ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３

[匿名さん]

昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[482: 匿名さん]

>>479 480 481
おなじ事ばったり言っていてむなしくないか。

[483: 匿名さん]

送電時のエネルギーロスは莫大です。
原子力にしても、廃棄物の処理などは未だ抜本的な解決すらなく、
半永久的に管理し続けなければならない状態。これもエネルギー使ってね。

熱を使うのなら、使うその場で熱にするのが効率的。
環境税などが本格的に導入されると、電力価格は急騰する可能性があります。
今のガソリンと同じように、代わりになるものがない場合、
泣きながらでも使うほかないハメになるわけです。

[484: 匿名さん]

まー大震災が発生すればガスが良いか、オール電化が良いかハッキリするでしょう。
大規模マンションなんかは得にね
これについて反論ありますか、ガス信者さん？

[485: 匿名さん]

↑　もちろん、停電時でもガスコンロは使わないんだろうね？
　それとも緊急事態にはガスコンロを使うのか？

[486: 匿名さん]

>>483
だから、前にも書いてあっただろう、何べん言わす。
それはあなも利用している電力会社の批判に過ぎない。
ほんと、ガス業者か、あんたは？
エコキュートとは無駄になっている深夜電力を利用しているの。
それは、オール電化の批判にはならないの。
それを言いたかったら、電力会社批判のスレ立てろ。
CO2税導入となれば、個人にもかかってくるよ。
その時に燃焼式でCO2を大量に出している事を考えれば、どちらが困るかは明白だろ。

[487: 匿名さん]

関東大震災は昼時だった為、台所から出火した炎が
燃え広がってあの大惨事となった。
大型マンションでどこかの家庭から火事が起きた事を考えると
とてもじゃないが、ガスが良いとは口が裂けても言えないな・・・。
次スレはこの話について掘り下げますか？ガス派さん達。

[488: 匿名さん]

いまどきのマンションでその他の部屋に延焼なんて
ほとんど考えられないよ。時代が違い過ぎ。
あと、火災は電気からでも起きるのは常識

[489: 匿名さん]

450を越えましたので新スレへ移動して下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/

[490: 匿名さん]

>>456
まあ、これでも読みなさい。

http://blog.tokyo-gas.co.jp/toshiken/archives/cat14/
エントリー海外「食」事情レポート　（３）
新たな発見炎の調理の魅力
2006年03月20日
　前号で、イタリアの一般家庭ではコンロの熱源はガスで、コンロの口数は４
口が主流、５口、６口の場合もあり、デザイン性に優れていることをお伝えし
ました。それでは、そのコンロを使って、イタリアの女性たちはどんな調理を
しているのでしょう。（中略）
四季があり、その恵みとして食材が豊富なイタリアやスペインの国々では、
食材のおいしさを引き出すための調理器具としてガスコンロが選ばれ、使用
されていることが明らかになりました。

ドイツ料理なんかジャガイモ・ソーセージ・キャベツのワンパターン
激まず料理だから、電気でもいいってだけだろう。

[491: 匿名さん]

結局オール電化はきちんとしたデータには反論できなかった。
結論は出たようだね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060718/119230/
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/enq/060803/

ハイライト：
オール電化はこれだけ騒がれてる2006年でも新築全体の20%程度、
2015年までに30%までしか伸びない。

オール電化に好んで住んでおきながら、“とても満足”
と答えたのはたった38.0％に過ぎない。

以上のデータからオール電化は、
レコードが駆逐されてＣＤに変わっていったような動きとはまったく違う
一時の流行と呼んでよいレベルであることがわかる。

[492: 匿名さん]

オール電化　惨敗でここのスレは終了です。

[493: 匿名さん]

>492
こっそり書き込んでんじゃねぇよ、このタコがぁ
ここは、オール電化圧勝で終わってるんだよ。

[494: 匿名さん]

ほぼ毎日、毎年、日本中のどこかでガス器具が原因の事故や火災が発生してもガスが好き…
それって時代の変化に対応出来ない原始人かガス関係者でしょう
日本にガスを輸出しているインドネシアが1.5倍の値上げを通告し、さらに今後10年で輸出量を四分の１に減らすって新聞に出てたよね。
それでもガス？

[495: 何？]

北海道は苫小牧あたりから出てる天然ガスだよね？輸入ってプロパンしか影響ないのでは？
分譲マンションのファクトは影響ないと思う。

[496: 匿名さん]

