>最初から立地は関係ないだの、個人の問題だのいわずにマンションの価値ってのを最初から書くよね。
だから、最初からオール電化＞併用が判ればそれで良いって言ってるだろ。
関係ない個人を持ち出してバトル持ち出してるの君の方だろ。
みっともない奴だな。

[583: 匿名さん]

>>577
２億以上のオール電化マンションって、
デベが計画時に東京電力と結ぶ集合住宅料金特割契約の規定戸数に行かない物件じゃないの？
それで節約だの、ガスがないと困ることなんてあるの？なんてレスはおかしいだろ。
それに、２億以上となるとグランツぐらいじゃない？
それでオール電化なんて、これまでで何件作られたか知ってるのか？

[584: 匿名さん]

>>582
あんた577だろ？
支離滅裂なのはあんただよ。
サラリーマンさんは『ほとんど皆無』としてるじゃん、２件ぐらいじゃほとんど皆無でしょ？
それとも、あんたのように検索に引っかからないだけで１００件はあるよとかウソでも書くかい？
自宅が２億以上って書くのとたいしてかわらんだろうよ。

[585: 匿名さん]

電力買い上げは電力会社が推進しているんじゃなくて、お役所に強要されているんでしょ。

[586: サラリーマンさん]

ずいぶんレスがのびてるなぁ。。。

>>577
それだけの物件に住んでいるのなら、『区内』に噛み付くのではなく
『駅近』に噛み付くのが普通だと思うよ。
都心周辺では地目によっても大きく価値が異なることもあるし、
それだけの物件に『本当に』住んでいるのであれば普通そう反応するんじゃない？
それなのに、いまさら２億以上の物件に住んでいるといわれたって説得力ないよ。
墓穴を掘ったね。

オール電化物件でその価格、第一種住専なら、ここに書き込んでいるすべてのひとが
『あなた』には負けたことになるだろうね、ウソでなければ。

[587: 匿名さん]

577はどうみても釣りだろ？

[588: 匿名さん]

やっぱり選択肢がないよりもある方がいいんじゃないでしょうか。

[589: 匿名さん]

>>583
くどいね。そんなに2億円のマンションに住んでいることが悔しいのか？
現に、2億以上のオール電化が存在している以上、否定も出来ないだろ。
>節約だの、ガスがないと困ることなんてあるの？
そんな事書いた覚えは無いよ。
オール電化の利点を考えれば、本来それが議論の対象になるんでしょうね。
現実で考えて見ろよ。
会話の中で、オール電化に住んでるんだけどって言って、
あぁ団地仕様のマンションねって言われて、でも2億円もするんだけどって、会話が成り立つか？
高級物件には採用されないから、あなたのオール電化は駄目でしょうなんて言うのか？
根本的に考え方が可笑しいんだよ。
普通は、オール電化に住んでるんだけどって言われれば、住み心地はどうですか？
って、設備面の事考えるってもんだよ。
その結論が、オール電化 ＞ 併用　であれば十分だよ。

>>584
>サラリーマンさんは『ほとんど皆無』としてるじゃん、２件ぐらいじゃほとんど皆無でしょ？
あっそ、でもその前は
>オール電化物件って無整備地区のような立地にしか立たない
>団地仕様で都心以外もしくは駅から遠い物件しかない。
て、言ってたんだよね。
しか、って皆無って事じゃないの？ころころ変わるもんだな。
>>586
>それだけの物件に住んでいるのなら、『区内』に噛み付くのではなく
特に深い意味は無いって。君があまりにも区内区内って言って拘っているだけじゃないの。

[590: 匿名さん]

区内に噛み付くというか、区内にこだわってることに噛み付いてるということに気付こうよ

[591: サラリーマンさん]

>現に、2億以上のオール電化が存在している以上、否定も出来ないだろ。
あるかないかが問題ではない、あんたが実際に住んでいるか否かってことなんだよ。
あなたは住んでいて相手に対し君に勝ったと言う事だな。とまで書いているんだよ。
オール電化推進協議会が破綻してから２億以上の物件なんて３つのブランドでしか出ていない。
そして３つとも都市部では撤退するとしている。
本当に住んでいるならその背景ぐらいしってるだろうよ。
本当に住んでいるなら書いてみれば？
なんとでも書ける掲示板で自分の住んでる物件の価格出して相手が負けなどと書いている時点でバトル板の意味が分かってないことに気づけよ。

