ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３

[匿名さん]

昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[551: 匿名さん]

>>550

だから、駅徒歩１０分という時点で、マンションとしては価値無し。
住むのは勝手だけどね。

そういう立地のところにしかオール電化は建設されないという事。
なので、オール電化マンションの価値は・・・という事。

[552: 546]

>>547
番号間違えてすいませんでした。
立地は、マンションとしての基本的条件と個人の欲する条件とでは異なり、
個人の欲する条件に合致したのなら、買いというのは正解だと思います。
だれも547さんの会社がどこにあるのか知らないんだし。

>>551
言いたいことは十分分かるし、私ももともとそういう意見でしたが
547さんの場合は個人の条件が合致してるのでいいじゃないですか。
個人の条件を言い出したらバトル板は成り立ちはしないと思いますが
547さんは最初にオール電化か否かはさしたる購入条件ではなく、
結果的にオール電化になったと書いているのだし。
それに、自転車通勤いいですよ〜エコだし〜
私は神田まで700Ｃロードレーサーで30分強かかりますが、
電車で行くときとは仕事する気分がぜんぜん違います。
お勧めですよ。

まぁ、『オール電化マンション』全般では551サンの意見に同意ですかね。

[553: 匿名さん]

>そういう立地のところにしかオール電化は建設されないという事。
普通に駅徒歩5分って物件もあるのだが…　
比率を考えたら少ないが、駅徒歩10分以上の併用マンションなんて、
オール電化マンションと比べようがないぐらいあるのだが…

あなた方が言っている様に
オール電化＞併用
ではあるが、オール電化マンションは立地が悪いから、価値が無いのであれば
併用マンションの近くにオール電化マンションが一つでも建っていれば
その併用マンションの価値はオール電化マンション未満と言ってる様なものだね。

[554: 匿名さん]

立地とオール電化関係ないじゃん！ごちゃごちゃにすんなよ！

[555: 匿名さん]

経済産業省は２４日、太陽光発電の普及を進めるため、家庭や企業などで発電した
電力について現行の２倍程度の価格で買い取ることを電力会社に義務付ける制度を、
平成２２年度までに導入すると発表した。
電力会社としてはコスト増になるので電気料金に転嫁されるが、
値上げ幅は標準家庭で月額数十円から１００円程度に抑える内容にする方針だ。

ますます、オール電化の普及に拍車がかかりそうだな。

[556: 匿名さん]

そのニュース、聞きかじりだけど電力買い上げは10年間限定みたいなこと言ってなかった？(最低10年間だったかな？)。
途中で梯子外すなよって思った。

[557: 匿名さん]

電力会社としてはコスト増になるので電気料金に転嫁されるが、
値上げ幅は標準家庭で月額数十円から１００円程度に抑える内容にする方針だ。
→逆にオール電化割引が減るんでは？

[558: 匿名さん]

>>554
＞立地とオール電化関係ないじゃん！ごちゃごちゃにすんなよ！
ここは購入する人や検討者がみる掲示板なんだろ？
ごっちゃも何も、新築で現に検索したってほとんど出てこないんだから仕方ないじゃん。
現実に検討しようにもないんだから。
現実無視してシステムの理想だけ書いてどうするの？

>>553
＞併用マンションの近くにオール電化マンションが一つでも建っていれば
＞その併用マンションの価値はオール電化マンション未満と言ってる様なものだね。
俺の意見だが、現状では素直にそういう考え方はあると思う。
今の時点ではガスがなくても支障なさそうだし 、料金もやすくなるならね。
将来はどうなるか分からんけど。
でも、立地の良い区内あたりでそんな物件ないんじゃない？
現実がこれじゃあなたの意見はまったく説得力ありませんよ。

[559: 匿名さん]

前はオール電化よりガスがあった方がいいと思ってたけど、子どもだけで留守番の家庭から出火とか老人宅から出火とか言うニュースを見るにつけ、火種はあるよりない方がいいと思うようになった。

[560: 匿名さん]

コンロをIHにしたらいいだけ

[561: 匿名さん]

>>559
自分は気を付けてても他の家(部屋)は気を付けてないかも知れないしね。。。

ガスは飛び火が怖い。他の部屋から出火して爆発→引火→最悪。

火種は有るより無い方が無難。

[562: 匿名さん]

マンションでいうと
理想ではオール電化の勝ち
現実は併用の勝ち
ってとこか。

いくら良くても、マンション本来の利便性が伴わないんじゃ意味ないわな。

[563: 匿名さん]