しかし電気料金大幅値上げが決定したからね。
一方原油は値下がり。
この冬はどうやら灯油派の勝ちのようだ。

[497: 匿名さん]

いやいや、原油価格が下がりましたので電気料金の値上げ幅も下がるような内容が新聞に出てまひたような。
やがて原発が復活し、政府が推進する一般家庭の太陽光発電もさらに普及すれば電気は更に安定したエネルギーとなるでしょう。
太陽光発電の補助金を3〜5年後位に半額にまで上げる検討がされているみたいだから、我輩それまで待ちます。

[498: 匿名さん]

知り合いが新築住宅をめでたく購入。
オール電化にするには、何だかガス解約金が発生するとか…
本人の希望も聞かず勝手に設置しておいて、解約するなら金払えとは悪質極まりない。
独占禁止法違反でないのかい？

[499: サラリーマンさん]

>>498
あのな、土地を買っているという事がどういうことか分かってないのかよ。
インフラ整備されていなければ土地は無価値、それを買うという時点で使う前提に立って
買うのは当たり前で、使わないのは購入者の都合なんだから違約金発生しても仕方ないだろ。
もうちっと考えて書けよ。

でもいいじゃね〜か、新築戸建てならオール電化のメリットはあるから
その程度の違約金はじきペイできるんじゃない？
マンションのオール電化物件はペイできるどころか
いまの物件じゃ資産価値の関係で金をドブにすてるようなもんだしよ。

[500: 契約済みさん]

いや、ブランズは出してきているよ。
２物件だけだけど。
ん〜、たしかに検索結果みるとそのほかはさんさんたるものだね。

マンションの光熱費で小銭稼いでも、肝心な物件がこれじゃー損出のほうがはるかにでかいな。
ま、併用物件でもっとしょーもないもんもあるというのだろうけど、
それは選ばなければいいだけの話だもんね。
オール電化マンションの場合は選択肢がないもんね・・・（タワーｏｒ団地？）

[501: 匿名さん]

でも、ブランズってオール電化から撤退しるんじゃなかったっけ？
すると、今後の新築オール電化マンションって・・・

[502: 匿名さん]

499さんはガス会社のサラリーマンさんですか？

でも、ガスはいいですよね〜
事故や火事のリスクは有っても、ガスが引いてあるってだけで、土地の資産価値が上がるんだから。
変な投資よりよっぽど良い。やっぱり大事なのは財産！お金ですよね。

オール電化はダメ。資産価値が低い。ガス大賛成です。

[503: 匿名さん]

ガスが売れなくなると電力会社の利益が下がるんだけどな。

[504: 購入検討中さん]

>ガスが売れなくなると電力会社の利益が下がるんだけどな。

なんで？
電力会社の売り上げは上がるけど粗利は下がるってこと？

[505: 匿名さん]

プロパンガスなんて土地の資産価値の押し上げに何等影響しない。
むしろマイナス。
都市ガス無整備地区の証明。
遠い昔、マキで煮炊きしていた次の時代の産物。 高いは、危ないは、しかもガス輸出国の締め付けと輸入国の奪い合いで将来最も不安定な燃料になりそうだ。
日本海ガス田の国内産ガスは中国に横取りされていて、やはり将来的には絶望。

[506: 匿名さん]

>505
資産価値に何も影響しないのに
高いのはどうしてです？

影響なければ価格は同じになりませんか？

知っている所で、徒歩で１０分くらいの違いで都市ガスが
通っているかどうかで価格が１割り以上違うんですけど
影響ないならば特殊な地域なんだろうし
全国的にそうならば資産価値に影響がある事になると
思うんですが？

[507: 匿名さん]

その通り。
プロパンガスを褒めるのは関係者位なもので、一般人からすれば、たんに高いは、資源枯渇の心配は有るは、土地評価は下がるは、火災や事故の心配は高いは、普通にマトモに考えれば、他のライフラインに対しての優位性が無いのであります。
へ、地震？ 日々危険性も値段も高いプロパンガス使わなくてもカセットコンロで充分。

[508: 匿名さん]

わ

[509: 匿名さん]

>>505-506

お二人とも会話が噛み合ってないよ。
>>505が言ってるのは「都市ガスの整備されていない土地は資産価値が低い」ということ。
一方、それを「プロパン使用は資産価値に影響しない」と誤解釈して噛み付いているのが>>506。

尤も、『資産価値の押し上げに何ら影響しない』と表現する>>505もどうかとは思うが。
「プロパン使用」が資産評価にプラスにはたらく、なんて事は、そもそも誰も言っていないのだからね。
当たり前だそんな事は（笑）　公共インフラが整備されてないって事なんだから。