＞高級物件には採用されないから、あなたのオール電化は駄目でしょうなんて言うのか？
ＢＡＫＡか？
あんたの物件なんて関係ないんだよ。
オール電化マンションと併用マンション全体を見ての優劣書いているのに。
マンションの好立地条件検索して、ぜんたいの２％にも満たない件数しか出てこないんじゃ
団地ばかりと思われても仕方ないんだよ。

[592: 匿名さん]

大阪のタワーマンションは殆どが、オール電化です。日本一高層の北浜は２億どころか５億８千万を筆頭に億ションゴロゴロ有ります。大阪では高級仕様が売りのマンション程、オール電化の傾向にありますが。

[593: 匿名さん]

>>591
＞オール電化マンションと併用マンション全体を見ての優劣書いているのに。
＞マンションの好立地条件検索して、ぜんたいの２％にも満たない件数しか出てこないんじゃ
＞団地ばかりと思われても仕方ないんだよ。
同感だね。物件全体としてオール電化マンションの立地が悪いという話をしているのにいきなりオレは２億以上 に住んでいるからあんたの負けとか言い出しているヤツが支離滅裂だよ。

ま、皆無って言葉はまったくないということだから『ほとんど皆無』って表現はおかしいとは思うけど、589の言い分じゃオレ様のマンションＶＳその他の併用マンションみたいな書きかただし、バトル板では表現以前の問題だわな。

[594: 匿名さん]

>>591
>あるかないかが問題ではない、あんたが実際に住んでいるか否かってことなんだよ。
だから、住んでるって言ってるだろ。
しかない、だの何でこう決め付けたがるんだろうね。
で、ここにもあるって言えば、ころころ言うことを変える。支離滅裂だな。

>あんたの物件なんて関係ないんだよ。
あぁ、関係ないよ。だから、設備としての オール電化 ＞ 併用 が判れば良いんだよ。
物件を選ぶのは個人が決める事だからね。

[595: 匿名さん]

大阪に限らずタワーマンションはオール電化が多いです。それは高級志向からではありません。大阪で高級仕様が売りのマンションが売りのマンションがオール電化傾向なのは初めて聞いた意見です。

[596: 匿名さん]

>593
>バトル板では表現以前の問題だわな。

>単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
>ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
て、個人的な事を勝手に決め付けて踏み込んでいるの君らだろ。
個人が決める個々の物件に踏み込むから、到底バトル板の表現以前の事に話がそれる。
だから、設備としての オール電化 ＞ 併用 が判れば良いんだよ。

[597: 匿名さん]

個人の条件の言い出しっぺはあなたじゃないか？
立地がいいか悪いかは個人の条件ではなく、両方あるので選べる、よいものがほとんどなければ選べないということ。
俺は２億以上だからおまえらの負けというのは完全に個人の条件。

[598: 購入検討中さん]

>>590
>区内にこだわってることに噛み付いてるということに気付こうよ
な〜るほど、区内にこだわっていることが個人の条件だといいたいわけか。
ア　ホか。
区内の好立地条件にもあれば、それを欲する人は選べるし、そうでない人は選ばなくていいということ、
つまり、選択肢があるということをいいたいのだよ。
そんなことも分からんのか。
２億３億でなくても、ファミリータイプで普通に買えて、なおかつ利便性も高い物件も区内で駅近であれば選べて買える、なけりゃ買えない、ただそれだけのことなんだよ。
なかったり、１・２件しかなけりゃ物件としては劣るということ。

アンタみたいな２億云々ど〜だすごいだろ〜ってのは１００％個人の条件であり
バトル板で一番恥ずかしい書き込みなんだよ。
いい勉強になったな。

[599: 購入検討中さん]