>>558
現実を見ようよ。
今は併用／電化共にまともな物件が極少の世の中だぞ

[564: 558]

じゃ、検索してみれば？
現実が見えていないのはアンタだよ。
それとも、アンタの住んでいるマンションが好立地とでも言うのかい？

[565: サラリーマンさん]

住宅情報ナビで検索したら、めぼしいのは２件だけだね。
西新井あたりではあるようだけど、遠いし完璧な団地仕様（大型物件）。
東急もまだ区内でオール電化やっていたんだね。
でも、たしかオール電化をめいんにしなくなるんだよね、東急は。

併用でも少なくはなっているが、極少なのはオール電化マンションだね。
初めて知ったよ。

[566: 匿名さん]

>併用でも少なくはなっているが、極少なのはオール電化マンションだね。
極小だったらすごい価値があるな。
それ以上に君が言っている団地仕様の併用マンションなんて腐るほどあるね。

>ここは購入する人や検討者がみる掲示板なんだろ？
ハイ、その通りです。
立地も都内、駅から5分だけが、価値を決める訳ではない。
その立地だけを購入や検討している人が見ている訳でもない。
広く公開している以上、全国の人が見ているだろう。
なので、ここではオール電化＞併用って事が判れば良い事。
後は、個別のマンション板があるので、そちらでやれば良い。

[567: 558]

＞極小だったらすごい価値があるな。
わかってないね、ブランズしかないということは、いずれはなくなるということなんだよ。

＞それ以上に君が言っている団地仕様の併用マンションなんて腐るほどあるね。
わかってないね、悪いものは選ばなければいい。
そして、選択肢にないものは選びようがない。
マンションは価値の高い土地を高度利用するためのもの、
どうしようもない物件がいくつあろうと、いいものがあるのだからそれを選べばいいだけのこと。
選べないオール電化マンションは現実的に併用には勝てないんだよ。

＞後は、個別のマンション板があるので、そちらでやれば良い。
個人の求める条件を言い出しているなら、あなたこそ個別のマンション板でやればいい。
物件として、マンションとしてどうかというバトル板の趣旨をまったくりかいしていないのかい？

[568: 匿名さん]

>マンションは価値の高い土地を高度利用
で、具体的にどう高度利用するの？

>物件として、マンションとしてどうかというバトル板の趣旨をまったくりかいしていないのかい？
で、その物件が都内限定では意味が無かろう。

[569: 匿名さん]

＞→逆にオール電化割引が減るんでは？
オール電化推進は電力会社です。
電力買い上げも電力会社です。
オール電化が不利になる様な事はしないでしょうね。

１０年限定とはいえ、本当にこの法案通ったら、今売り出し中の燃料電池はどうなるのだろうか？
ガスで発電した電力も買い上げてもらわないと滅びるのでは？

[570: サラリーマンさん]

>>568
>>569
基本的にこの人、ここがバトル板って言うことがまったく分かってないね。
具体的にどう高度利用するのなんて、マンションの基本中の基本だろ。
価格が高いから高層になる、その土地に価値がなかったら物件として負けだろう。
べつに都内限定というわけではないだろうが、その価格が高い土地の象徴として
区内というのを出しているに過ぎないことがまだ理解できないのかよ。
そこで選びようがないマンションシステムの自慢したって、ＡＨＯかといわれるのがオチ。

なんで最初に推進派だった財閥系が都内物件でオール電化マンションがなくなったのか、
なぜブランズブランドが都市部での展開を切り替えると東急が言ったのか、
検索してもないという現実を踏まえて、ちっとは考えてみたら？

[571: 匿名さん]

>>570
価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もある。
象徴として都内を出す意味はまったく無い。要は等価価値の問題だよ。
それは、個人で決めれば良いだけ。

[572: サラリーマンさん]

＞象徴として都内を出す意味はまったく無い。要は等価価値の問題だよ。
現実無視もはなはだしいね。
バトル板はどっちが勝っていて、どちらが負けているかなんだよ。
マンションとして価値の高い土地（区内）にないということが意味はない？
単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
個人で決めればいい部分を排除し、物件としての優劣を争うような場所なんだよ、バトル板は。
買って住んでいるやつはそれがすべてだから、今ある現実なんて分からないんだろうけどね。

[573: 匿名さん]

ガスないとどう困るんだろう。。。今の世の中。

[574: 558]