[510: 匿名さん]

都市ガス無整備地区はオール電化に変えるメリットは大きいですな…

[511: 匿名さん]

近年、プロパンガスの途中解約に伴う違約金が不当に吊り上げられたり、リース期間も平均10年だったのが、15年〜の設定にしている悪質とも思える業者が増えているようです。
同業他社の乗り換えやオール電化対策のつもりだろうが、ガス器具が先に寿命を迎える筈だし、しかも独占禁止法違反ではないのか？

不当な設定に対し、泣き寝入りせず、消費者センターに通告する必要も出て来たと思います。
苦情件数が増えれば改善される可能性も有ります。

[512: サラリーマンさん]

＞都市ガス無整備地区はオール電化に変えるメリットは大きいですな…
だいたい、オール電化物件って無整備地区のような立地にしか立たないからダメなんだろ？
都市ガス無整備地区はオール電化に変えるメリットは、一戸建てなら大きいけど、
マンションそのものを建てるような場所ではない。

[513: 匿名さん]

あ、オレも同じ意見。
オール電化はコダテならいいけど、マンションは中級以下のグレードしかない。簡単に言えば、団地仕様で都心以外もしくは駅から遠い物件しかない。このご時世でそんなマンション買っちまったらあとあと後悔す８ることになる。

[514: 匿名さん]

火災のリスクが下がるオール電化は、もっと普及して欲しいと思います。
　マンションの様な集合住宅は、なおさらです。
　子供の頃に、ガス爆発による火災を目撃し、それが同級生の家だったという悲惨な状況を見てしまった経験から、私の場合は特にそういう思いが強いです。

　本当にリスクが下がるのかは知りませんが、火災保険が大きく割引になるので、保険会社はリスクが下がると判断しているのでしょう。

[515: サラリーマンさん]

＞火災のリスクが下がるオール電化は、もっと普及して欲しいと思います。
＞マンションの様な集合住宅は、なおさらです。

確かに火災のリスクを考えればオール電化かもしれないけど、マンションの購入はそれだけじゃ決められんだろ？
安全ならそれだけで良いのか？

資産価値を考えれば、電気もガスも両方の設備がある方が高いという事。

[516: 匿名さん]

ガスによる危険性がかなり大きいとなると５１４さんの言い分も分かるけど
現在の新築マンションではそれほど差がなくなっている。
だったらマンションだったら資産性のほうを重点に置いて選ぶことが必須であり
この点においてマンションでのオール電化については、買ってもいいと思える物件が皆無ですね。

[517: 匿名さん]

確かに、都心だったり、高級だったり、プレミアムなマンションで
オール電化って殆ど聞かないな。なんでだろう？
実際、「次世代型オール電化」ってノボリが壁面にはためいてる
郊外立地の団地仕様物件をイメージしてしまう・・・。

[518: 匿名さん]

最近の深夜電力給湯器の温水タンクは掃除できるんでしょうか？
まだ数年前の事ですが、ヘドロの溜まったタンクを見て以来オール電化は敬遠してます。
光熱費は安いんですけどねぇ。

[519: 契約済みさん]

>>516
以前にも書かれていたけど、電力会社との提携で安くなる分
それを結ぶためにはある程度の戸数がなければメリットにならないからでしょう。
だから、光熱費の面ではオール電化はかなりメリットはありますが
戸数を確保できるような立地は郊外にしかなく、マンションの価値としては落ちるということでしょう。

システム自体はいいものだとは思うけど、マンションとなると・・・・
日々の光熱費節約もけっして小さくはないけど、
立地から生まれる価値とそれがもたらす利便性を考えると、オール電化マンションは併用より劣ると思いますな。

[520: 匿名さん]

知識不足ですみませんが、今のオール電化ってお湯の出方とか量とかどうなんでしょうか。過去に知り合いの家で古い貯湯タンク式があったのですが、水圧が低いせいかあまりお湯が出なくて、そのまま使っていたら水しか出なくなった経験があるものですから。家族４人でシャワー等を連続で使用しても大丈夫なものですか。

[521: 匿名さん]

>>518
逆に今タンク内の洗浄出来ない型は無いんじゃない？日進月歩だよ。そんな前の話されても。。。笑

>>520
うちは平気ですよ。浴室優先設定にしてれば問題なし。水が出るなんて…そんな事起こらないでしょ笑

最近の型でそんな事起こったって人いたら教えて下さい。

参考にします。

[522: 匿名さん]