>>592
大阪の場合、高級住宅地は環状線内ではないだろ。
歩いていける鶴橋のガード下でつんであるビールケースけっぽると黒い虫がいっぱい出てきたり
天王寺駅前の公園や新今宮周辺も・・・
西のほうに行けば利便性が良くて環境もいい物件があるけどさ。
値段高いのは一部あるけど、あ〜んまりタワーが高級ってのはかかん方がエエよ。

[600: 匿名さん]

５９９さん、貴方は大阪の事、余り知らない人ですね。貴方の書いてる地域は柄が悪い地域で、私が書いてるタワーマンションはビジネス街の北浜の駅直上、或いは中之島や西梅田や肥後橋などです。環状線なんか論外です。北浜の高層階は坪３００万超えています。一部の１戸建てより遥かに高級です。

[601: 匿名さん]

タワーの坪単価と一戸建ての高級感を比べる事は北浜と肥後橋以上の距離があるよ。

[602: 599]

文章よく嫁よ。
そこから歩けるところに、と書いているだろ。
山手線内ではなかなかあり得ない話なの。
あなたこそ大阪の街歩いたことないんじゃないでした？
本当に高級だというのならガラの悪い地区とあんなに隣接してるわけ？
あなたの好きなビジネス街なら、ためしにバークから鶴橋まで歩いてみたら？
どれだけ隣接してるかわかるから。
だから西の方を挙げたのに。
２億円野郎といい、どーもここのオール電化派は思考がずれているヤツばかりだな。

[603: 匿名さん]

６００=６０２ですが、自分は大阪市北区で生まれ後は２年間の東京の東麻布以外は北区と中央区で５０年住んでいます。全て駅から５分以内です。貴方が何故天王寺区や浪速区を引き合いに出すのか不明ですが、余りにも南側で全く町の雰囲気が違います。一度、大阪の人にでも聞いたら判りますよ。天王寺区にも一部高級住宅地は有りますが、北区や中央区の様に洗練されていませんし、ファミリー向きです。

[604: 匿名さん]

６０３の続きですが、私は別にオール電化派では有りません。どちらかと言うとガスの方が好きです。でもタワーマンションの設備が好きで、都心部でハイクォリティな物件の殆どが火災の為かオール電化だっただけの事です。

[605: 匿名さん]

>>598
だから、その物件、設備の価値が下がると言う事ではない。
オール電化マンションを選んだ人が、周りの併用マンションに比べて劣ると言う訳ではない。
結果
オール電化＞併用
マンション＝マンション
オール電化マンション＞併用マンション　
と、言う事になる。

[606: サラリーマンさん]

＞だから、その物件、設備の価値が下がると言う事ではない。
いつになったら理解できるんだ？
その物件、設備ってのは個々の物件、個人の条件だっていうのがわからんのかよ。
実際検索したら、都心周辺で利便性の高い物件は少ないだろ。
その少ない物件に住んでいる人は数少ない好立地物件に住んでいて価値がおちるわけではないが
これからマンション買うことを検討している人間にしてみれば、
マンションとしていいものを選ぼうにも極端に数が少ないんだよ。
それは億だの１００平米強だのと極端なものではなく、
ファミリータイプで日ごろの生活がしやすく、通勤も３０分くらいでいけるようなものとかな。
検索してみろよ。
併用物件とどれだけの数の差があるのか分かるからよ。
あんたはすでに住んでいるオール電化マンションが併用に劣ると認めたくないだけだろ。
だからバトル板の趣旨が理解できてないといわれるんだよ。
今探している人間にとってしてみれば、マンションとしての選べる層をみただけでもあきらかに

オール電化マンション＜併用マンション

だよ。

[607: 匿名さん]

そう、タワーのオール電化は防災とコストの為です。高級化ではありません。

[608: 匿名さん]

>>606

いいかげんうざいんだが。

物件の数で
オール電化マンション＜併用マンション
ていうおたくの脳内基準はもう分かったから、もう繰り返すな。

ほとんどの人はマンションの価値とオール電化 or 併用に関連性を見出していないぞ。

[609: 匿名さん]

どちらが便利とか安全というだけで、どちらが高級とか聞いた事がない。日本全国調べて見たら？

[610: 匿名さん]