>>572
ここのオール電化派に
マンションとしての勝ち負けをといたってムダだよ。
マンションとしての価値は立地が大半を占め、その立地が劣るんだからオール電化マンションは負け。
そんな単純なことが理解できない。
その立地について価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もあるとか言っているようじゃ、バトル板の趣旨がまったく分かっていないこともミエミエ。
反論できなくなれば個人で決めれば良いだけという始末。
広く公開しているのなら、その広く公開している用途にあう物件が第一、
価値の高い部分に物件がないなんて、勝敗は見えていっようなもの。

[575: 匿名さん]

>バトル板はどっちが勝っていて、どちらが負けているかなんだよ。
それは、 オール電化＞併用で結果が出てるんだろ。

>単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
>ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
>物件としての優劣を争うような場所なんだよ、バトル板は。
で、君の出したブランズを検討している人は、君に負けているのか？
駒沢に2億円っていう物件があるのだが、それを検討している人は、君に負けているのか？
私が、それ以上の価格の物件に住んでいても、君は団地と言えるのか？
それこそ、意味が無いバトルだね。

[576: サラリーマンさん]

たった２件しかなく、オール電化から消え行くブランド上げられててもねぇ。。。
だからいってるしゃん、選べないからそれしかないんでしょ？
俺に言わせりゃ、システムだけの優劣のバトル自体、現実無視だよ。

＞駒沢に2億円っていう物件があるのだが、それを検討している人は、君に負けているのか？
負けているかどうかは知らないが、そのくらいの物件ならウチのマンションにもありますが？
ま、ウチ自体は駒沢の最高額には届かないが、中心価格帯くらいではあるよ。

＞私が、それ以上の価格の物件に住んでいても、君は団地と言えるのか？
住んでないでしょ？

個人の要素はバトルには関係ないって何度言わせるんだよ。
選ぼうとする部分、とくに高級物件にほとんどないならマンションとしては負け、
こんな単純なことも理解できないから団地住まいなんだよ。

[577: 匿名さん]

皆無から、1件、2件、ころころ変わるもんだな。
君こそ現実無視じゃないの？
土地の値段だけの優越のバトル自体、無意味だろ。等価価値だよ。意味判ってんの？

>住んでないでしょ？
住んでるよ。で、君に勝ったと言う事だな。
で、高級物件を選ぶのも個人の要素と言う事になるな。
オール電化 ＞ 併用　が判ればそれで良いんだよ。広く世間に対しては。

[578: 匿名さん]

No.569 ＞→逆にオール電化割引が減るんでは？
オール電化推進は電力会社です。
電力買い上げも電力会社です。
オール電化が不利になる様な事はしないでしょうね。
→電力買い上げは電力会社にとってメリットにはならない。一般的にマーケットでの競争状態がなくなり、それを使用するしかなければ企業にとって優遇する必要はなくなる。様々な理由付けをするであろうが、民間企業である以上今後の業績によっては可能性は否定できない。

[579: 匿名さん]

＞＞５７７
サラリーマンさんが反論しないから書かせてもらうが、区内で２億を超えるオール電化マンションって初期の三菱、住友とブランズ、グランツぐらいしかないのに、そのクラスの物件に住んでいて、オール電化推進協議会からみんな外れていった理由知らないわけないし、
ましてや
＞価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もある。
と書いておいて
＞要は等価価値の問題だよ。
という思考自体おかしくない？
そうならない場合があるなら等価価値のもんだいにならないじゃん。ウソ書いてもすぐバレるから。

[580: 匿名さん]

本当に２億以上のオール電化マンションに住んでいるなら
最初から立地は関係ないだの、個人の問題だのいわずにマンションの価値ってのを最初から書くよね。
577の書き込みは少しみっともないな。

[581: 匿名さん]

>一般的にマーケットでの競争状態がなくなり、
>それを使用するしかなければ企業にとって優遇する必要はなくなる
そうなれば、それが一般的な話になるだけで、標準の中の優遇に意味は無いでしょう。
マーケットでの競争状態とはこの場合、対燃料元売関連企業となるのでは。
単純に、その企業に対抗して何をしてくるか、と考える方が普通ではないのかな。

[582: 匿名さん]

>>579 580
また、区内、皆無だの決め付けるんだな。
で、話が進むところころ変えてくる説得力無しの支離滅裂野郎だな君は。

>そうならない場合があるなら等価価値のもんだいにならないじゃん。
オール電化は設備の一部だよ。価値を決めるのは色々な要素がある。
そんなのは、個人で決める話だよ。
ここでフォーカスしているのは設備の一部であるオール電化が併用に比べて優れているかである。