このスレの結論としては
立地を自分で選択する戸建てはオール電化、
マンションはオール電化で縛ると肝心要の立地が落ちるので
併用ということでいいのかな？

[523: サラリーマンさん]

うん、いいんじゃないかな。

[524: 匿名さん]

オール電化 ＞ 併用
オール電化マンション ＞ 併用マンション
立地の良いマンション ＞ 立地の悪いマンション


ということでいいのかな？

[525: 匿名さん]

では併用かオール電化どちらかってとこですね。

[526: 匿名さん]

523が正解でしょ。
立地の良いマンション ＞ 立地の悪いマンション
オール電化マンション ＝ 立地の悪いマンション
が流れなんだろうから。

[527: 匿名さん]

だから、
オール電化 ＞ 併用

ということでいいのかな？

選ぶ人にとってはそれだけで十分だよ。

[528: 匿名さん]

そりゃそうだ。
ほとんどの人が場所ありきで選び設備はそのあとに出てくる話なんだから。

同じ検討地域では　オール電化＞併用　だろうね。

選べればということが前提で。
（522なんて考えは検討したこと無い人の考えだろうから。
　選べない地域なら最初から気にもならん事だろうよ）

[529: 匿名さん]

選べようが無いならそれで良いんじゃない。

選びようがある人が参考にするのだから
オール電化＞併用　
その認識さえあれば十分でしょ。

[530: 匿名さん]

オール電化＞併用

オール電化マンション＜併用マンション

これが正解。

[531: 匿名さん]

オール電化＞併用

マンション＝マンション

オール電化マンション>併用マンション

これが正解。

[532: 匿名さん]

しかし、オール電化の割引ってこれからもずっとあるのかな。高速道路のＥＴＣも普及が進むと割引が下がったから、大幅に普及せずにガスと競争している方がいいかもしれない。

[533: 匿名さん]

無名のデベの地方のオール電化マンションとか、まるで東電の関連会社かのようなチラシ入れてるよね

[534: 匿名さん]

>>533
地方の人か？

[535: 匿名さん]

新築住宅を購入。　　　オール電化に興味があり、検討したが、プロパンガスは途中解約すると高額な支払いが発生すると言われた。　　　　　　　　　　　　　　　　　償却期間も器具の寿命を越える長期に設定され、金額も異常な程の高額。
　　　　　　　　　　　どうやらプロパンガスの新築住宅だけのシステムみたいだ…

でもこのやり方は独占禁止法違反では？
公正取引委員会の見解が知りたい。

[536: 匿名さん]

オール電化は昼間の電気代が一般の料金プランより割高に設定されている。
昼間に畜熱式でない床暖房を使い続けたら電気代が高くてビックリした。

自分の生活スタイル(老後も含め)を良く考えて導入したほうが良いです。

[537: 匿名さん]

ガスは床暖房用のプランがあるんだがな

[538: 匿名さん]

>>531
＞オール電化＞併用
なのはわかったけど、なんで
＞オール電化マンション>併用マンション
ということになるの？

アンチが語るように、たしかに検索すると区内で駅近のマンションで
オール電化ってまったくといっていいほど引っかからないのは事実みたいだし。
郊外ばかりなのもアンチ君がかたっているのに
なんでこんな結論になるのかが分からないんですが。

[539: 匿名さん]

都市ガスの配管が近くになければオール電化、
近くにあれば併用がベストではないでしょうか？

エコキュートは効率が外気温に影響されるので、
北国の場合、特に併用が良いと思います。
戸建てなら、むしろ石油ボイラーを検討したほうが良いと思います。

[540: 匿名さん]

あと、単純にガス暖房のほうが強力です。

[541: 匿名さん]

>あと、単純にガス暖房のほうが強力です。

でも、災害時の復旧はガスが一番遅い。
どれを選んでも一長一短。結論は出ませんな。

　ちなみに、我が家は都市ガスのあるエリアにあるオール電化マンション。
　選んだ理由は立地なので、インフラについては併用でもオール電化でもどっちでも良かったというのが正直なところです。

　実際のマンション選びで、ガス併用やオール電化が購入の決め手になった人って少数派では？
ほかに、もっと重要なもの（立地とか間取りとか）が有ると思う。

[542: 538]