＞＞６０３
大阪在住だけど、599は的をえているとおもうけどな。
＞貴方が何故天王寺区や浪速区を引き合いに出すのか不明ですが、
あなたでもそう思うような地域とあれだけ距離が近ければ、高級とはいいにくいし
第一タワーが建てられる地目の地域を高級とはいわないでしょ。

[611: 匿名さん]

＞＞６０８
アナタの方がウザい。
マンションの価値との関連性がないのに
＞オール電化マンション＞併用マンション　
＞と、言う事になる。
となぜ書く？

単に併用以下だと思いたくないだけだね。
選べないものが勝っているわけがないし。

[612: 匿名さん]

６１０さん、あなたは大阪市内じゃないでしょう。天王寺とかは難波よりずっと南ですよ。まして、梅田や北浜からなんて歩ける距離じゃない。何時間かかると思ってんの。不動産屋に聞いたら笑われるよ。

[613: 610]

>>612
あ〜ら、あなたは肥後橋まで名前書いていたけど、こういうときは都合悪いので省いちゃうわけ？
肥後橋からなんばまでなら十分歩いて行けますけどね。
俺は梅田や北浜からとは書いていないし。
大体、ビジネス街じゃんか。
高級住宅地じゃないし〜そんなのも住んでいて分からないの？
高級というならせめて住専地域だろ。
あなたの上げた場所はビジネス街。

[614: サラリーマンさん]

梅田や北浜が高級住宅街とははじめて聞いた。
だれが見てもビジネス街だよ・・・

[615: 匿名さん]

高級タワーマンションと呼ばれるゆえんは、都心部立地で高価格の物件があるから。皆のイメージとしてあるのは、高層階の広々とした物件。実際には安い下層階も多くあり、且つ法人契約している物件も多い為さまざまなタイプの居住者がいる。だから、高級住宅地の少戸数のマンションみたいにマンション全体が高級化する事は難しい。
ここまで書いていて、スレタイから外れている事に気付いたので終わります。

[616: 匿名さん]

肥後橋から難波迄歩けるって、どんな田舎者なんだろう。肥後橋から梅田迄でも、よう歩かんわ。

[617: 610]

わりい、年寄りは論外にしておいてくれ。
２㌔にも満たない距離でこのザマとわ。

[618: 匿名さん]

徒歩なんて５分以内でもタクシーか自家用車なのに。２０才の娘でも歩かずに、いつもフェラーリ乗ってるよ。

[619: 610]

田舎モンはアンタじゃないの？（笑

[620: 匿名さん]

フェラーリじゃなくて、赤いトラクターなんだろ

[622: 匿名さん]

天王子はいいねえ。
動物園が好きです。動物園の外にもいっぱい変わったのがいるし。

[623: サラリーマンさん]

>>621

611は605＝608といいたいんだろ。

605に対して611が書いたレスを読んで
「いいかげんうざいんだが」という何度も書き込みをチェックしている書き方をすれば
同一人物と見られても仕方ないだろうよ。
どうせそうなんだろうけど。

[624: サラリーマンさん]

オレは逆に６２１がなにを言っているのか意味が分からんかった。
前の書き込みにたいしてレスされた６１１に向かってうざいとかいたら
前の書き込みと同一人物が書き込んだと普通思うよ。

[625: 匿名さん]

No.622＞天王子でどこの地方の地名ですか？大阪の天王寺のことでしょうか？

[626: もうすぐ入居]

前に検索してつかえそうなのが２件と書いていた人がいたけどファミリータイプ・価格だとどうみても西新井や金町のような県境物件だけで本当に『皆無』なんですけど。
２件ってなにを指しているのかな？
オール電化の人が挙げたベリスタは入のかな？
広いけどファミリー物件の価格ではないし。。。大田区？
もうなくなるし・・・
あとはワンルームやＤＩＮＫＳ向けしかないよ。家族向けオール電化物件は区内では『皆無』でもいいんじゃない？

[627: 匿名さん]

まあタワーの１ＬＤＫに家族で住めるといえば対象は増えるかな。

[628: 匿名さん]

>>623
>どうせそうなんだろうけど。
違うよ。君みたいに四六時中、粘着するほど暇じゃないから。

>606
だから、少ないと言っても、その物件が併用マンションに劣ると言う事ではない。
検討している人にとっては、設備として　オール電化＞併用　と判ればそれで良い。