>最初から立地は関係ないだの、個人の問題だのいわずにマンションの価値ってのを最初から書くよね。
だから、最初からオール電化＞併用が判ればそれで良いって言ってるだろ。
関係ない個人を持ち出してバトル持ち出してるの君の方だろ。
みっともない奴だな。

[583: 匿名さん]

>>577
２億以上のオール電化マンションって、
デベが計画時に東京電力と結ぶ集合住宅料金特割契約の規定戸数に行かない物件じゃないの？
それで節約だの、ガスがないと困ることなんてあるの？なんてレスはおかしいだろ。
それに、２億以上となるとグランツぐらいじゃない？
それでオール電化なんて、これまでで何件作られたか知ってるのか？

[584: 匿名さん]

>>582
あんた577だろ？
支離滅裂なのはあんただよ。
サラリーマンさんは『ほとんど皆無』としてるじゃん、２件ぐらいじゃほとんど皆無でしょ？
それとも、あんたのように検索に引っかからないだけで１００件はあるよとかウソでも書くかい？
自宅が２億以上って書くのとたいしてかわらんだろうよ。

[585: 匿名さん]

電力買い上げは電力会社が推進しているんじゃなくて、お役所に強要されているんでしょ。

[586: サラリーマンさん]

ずいぶんレスがのびてるなぁ。。。

>>577
それだけの物件に住んでいるのなら、『区内』に噛み付くのではなく
『駅近』に噛み付くのが普通だと思うよ。
都心周辺では地目によっても大きく価値が異なることもあるし、
それだけの物件に『本当に』住んでいるのであれば普通そう反応するんじゃない？
それなのに、いまさら２億以上の物件に住んでいるといわれたって説得力ないよ。
墓穴を掘ったね。

オール電化物件でその価格、第一種住専なら、ここに書き込んでいるすべてのひとが
『あなた』には負けたことになるだろうね、ウソでなければ。

[587: 匿名さん]

577はどうみても釣りだろ？

[588: 匿名さん]

やっぱり選択肢がないよりもある方がいいんじゃないでしょうか。

[589: 匿名さん]

>>583
くどいね。そんなに2億円のマンションに住んでいることが悔しいのか？
現に、2億以上のオール電化が存在している以上、否定も出来ないだろ。
>節約だの、ガスがないと困ることなんてあるの？
そんな事書いた覚えは無いよ。
オール電化の利点を考えれば、本来それが議論の対象になるんでしょうね。
現実で考えて見ろよ。
会話の中で、オール電化に住んでるんだけどって言って、
あぁ団地仕様のマンションねって言われて、でも2億円もするんだけどって、会話が成り立つか？
高級物件には採用されないから、あなたのオール電化は駄目でしょうなんて言うのか？
根本的に考え方が可笑しいんだよ。
普通は、オール電化に住んでるんだけどって言われれば、住み心地はどうですか？
って、設備面の事考えるってもんだよ。
その結論が、オール電化 ＞ 併用　であれば十分だよ。

>>584
>サラリーマンさんは『ほとんど皆無』としてるじゃん、２件ぐらいじゃほとんど皆無でしょ？
あっそ、でもその前は
>オール電化物件って無整備地区のような立地にしか立たない
>団地仕様で都心以外もしくは駅から遠い物件しかない。
て、言ってたんだよね。
しか、って皆無って事じゃないの？ころころ変わるもんだな。
>>586
>それだけの物件に住んでいるのなら、『区内』に噛み付くのではなく
特に深い意味は無いって。君があまりにも区内区内って言って拘っているだけじゃないの。

[590: 匿名さん]

区内に噛み付くというか、区内にこだわってることに噛み付いてるということに気付こうよ

[591: サラリーマンさん]

>現に、2億以上のオール電化が存在している以上、否定も出来ないだろ。
あるかないかが問題ではない、あんたが実際に住んでいるか否かってことなんだよ。
あなたは住んでいて相手に対し君に勝ったと言う事だな。とまで書いているんだよ。
オール電化推進協議会が破綻してから２億以上の物件なんて３つのブランドでしか出ていない。
そして３つとも都市部では撤退するとしている。
本当に住んでいるならその背景ぐらいしってるだろうよ。
本当に住んでいるなら書いてみれば？
なんとでも書ける掲示板で自分の住んでる物件の価格出して相手が負けなどと書いている時点でバトル板の意味が分かってないことに気づけよ。