>>541
同意ですね。
立地については購入する個人の求める立地があり
単純に区内・駅近がいいとは限りませんからね。

だが、個人の都合ではなくマンションという利便性重視の建物を考えた場合、
土地の評価が高いところに物件が圧倒的に少ないのは住居としては致命傷です。
どうやらこれに反論できる方はなさそうなので
マンション物件として考えた場合はオール電化マンションは明らかに劣る。
それ以外は541さんの意見の通りだと思うし
何も理由も書かずに
＞オール電化マンション>併用マンション
とするのはおかしいと思います。

[543: 匿名さん]

542様　541です。

＞マンション物件として考えた場合はオール電化マンションは明らかに劣る。

誤解を招きそうな書き方ですね。
オール電化が劣ると言いたいわけではないのでしょう？
今現在販売中のオール電化マンションが、比較的不便な地域（都市ガス整備が無いなど）に多い、と言いたいだけですよね？

オール電化の安全性とか、災害復旧が早いとか、火災保険が安いとか、光熱費が（電力会社の割引を含めて）安いとか、そういうメリットは、認めているんですよね？

　私の書き込みを引用して、「オール電化マンションは明らかに劣る。」と言われてしまうと、我が家を批判された様で面白くないので、書き込ませて頂きました。

　繰り返しになりますが、私の意見は「どれを選んでも一長一短。」です。
　気に入ったマンションを選んだら、それが、意図しないところで、たまたまオール電化だったり、ガス併用だったりしているだけです。

[544: 匿名さん]

>今現在販売中のオール電化マンションが、比較的不便な地域
>（都市ガス整備が無いなど）に多い、と言いたいだけですよね？

本当にそういうトレンドがあるかどうかは知らないけれど、単純に
イニシャル対応としてガス設備が引かれていない物件は
将来的にもガス設備には対応できない、という点で欠点があると思うけどな。
貴方が言う通り、ガス併用も電化も一長一短なのだから
資産としての処分性や、自己使用するにしてもフレキシビリティに劣ると
いう側面は明らかにマイナスだと思う。

[545: 匿名さん]

>>544
同意します。

オール電化と言えば聞こえは良いが、ただ単にガスを引いていない不良物件でしょう。

>　私の書き込みを引用して、「オール電化マンションは明らかに劣る。」と言われてしまうと、
>我が家を批判された様で面白くないので、書き込ませて頂きました。

541さんは、オール電化を選んだ事によって資産価値の面では、誤った判断をしたと言わざるを得ないでしょう。それが、選んだ立地によって補えれば良いのでしょうが、ガスが無いという致命的欠陥を補うのは大変です。
電気代が安い事や、火災リスクが低い事程度では、到底補える物では有りません。

[546: 541]

私は最初に
＞オール電化＞併用なのはわかったけど、
と書いています。
システムとしてオール電化は優れていることはなんら否定はしていません。
しかし、買うのはシステムではなく物件なのです。
正直言えば、オール電化マンションほしいです。
しかし、マンションでもっとも重要な立地が今の状況では
マンションとしては明らかにオール電化マンションは併用マンションに劣る、
書いたままです。
ウソだと思うのでしたら検索してみてください。
私は都心の職場まで自転車で通勤したいので、距離もそうですが
雨の日でもすぐに電車に乗れる、そんな利便性が高層住宅本来の目的だとおもいますので。
そして、それに合致したマンションを探しています。
もしかしたら、実際に探している私と、もう住んでいるあなた様の立場の差で
誤解をまねくということが出てきているのかもしれませんが。

私は書く際には『オール電化』と『オール電化マンション』は分けて書いているつもりです。
そして、ほしいのはシステムではなくマンションなんです。
真剣に検討していれば、自然と出てくる表記だと思いますよ。

[547: 匿名さん]

541です。

546さんは542さんですね。
by541とありますが、541は私です（笑）

内容理解しました。

「オール電化」と「オール電化マンション」の用語を使い分けている事は了解です。
私の場合は、ここに住みたいと思った場所に建設されたマンションが、たまたまオール電化だったのです。
　駅徒歩10分の閑静な住宅地で、勤務先まで車で7〜8分。自転車なら20分。
　長年駐車場だったこの土地に、マンションが建つという事を知ったときから目をつけていました。

　542さんも良いマンションが見つかると良いですね。

　しかし、我々の書き込みの間に、他の方のご意見もいろいろ有りますが。
なるほど、アンチオール電化という方は多いんですね・・・

[548: 匿名さん]

多分ガス関係者の書き込みでしょう…

[549: 匿名さん]

>>546
自転車で行く時点で説得力0だろうよ
立地命なら

[550: 匿名さん]

