ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３

[匿名さん]

昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[401: 匿名さん]

>399
将来、私にはオールガス、オール電化にしたくても温水器のスペース確保も出来ないマンション、戸建ての姿が目に浮かぶけどね。

[402: 匿名さん]

>>399
難しい選択です。
流行だけじゃなく、仮に将来オール電化の比率がガスを超した場合はガスを選んで失敗だったって
思う人もいるかと。
どっちかが極端に勝つことが無いことを祈るよ。

[403: 匿名さん]

給湯も浴室乾燥もガスのほうが使いやすいと思う。
オール電化マンションだと、もう選択の余地が無いから、
納得するしかないんだよ。
だからオール電化 万歳!!!　なんだよ。

でも、電化製品（ＩＨコンロや温水器など）は日々進化
してるから、もっともっといい製品が出てくると思うよ。

ただ、現行のオール電化マンションで対応できるかはわからないけど・・・

[404: 匿名さん]

オールガスってどんなマンション？

[405: 匿名さん]

＞４０１
ガスにも湯沸器ついてるし、そのスペースに
電化対応設置できますよ。
古いマンションでスペース無い場合
ベランダなどに設置している物件も実際あります。

逆にオール電化のマンションに後から
ガスパイプを設置するのは完全に不可能。

[406: 匿名さん]

というか、これからの物件ではオール電化物件って
少なくなるような気がするんですけど・・・

最近の物件を見ると、ガスも電気も普通につかえて、
オプション等でＩＨコンロや床暖が選択できるように
なっていると思いますが。

物件自体の品質が求められている昨今、少々高くても
よい物件を求めている方が多いと思います。

安上がりなオール電化マンションもなくならないと
思いますが、確実に減ってきていますよね。

[407: 匿名さん]

>405
ベランダに設置ですか、かなり無理そうだね。
ガスパイプを設置するのは完全に不可能といえる根拠は？
どうしても必要に迫られる事があれば出来るでしょう。
だけど、無いスペースを広げる事は無理があるよ。

[408: 匿名さん]

＞どうしても必要に迫られる事があれば出来るでしょう。

どうやって？実現可能な手段を示してください。

[409: 匿名さん]

今を生きる私にとって、10年20年先のことを心配してる人はかわいそう。
一歩前へ踏み出す勇気が無いんだね。オール電化に興味があるくせにああだこうだと自分を納得させる為の書き込み。
本当に使いやすいし便利だよ。

[410: 匿名さん]

>408
普通に通せば良いだろう

[411: 匿名さん]

>409

そんな事はないですよ。
私は、ガス電気併用のマンションを購入しましたよ。

コンロはＩＨを選択しましたが、床暖や浴室乾燥などは
ガスを利用しています。

ちなみにオープンはガス式です。

とっても使い勝手がいいですよ。

[412: 匿名さん]

>>408

普通とは具体的にどのような方法ですか？

[413: 匿名さん]

＞４０７
オール電化にはガスパイプを通すスペースが
無いでしょう。
廊下や外壁にって訳にはいきません、
確かに、オール電化マンションにガス通すの
不可能では無いでしょうが現実問題として
無理でしょう。

上下が同じ間取りでも、床に穴を開け
パイプスペース作り、PSから湯沸器やコンロ、風呂までは
床もしくは天井剥がして通す事になります。
フルリフォームなので居住しながらって
訳にもいきません。
上下の間取りが違う場合などは
そもそもできない可能性もあります。

逆にガスから電気へは築２０年以上の古い場合除き
マンション敷地内にある変電施設の能力UPすれば
各家庭の最大アンペア数上げれるので
コンロにしろ湯沸器にしろ交換すればすみますよ。

[414: 匿名さん]

＞４０９
どう使いやすく、どう便利なのか説明０では
オール電化選んでしまい、不満あっても
納得するしかないので
オール電化は良いと、ああではないこうではないと
書き込みしてるようにしか見えませんよ。

[415: 匿名さん]

>>412
必要に迫られた時＝エネルギー事情でどうしてもガスに切り替えが必要な時。
限りなくゼロに近い話だよ。
そんな時がくれば可能だと思いますが。

[416: 匿名さん]

発電の割合
原子力３１％ガス２７％石炭２２％石油９％自然（水や風力）９％

コスト
自然＞石油＞ガス＝石炭＝原子力

と言われてるけど、原子力は老朽化施設の解体費いれると
石油以上にコストかかる事が分かってるので
将来的に電気料金のが高くなるのは
当たり前ですよね。

[417: 匿名さん]