君の言っている事を例えると
ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
都心部において、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて
数が少ないので、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて劣る。
って事か？

[629: サラリーマンさん]

>ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
>ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
なければつければいいだけの話。

>専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
>専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
＞都心部において、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて
＞数が少ないので、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて劣る。
立地の良い場所でつくりたくても作れない要素だから、数が少ない。
売却する際にもある・なしで査定が変わる要素でもあり、使用料金を払ってでも住む。

つくりたくてもつくれなくて数が少ないものは割り増しを払ってでも使う、これはプレミア。
オール電化マンションは作る側で都心ではつくりたがらないから少ない、これは不要要素。
オール電化マンションとはまったく要素は異なる。
頭悪すぎ。

[630: 匿名さん]

>>629
作る側の要素と、買う側の要素は違うんだがな。
ましてや、初期投資がかかるオール電化で、ランニングコストのメリットが無い作り手にしたらな。
設備として、オール電化 ＞ 併用　であればプレミアだな。

[631: 匿名さん]

以前はあったのになんで今はほとんどなくなってしまったのか？
＝これを購入の条件にしているひとが少なくて差別化にならないからつくりたがらなくなった。
買い手の要素に盛り込まれなければ作り手の要素にも盛り込まれない。
三井も三菱も、そして東急も同じ理由でそうなり、オール電化推進協議会は今のようになった。

[632: 匿名さん]

>>630
＞初期投資がかかるオール電化で

？？？？？？？？？？？？
かからないのがオール電化だろ？
建設コストを抑えるためのオール電化でしょ。
何にかかるの？

[633: 匿名さん]

>631
でも、今でも作っている。オール電化だから買いたく無いではない、
オール電化のみが売れ残る訳でもない。
オール電化＞併用　が判ればそれで十分。

>三井も三菱も、そして東急も同じ理由でそうなり
ソースを下さい。

>632
設備が高いだろ。
>建設コストを抑えるためのオール電化でしょ。
ソースを下さい。

[634: 匿名さん]

＞>三井も三菱も、そして東急も同じ理由でそうなり
＞ソースを下さい。
東急はプレスリリースもして、ホームページで見れます。


＞設備が高いだろ。
それこそソースは？
躯体そのものにガスというインフラをもうひとつ増やすコスト以上に高いというソースあるの？

[635: 匿名さん]

>>634
見つからないけど、主要な所抜粋してくれないか？
>三井も三菱も、
関連するソースを下さい。

>それこそソースは？
それこそソースは？
マンションは多数の世帯に対して１箇所だけ道路からガスを引き込めば
マンション内の配管もまとめてできるためガス工事費を安く抑えることが可能。
一世帯あたりのガス工事費がオール電化の機器の初期投資分よりも安くできる。
建設設計に携わる人のブログから。

[636: 匿名さん]

東急のはこちら。
ttp://www.tokyu-land.co.jp/news/2007/index_019.html
三井・三菱のはふるいから残っていないと思うよ。
ソースも何も、現にないんだからそれが立派なソースじゃないの、事実っていうさ。

＞建設設計に携わる人のブログから
個人が何とでも書けるブログがソースなの？

[637: 匿名さん]

建築コストに関しては、双方めぼしいソースはありませんね・・・

[638: 匿名さん]

>>636
リンクの張り間違い？
どう見ても、東京ガスの供給区域内の従来型のガス給湯器から、
エコジョーズに変更するって事だけだよね。
よくあるキャンペーンの一つに過ぎないんじゃないの？
丁度、原発問題でキャンペーンも出来なかった東京電力の隙を狙って東京ガスが仕掛けたと思うが。
そろそろ、東京電力も息を吹き返してきたので、普及率は今後に期待って所かな。

>三井・三菱のはふるいから残っていないと思うよ。
東急がこれじゃ、怪しいもんだな。
また、ころころ話が変わる癖が出てきたか？

>個人が何とでも書けるブログがソースなの？
建設設計に携わる人だけど、
匿名で、話がころころ変わる人よりは信用性があるのでは。

[639: 匿名さん]