546です。

＞自転車で行く時点で説得力0だろうよ

自転車は543さんが自転車と言っていたので例として挙げただけで、私は車通勤です。

通勤時間7分は魅力だと思いませんか？
10分以内で通勤出来る人って、それほど多くないと思います。
駅に出るのも徒歩10分ですし・・・

自分は良い立地だと思っているのですが・・・
説得力ないですか？

549さんはどの様なところにお住まいですか？会社まで５分以内とか？

[551: 匿名さん]

>>550

だから、駅徒歩１０分という時点で、マンションとしては価値無し。
住むのは勝手だけどね。

そういう立地のところにしかオール電化は建設されないという事。
なので、オール電化マンションの価値は・・・という事。

[552: 546]

>>547
番号間違えてすいませんでした。
立地は、マンションとしての基本的条件と個人の欲する条件とでは異なり、
個人の欲する条件に合致したのなら、買いというのは正解だと思います。
だれも547さんの会社がどこにあるのか知らないんだし。

>>551
言いたいことは十分分かるし、私ももともとそういう意見でしたが
547さんの場合は個人の条件が合致してるのでいいじゃないですか。
個人の条件を言い出したらバトル板は成り立ちはしないと思いますが
547さんは最初にオール電化か否かはさしたる購入条件ではなく、
結果的にオール電化になったと書いているのだし。
それに、自転車通勤いいですよ〜エコだし〜
私は神田まで700Ｃロードレーサーで30分強かかりますが、
電車で行くときとは仕事する気分がぜんぜん違います。
お勧めですよ。

まぁ、『オール電化マンション』全般では551サンの意見に同意ですかね。

[553: 匿名さん]

>そういう立地のところにしかオール電化は建設されないという事。
普通に駅徒歩5分って物件もあるのだが…　
比率を考えたら少ないが、駅徒歩10分以上の併用マンションなんて、
オール電化マンションと比べようがないぐらいあるのだが…

あなた方が言っている様に
オール電化＞併用
ではあるが、オール電化マンションは立地が悪いから、価値が無いのであれば
併用マンションの近くにオール電化マンションが一つでも建っていれば
その併用マンションの価値はオール電化マンション未満と言ってる様なものだね。

[554: 匿名さん]

立地とオール電化関係ないじゃん！ごちゃごちゃにすんなよ！

[555: 匿名さん]

経済産業省は２４日、太陽光発電の普及を進めるため、家庭や企業などで発電した
電力について現行の２倍程度の価格で買い取ることを電力会社に義務付ける制度を、
平成２２年度までに導入すると発表した。
電力会社としてはコスト増になるので電気料金に転嫁されるが、
値上げ幅は標準家庭で月額数十円から１００円程度に抑える内容にする方針だ。

ますます、オール電化の普及に拍車がかかりそうだな。

[556: 匿名さん]

そのニュース、聞きかじりだけど電力買い上げは10年間限定みたいなこと言ってなかった？(最低10年間だったかな？)。
途中で梯子外すなよって思った。

[557: 匿名さん]

電力会社としてはコスト増になるので電気料金に転嫁されるが、
値上げ幅は標準家庭で月額数十円から１００円程度に抑える内容にする方針だ。
→逆にオール電化割引が減るんでは？

[558: 匿名さん]

>>554
＞立地とオール電化関係ないじゃん！ごちゃごちゃにすんなよ！
ここは購入する人や検討者がみる掲示板なんだろ？
ごっちゃも何も、新築で現に検索したってほとんど出てこないんだから仕方ないじゃん。
現実に検討しようにもないんだから。
現実無視してシステムの理想だけ書いてどうするの？

>>553
＞併用マンションの近くにオール電化マンションが一つでも建っていれば
＞その併用マンションの価値はオール電化マンション未満と言ってる様なものだね。
俺の意見だが、現状では素直にそういう考え方はあると思う。
今の時点ではガスがなくても支障なさそうだし 、料金もやすくなるならね。
将来はどうなるか分からんけど。
でも、立地の良い区内あたりでそんな物件ないんじゃない？
現実がこれじゃあなたの意見はまったく説得力ありませんよ。

[559: 匿名さん]

前はオール電化よりガスがあった方がいいと思ってたけど、子どもだけで留守番の家庭から出火とか老人宅から出火とか言うニュースを見るにつけ、火種はあるよりない方がいいと思うようになった。

[560: 匿名さん]

コンロをIHにしたらいいだけ

[561: 匿名さん]