オール電化マンションにガス配管を通す必要性が出てきたら、それはもう建て替えたほうが早い。

[418: 匿名さん]

温水器の寿命は10〜15年なので、2回交換したら
マンション毎 建て替えるって事でいいんじゃないですか？

交換費用が50〜60万くらい、湯かすも溜まっているだろうから
配管も同時交換ですね。

搬入と設置工事費入れると、100万弱くらいでできるのかな？
（エコキュートだともっとかかりそうです）

[419: 匿名さん]

なるほど、それは合理的ですな。

[420: 匿名さん]

とにかく、なんやかんや言わずオール電化にしてみたら？
ガスで通すならこのスレからバイバイしましょう。
ガスがいいとかオール電化がダメとか言っても私たちオール電化派にとってはスルーするだけ。
聞く耳なんかもたないから労力のむだですよ。書いてて寂しくなっちゃいますよ。

[421: 匿名さん]

＞４２０
何か可哀相ですね。
ここはガスVSオール電化。
聞く耳持たないなら、
あなたが参加しなければ良いのですよ。
この板に参加したいのならば、
オール電化の良い所を発言すれば良いだけです。
まぁ、すでに良い所がIHコンロ好き以外は無いみたいですが。

[422: 匿名さん]

オール電化が選択肢が少ない事は分かったよ。

[423: 匿名さん]

次スレは
【選択するなら】ガス+電気vsオール電化
にして頂戴ね。
それとも、もう作っちゃおうか？

[424: 匿名さん]

まじめに言うけど、オール電化はまじでめちゃ怖いよ。
そのうち「オール電化」というライフスタイルが流行おくれになって
廃れてしまった場合のリスクはものすごく高い。
「オール電化地獄」ということばが週刊誌に踊るときも来るかもしれない。

１．分譲買っちゃったら、ずっとオール電化ですごさざるをえない。
２．マンションの資産価値は極めて低下してしまう。オール電化は半値でも売れない、
　なんてことも冗談ではなくありえる。
３．そうなったあと
　みんなで電気＋ガスに変えようとしても、総会で過半数の賛成を得るのが難しい。
４．電力会社はイメージＣＭなどで煽って、あとで流行おくれになっても
　ひっそりとやめるだけで、リスクをとるのはオール電化住民のみ。

[425: 匿名さん]

オール電化の資産価値下落の根拠は？

[426: 匿名さん]

>>424
そうなりゃね。
そうならなかったらガスは怖いといってるようなものでしょう。
確かにガスにとっては「オール電化地獄」だ。。。

[427: 匿名さん]

オール電化って料金面のメリットしかないんだよね？
他に何かあるのかな？

[428: 匿名さん]

オール電化マンション・・・

買っちゃたんだからしょうがない、がんばって生きろ！！！

[429: 匿名さん]

>>425
おれは「オール電化」は流行、ファッションだと思ってるんだよ。
ＣＭみればわかるやん。金持ちっぽくみえるぼっちゃんがでてくるイメージ広告であって、
まっこう真剣にアピールしていない。
だっこちゃん人形や、ルービックキューブ、たまごっちと同等で
流行が終われば、価値は無くなってしまう。

[430: 匿名さん]

>429
個人的にはガス派だが検討しているマンションは何故か全て
オール電化。営業マン曰くオール電化の方が売りやすいそうだ。
特に奥様方の受けがいいとのこと。

[431: 匿名さん]

>430
そうなんだよねぇ。今がピークじゃないかな。
永続性があるとはとても思えない。
ルービックキューブなら流行が終わったらしまっておけばいいんだけど、
マンションは普通は何十年も逃げられないんだから、よく考えたほうがいいよ。

[432: 匿名さん]

でも主婦のブームって根強そう。。。
ＣＭがＣＭだけにそういう人は映像効果ってわけでもなさそう。

[433: 匿名さん]

最近のマンションは維持管理しやすいように
パイプスペースをコンクリートには埋め込まないタイプになっているよ。
容易に、ガス配管も後で通す事が可能。広いMBにガスボンベだって設置可能。
MBのスペースが狭い、併用マンションで無理やりベランダに給湯器なんて置いたら
重さに耐えられない。配管だって大変。変電施設でさえ拡大出来るだけの
電気室のスペースが確保出来ているとは思えない。

結局、併用だと将来なんの拡張性も無い。
流行だの、子供みたいにぎゃーぎゃー騒ぐだけでむなしく思わないのかな。

[434: 匿名さん]

>>433

あぁ〜そりゃ無理だよｗ

[435: 匿名さん]

>>434
理解できないお子ちゃまは早いとこ寝なさい!!