>>638

　東急不動産では、平成18年4月より「上質という未来へ」をコンセプトに分譲マンションを展開しております。
今般、当コンセプトの下、エコロジーライフを実現した物件の展開を加速するため、潜熱回収型給湯器「ｅｃｏジョーズ」の標準仕様とします。
　今後1年間に東急不動産が首都圏で供給を予定している新築分譲マンションの内、約1,500戸に「ｅｃｏジョーズ」を採用することで、年間187.7トン−CO2／年の削減が実現されます

まず、これは東急自身が出したニュースリリース。
その上で東急の年間供給は約１８００、１５００という数字は東京ガス管内のほぼ１００％の数字。
おわかり？
オール電化から撤退するとはこういうこと。
なにがコロコロ変わるだよ。
お前さんが文章読み解いていないだけ。

現にないんだから。
それがすべて。
三菱地所でオール電化検索しても札幌の１件が出てくるだけ。
ないの、これがすべて。

[640: 匿名さん]

どちらの選択肢も正解は解らない。
使用者の好みの問題だし、オール電化もＩＨの電磁波が気になる人には向かないし、ガスも資源が枯渇すれば設備はゴミクズとなるし…　　　　　しかも、ガスコンロは住宅焼失、家族、近隣の生命、財産まで奪い、一生十字架を背負う可能性がオール電化住宅よりはるかに高い。

住宅火災の一番の原因がガスコンロである事は歪められない事実であり、永久不動ワースト１の火災発生原因である。

[641: 匿名はん]

ということは、オール電化はデベのセールスポイントにとっても、客の購入動機にとっても、大きな要素では無いという事ですな。

[642: 匿名さん]

>>639
>これを購入の条件にしているひとが少なくて差別化にならないからつくりたがらなくなった。
これに関する記述が無いのだが。
君の書いた記述の前に
供給区域内における新築分譲マンション（一部物件を除く）のガス給湯器について、
潜熱回収型給湯器「ｅｃｏジョーズ」を標準仕様。
とある。従来型の給湯器からecoジョーズに変更するだけで、
オール電化からｅｃｏジョーズになんて書いてないね。
それ以前に、東急がオール電化をたくさん作っていたのか？
ともあれ、東急の物件覗いてみたが、ecoジョーズ採用って少なくなってない？
一時的なキャンペーンなんてこんなもんじゃないの。

[643: 匿名はん]

匿名さんは電力会社にお勤めの方か株式を保有されている方なんでしょうか？

[644: 匿名さん]

オール電化マンションの供給量が大手デベロッパーを中心に減っている事が話題になっていますが、証券関係に詳しい知人から聞いた理由は、株式保留によるものだそうです。

　オール電化へ危機感を持ったガス会社および燃料会社は、対抗策として、住宅供給会社の株式を大量保有するという方法をとったそうです。そうすれば、株主の製品を採用する可能性が高まる。　また、株式の保有も直接ではなく、海外のファンドを経由しているので、電力関係が対抗して買いに出るのを抑えられたそうです。
　その為、大手を中心にガス併用を採用するという傾向が大きくなったらしいです。


　また、困った事に、オール電化への流れを抑えられたと言う成果を上げて用が済んだ事と、今回の不況の影響で、それらの株式は、現在大量に売却されています。
　それが、不動産、建設関係の株価に大きく影響しているようです。

　人から聞いた話なので真偽のほどは確認出来ませんが、我々消費者とは遠いところで、話が進んでいるようです。

[645: 匿名さん]

可能性は否定出来ないが、大きな原因としては考えにくいな。海外ファンドを駆使してまで圧力をかけるというリスクを、上場会社であり公共性を問われるガス会社等が経営戦略で取るとは考えにくいね。失敗した時に株主に対する説明がつかないからね。どこの会社でも資金運用で海外ファンドに投資するのはあるし、海外ファンドが日本の不動産会社に投資していたからのは事実。もしガス会社等が数字的に突出していたら説明がつくけれどね。やっぱり棟数が伸びないのは、マンション市場が現状におけるオール電化のメリットデメリットを判断しての事じゃないのかな。

[646: 匿名さん]