>>559
自分は気を付けてても他の家(部屋)は気を付けてないかも知れないしね。。。

ガスは飛び火が怖い。他の部屋から出火して爆発→引火→最悪。

火種は有るより無い方が無難。

[562: 匿名さん]

マンションでいうと
理想ではオール電化の勝ち
現実は併用の勝ち
ってとこか。

いくら良くても、マンション本来の利便性が伴わないんじゃ意味ないわな。

[563: 匿名さん]

>>558
現実を見ようよ。
今は併用／電化共にまともな物件が極少の世の中だぞ

[564: 558]

じゃ、検索してみれば？
現実が見えていないのはアンタだよ。
それとも、アンタの住んでいるマンションが好立地とでも言うのかい？

[565: サラリーマンさん]

住宅情報ナビで検索したら、めぼしいのは２件だけだね。
西新井あたりではあるようだけど、遠いし完璧な団地仕様（大型物件）。
東急もまだ区内でオール電化やっていたんだね。
でも、たしかオール電化をめいんにしなくなるんだよね、東急は。

併用でも少なくはなっているが、極少なのはオール電化マンションだね。
初めて知ったよ。

[566: 匿名さん]

>併用でも少なくはなっているが、極少なのはオール電化マンションだね。
極小だったらすごい価値があるな。
それ以上に君が言っている団地仕様の併用マンションなんて腐るほどあるね。

>ここは購入する人や検討者がみる掲示板なんだろ？
ハイ、その通りです。
立地も都内、駅から5分だけが、価値を決める訳ではない。
その立地だけを購入や検討している人が見ている訳でもない。
広く公開している以上、全国の人が見ているだろう。
なので、ここではオール電化＞併用って事が判れば良い事。
後は、個別のマンション板があるので、そちらでやれば良い。

[567: 558]

＞極小だったらすごい価値があるな。
わかってないね、ブランズしかないということは、いずれはなくなるということなんだよ。

＞それ以上に君が言っている団地仕様の併用マンションなんて腐るほどあるね。
わかってないね、悪いものは選ばなければいい。
そして、選択肢にないものは選びようがない。
マンションは価値の高い土地を高度利用するためのもの、
どうしようもない物件がいくつあろうと、いいものがあるのだからそれを選べばいいだけのこと。
選べないオール電化マンションは現実的に併用には勝てないんだよ。

＞後は、個別のマンション板があるので、そちらでやれば良い。
個人の求める条件を言い出しているなら、あなたこそ個別のマンション板でやればいい。
物件として、マンションとしてどうかというバトル板の趣旨をまったくりかいしていないのかい？

[568: 匿名さん]

>マンションは価値の高い土地を高度利用
で、具体的にどう高度利用するの？

>物件として、マンションとしてどうかというバトル板の趣旨をまったくりかいしていないのかい？
で、その物件が都内限定では意味が無かろう。

[569: 匿名さん]

＞→逆にオール電化割引が減るんでは？
オール電化推進は電力会社です。
電力買い上げも電力会社です。
オール電化が不利になる様な事はしないでしょうね。

１０年限定とはいえ、本当にこの法案通ったら、今売り出し中の燃料電池はどうなるのだろうか？
ガスで発電した電力も買い上げてもらわないと滅びるのでは？

[570: サラリーマンさん]

>>568
>>569
基本的にこの人、ここがバトル板って言うことがまったく分かってないね。
具体的にどう高度利用するのなんて、マンションの基本中の基本だろ。
価格が高いから高層になる、その土地に価値がなかったら物件として負けだろう。
べつに都内限定というわけではないだろうが、その価格が高い土地の象徴として
区内というのを出しているに過ぎないことがまだ理解できないのかよ。
そこで選びようがないマンションシステムの自慢したって、ＡＨＯかといわれるのがオチ。

なんで最初に推進派だった財閥系が都内物件でオール電化マンションがなくなったのか、
なぜブランズブランドが都市部での展開を切り替えると東急が言ったのか、
検索してもないという現実を踏まえて、ちっとは考えてみたら？

[571: 匿名さん]

>>570
価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もある。
象徴として都内を出す意味はまったく無い。要は等価価値の問題だよ。
それは、個人で決めれば良いだけ。

[572: サラリーマンさん]

＞象徴として都内を出す意味はまったく無い。要は等価価値の問題だよ。
現実無視もはなはだしいね。
バトル板はどっちが勝っていて、どちらが負けているかなんだよ。
マンションとして価値の高い土地（区内）にないということが意味はない？
単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
個人で決めればいい部分を排除し、物件としての優劣を争うような場所なんだよ、バトル板は。
買って住んでいるやつはそれがすべてだから、今ある現実なんて分からないんだろうけどね。