＞高級物件には採用されないから、あなたのオール電化は駄目でしょうなんて言うのか？
ＢＡＫＡか？
あんたの物件なんて関係ないんだよ。
オール電化マンションと併用マンション全体を見ての優劣書いているのに。
マンションの好立地条件検索して、ぜんたいの２％にも満たない件数しか出てこないんじゃ
団地ばかりと思われても仕方ないんだよ。

[592: 匿名さん]

大阪のタワーマンションは殆どが、オール電化です。日本一高層の北浜は２億どころか５億８千万を筆頭に億ションゴロゴロ有ります。大阪では高級仕様が売りのマンション程、オール電化の傾向にありますが。

[593: 匿名さん]

>>591
＞オール電化マンションと併用マンション全体を見ての優劣書いているのに。
＞マンションの好立地条件検索して、ぜんたいの２％にも満たない件数しか出てこないんじゃ
＞団地ばかりと思われても仕方ないんだよ。
同感だね。物件全体としてオール電化マンションの立地が悪いという話をしているのにいきなりオレは２億以上 に住んでいるからあんたの負けとか言い出しているヤツが支離滅裂だよ。

ま、皆無って言葉はまったくないということだから『ほとんど皆無』って表現はおかしいとは思うけど、589の言い分じゃオレ様のマンションＶＳその他の併用マンションみたいな書きかただし、バトル板では表現以前の問題だわな。

[594: 匿名さん]

>>591
>あるかないかが問題ではない、あんたが実際に住んでいるか否かってことなんだよ。
だから、住んでるって言ってるだろ。
しかない、だの何でこう決め付けたがるんだろうね。
で、ここにもあるって言えば、ころころ言うことを変える。支離滅裂だな。

>あんたの物件なんて関係ないんだよ。
あぁ、関係ないよ。だから、設備としての オール電化 ＞ 併用 が判れば良いんだよ。
物件を選ぶのは個人が決める事だからね。

[595: 匿名さん]

大阪に限らずタワーマンションはオール電化が多いです。それは高級志向からではありません。大阪で高級仕様が売りのマンションが売りのマンションがオール電化傾向なのは初めて聞いた意見です。

[596: 匿名さん]

>593
>バトル板では表現以前の問題だわな。

>単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
>ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
て、個人的な事を勝手に決め付けて踏み込んでいるの君らだろ。
個人が決める個々の物件に踏み込むから、到底バトル板の表現以前の事に話がそれる。
だから、設備としての オール電化 ＞ 併用 が判れば良いんだよ。

[597: 匿名さん]

個人の条件の言い出しっぺはあなたじゃないか？
立地がいいか悪いかは個人の条件ではなく、両方あるので選べる、よいものがほとんどなければ選べないということ。
俺は２億以上だからおまえらの負けというのは完全に個人の条件。

[598: 購入検討中さん]

>>590
>区内にこだわってることに噛み付いてるということに気付こうよ
な〜るほど、区内にこだわっていることが個人の条件だといいたいわけか。
ア　ホか。
区内の好立地条件にもあれば、それを欲する人は選べるし、そうでない人は選ばなくていいということ、
つまり、選択肢があるということをいいたいのだよ。
そんなことも分からんのか。
２億３億でなくても、ファミリータイプで普通に買えて、なおかつ利便性も高い物件も区内で駅近であれば選べて買える、なけりゃ買えない、ただそれだけのことなんだよ。
なかったり、１・２件しかなけりゃ物件としては劣るということ。

アンタみたいな２億云々ど〜だすごいだろ〜ってのは１００％個人の条件であり
バトル板で一番恥ずかしい書き込みなんだよ。
いい勉強になったな。

[599: 購入検討中さん]

>>592
大阪の場合、高級住宅地は環状線内ではないだろ。
歩いていける鶴橋のガード下でつんであるビールケースけっぽると黒い虫がいっぱい出てきたり
天王寺駅前の公園や新今宮周辺も・・・
西のほうに行けば利便性が良くて環境もいい物件があるけどさ。
値段高いのは一部あるけど、あ〜んまりタワーが高級ってのはかかん方がエエよ。

[600: 匿名さん]

５９９さん、貴方は大阪の事、余り知らない人ですね。貴方の書いてる地域は柄が悪い地域で、私が書いてるタワーマンションはビジネス街の北浜の駅直上、或いは中之島や西梅田や肥後橋などです。環状線なんか論外です。北浜の高層階は坪３００万超えています。一部の１戸建てより遥かに高級です。