>>642
>オール電化からｅｃｏジョーズになんて書いてないね。
書いてないけど、年間供給戸数や首都圏での戸数はいくつかの調査会社が出している実数だし
東急がニュースリリースでちゃんとだしている数字がそのすべてを切り替えるといっているのだから
事実上、首都圏ではオール電化は出さないといっているようなものだよ。
ソースもきちんとしてるし。


それ以前に、東急がオール電化をたくさん作っていたのか？
デベ８社で発足したオール電化推進のための協議会に入っていたし、
そのころは当然ながらけっこうつくっていましたよ。

＞ともあれ、東急の物件覗いてみたが、ecoジョーズ採用って少なくなってない？
ソースは？
私が見る限り、都心とその周辺は採用多いと思いますが。

[647: 匿名さん]

ecoジョーズはまだまだ安くなる余地があるから今の時勢に導入する人は少ないよ。
オール電化もコスト的メリットが乏しいから(初期費用がかかる割りに運用コストが下がらない)、同じく今のご時世に合わない。
都市ガスの通じていない地域ではまだ人気（コスト効果）があるから、ecoジョーズに比べたら遥かにオール電化のほうが優勢じゃない？

でも、ガス（ガスも電気も好きな機器や契約形態が使える自由度が売り）vsオール電化（夏季以外で従量部分が５％割引され、夜間に安いコースと組み合わせて効果大）でみればガスが優勢でしょうね。
ただ、昔ガスコンロに割安感があった気がするんだけど、今ガスマンションでも標準IHでオプションガスコンロが多くガス機器の割安感は乏しくなったね。

[648: 匿名さん]

東急が切り替えを発表したのはつい最近だし、今売っているのは当然発表前のものだからズレがでてるんじゃないか？
不動産協会にもその後実数で発表してるし、今後は切り替えてオール電化を含むほかのシステムは「一部」ってことになるんだろう。

[649: ６４８]

書き忘れたが、本当に都心周辺では物件ないね。三菱は別としても三井は結構あったように思ったのだが、ここまで急速になくなるなんて意外だね。

[650: 匿名さん]

流れブタ切りでゴメンナサイ。
面倒臭くて過去ログ読んでないのでゴメンナサイ。

ガス給湯器 vs エコキュート
ガスコンロ vs IHクッキングヒーター
の、寿命についての見解はありますか？
ランニングコストとか安全性とかはとりあえず置いといて。

[651: 匿名さん]

>>650

いえいえ、流れぶった切ってくれてありがとう。
デベの思惑とかホントどうでもいいんで。

[652: 匿名さん]

>ガス給湯器 vs エコキュート
>ガスコンロ vs IHクッキングヒーター
>の、寿命についての見解はありますか？

　両方とも機器の寿命はガスより電気の方が長いそうです。
（メーカーの保証期間は同じです。）
　ただし、ガス器具は炎を扱う部分が消耗する事による寿命の為、点検と部品交換で延命出来ます。

　エコキュートとIHは、成熟しているガス機器に比べて進歩が早いので、新製品との機能差が大きくなって買い換えるというパターンも有ります。
　ガス器具の場合は、錆びやスス、油等で周囲が汚くなってしまい、壊れてはいないが交換するというパターンの方が多いです。

　どちらも必要充分な寿命を持っているので、寿命に関しては、それほど気にしなくて良いと思います。

[653: 匿名さん]

>>651
さんざんソーズ出せとか言っておきながら
反論できなくなるとどうでもいいってのはおかしくない？
自分で
＞東急の物件覗いてみたが、ecoジョーズ採用って少なくなってない？
とか書いたのなら、ソースぐらいだしなよ。

[654: 匿名さん]

出た出た
ソース至上主義

[659: 匿名さん]

キャッチコピーの違い。

高級賃貸物件

「もちろんガスコンロ・ガスオーブン対応！」

中低級賃貸物件

「人気の最新鋭オール電化！」おもしろいですね。

[660: 匿名さん]

オール電化と併用の勝敗はマンション市場が決定するという事で。

[661: 匿名さん]

単に、でん子ちゃん大好きっ子なだけでしょ。オール電化を推す理由って、オタだからだよね？