[573: 匿名さん]

ガスないとどう困るんだろう。。。今の世の中。

[574: 558]

>>572
ここのオール電化派に
マンションとしての勝ち負けをといたってムダだよ。
マンションとしての価値は立地が大半を占め、その立地が劣るんだからオール電化マンションは負け。
そんな単純なことが理解できない。
その立地について価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もあるとか言っているようじゃ、バトル板の趣旨がまったく分かっていないこともミエミエ。
反論できなくなれば個人で決めれば良いだけという始末。
広く公開しているのなら、その広く公開している用途にあう物件が第一、
価値の高い部分に物件がないなんて、勝敗は見えていっようなもの。

[575: 匿名さん]

>バトル板はどっちが勝っていて、どちらが負けているかなんだよ。
それは、 オール電化＞併用で結果が出てるんだろ。

>単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
>ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
>物件としての優劣を争うような場所なんだよ、バトル板は。
で、君の出したブランズを検討している人は、君に負けているのか？
駒沢に2億円っていう物件があるのだが、それを検討している人は、君に負けているのか？
私が、それ以上の価格の物件に住んでいても、君は団地と言えるのか？
それこそ、意味が無いバトルだね。

[576: サラリーマンさん]

たった２件しかなく、オール電化から消え行くブランド上げられててもねぇ。。。
だからいってるしゃん、選べないからそれしかないんでしょ？
俺に言わせりゃ、システムだけの優劣のバトル自体、現実無視だよ。

＞駒沢に2億円っていう物件があるのだが、それを検討している人は、君に負けているのか？
負けているかどうかは知らないが、そのくらいの物件ならウチのマンションにもありますが？
ま、ウチ自体は駒沢の最高額には届かないが、中心価格帯くらいではあるよ。

＞私が、それ以上の価格の物件に住んでいても、君は団地と言えるのか？
住んでないでしょ？

個人の要素はバトルには関係ないって何度言わせるんだよ。
選ぼうとする部分、とくに高級物件にほとんどないならマンションとしては負け、
こんな単純なことも理解できないから団地住まいなんだよ。

[577: 匿名さん]

皆無から、1件、2件、ころころ変わるもんだな。
君こそ現実無視じゃないの？
土地の値段だけの優越のバトル自体、無意味だろ。等価価値だよ。意味判ってんの？

>住んでないでしょ？
住んでるよ。で、君に勝ったと言う事だな。
で、高級物件を選ぶのも個人の要素と言う事になるな。
オール電化 ＞ 併用　が判ればそれで良いんだよ。広く世間に対しては。

[578: 匿名さん]

No.569 ＞→逆にオール電化割引が減るんでは？
オール電化推進は電力会社です。
電力買い上げも電力会社です。
オール電化が不利になる様な事はしないでしょうね。
→電力買い上げは電力会社にとってメリットにはならない。一般的にマーケットでの競争状態がなくなり、それを使用するしかなければ企業にとって優遇する必要はなくなる。様々な理由付けをするであろうが、民間企業である以上今後の業績によっては可能性は否定できない。

[579: 匿名さん]

＞＞５７７
サラリーマンさんが反論しないから書かせてもらうが、区内で２億を超えるオール電化マンションって初期の三菱、住友とブランズ、グランツぐらいしかないのに、そのクラスの物件に住んでいて、オール電化推進協議会からみんな外れていった理由知らないわけないし、
ましてや
＞価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もある。
と書いておいて
＞要は等価価値の問題だよ。
という思考自体おかしくない？
そうならない場合があるなら等価価値のもんだいにならないじゃん。ウソ書いてもすぐバレるから。

[580: 匿名さん]

本当に２億以上のオール電化マンションに住んでいるなら
最初から立地は関係ないだの、個人の問題だのいわずにマンションの価値ってのを最初から書くよね。
577の書き込みは少しみっともないな。

[581: 匿名さん]

>一般的にマーケットでの競争状態がなくなり、
>それを使用するしかなければ企業にとって優遇する必要はなくなる
そうなれば、それが一般的な話になるだけで、標準の中の優遇に意味は無いでしょう。
マーケットでの競争状態とはこの場合、対燃料元売関連企業となるのでは。
単純に、その企業に対抗して何をしてくるか、と考える方が普通ではないのかな。