[436: 匿名さん]

>>433

オール電化マンションにガス配管通すとすれば大規模工事ですね！
全世帯半年〜１年くらい外に仮住まいですね。
それに、一世帯、何百万払うのでしょうか？
全く、現実的ではないですよね。
で、将来、何で給湯器を置くようになるのでしょうかねえ？
妄想を披露して、むなしくないですか？

[437: 匿名さん]

そうなんだよね、技術的には可能でも、
多額の費用がかかるとなれば、
住民総会での過半数の賛成が得られないでしょう。
もしほんとにオール電化が流行に終わって、
10年とかの間に新築としては絶滅してしまった場合は、
半値以下の資産価値は目に見えている。

[438: 匿名さん]

>>436
併用から、オール電化、燃料電池に切り替えるよりか、安易な工事ですよ。

将来、併用からオール電化に切り替える事は簡単と語ってきたのはガス派ではないの？
非現実的な話をしておいて、自ら否定している。
なんとも、おちゃらけた人ですね。

[439: 匿名さん]

>>437
世の中、エコロジーに向かっている。
オール電化 VS 燃料電池　は将来有り得ても、燃焼系は無くなるよ。

[440: 匿名さん]

>>438
おおかた調子のいい営業マンに、
大丈夫です！後からガス管通すのは簡単ですしタンクを持つことも当然に
なるでしょうから。
今からでも全然早くはないですよ。
と言われて、だだの電気温水器が目に浮かびますね。
もはや、特にオール電化が当然と洗脳され粉飾援護してるのが、むなしい
感じですね。
433には、噴飯でしたね。

[441: 匿名さん]

>>439

今頃、なに言ってんだか・・・

[442: 匿名さん]

433は専有部分の配管と共用部分の配管をごちゃ混ぜにしているんではないか？
共用部分の配管いじるの大変だよ〜

[443: 匿名さん]

>>442

IHコンロの話しかできない、オール電化ユーザーらしいじゃないですか。

[444: 匿名さん]

>>438
オール電化に改造するとき、なんてのがそもそも想定できないよ。
何を非現実的な話をしてるの？！
オール電化がすたれてしまう、というのは、現実的だよ。
実際にオール電化に住んで、謙虚に判断してごらん。
不満の声は多い。

[445: 匿名さん]

>>444
だから非現実的な話をしてきたのは、ガス派だって言っているでしょう。
年々普及率が上がってきているし、満足度は90%超えている。
何を根拠にそう思うの？

[446: 匿名さん]

ガス派は何％満足しているのかな・・・？

[447: 匿名さん]

年々普及率が上がっているのは日本だけだろ。
ヨーロッパではＩＨは電磁波規制の対象だし、全然普及してない。
そもそもヨーロッパにはガスパイプライン網があるからね。
日本もサハリンのガスをパイプラインで全土に送る
プロジェクトに本気で取り組むべし。

[448: 匿名さん]

つくづく、日本って変わった国だと思うよね。でも、その特異性が経済成長の原動力になっているのかな・・・？しかし、ガスのコストはまだまだ下がる余地がありそうだね。

[449: 匿名さん]

>>445
ちゃんとデータをみよう、イメージ洗脳されてるよ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060718/119230/

これだけ騒いでるわりにはたった２０％程度、
2015年までの予想でも意外と伸びない。
おれはこの予想はかなり楽観的な予想であって、
右肩下がりになる、と考えてる。

[450: 匿名さん]

>>445
あと４４５は完全にうそをついている
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/enq/060803/

満足度については、“とても満足”38.0％、“まあ満足”49.3％と87.3％の人が『満足』と回答した。
好んでオール電化に住んでおきながら、
「とても満足」は非常に低い。

[451: 匿名さん]

高い金額出してまでガスからＩＨにしたにも
係らずそれ以上に満足度が高かったってことだな。
これがガスとＩＨをドッチも使った事がある人の答え。
この結果が全てを物語っているだろう。
まーアンチＩＨ派は一生ガスを使い続けて「ガス＊＊＊＊」言いつづけてれば良いよ
決して無理して進めないですからｗ

[452: 匿名さん]

>>451

　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここにも、オール電化とＩＨコンロを混同している人がいました。

[453: 匿名さん]

>>451
高いお金を出して手に入れたものについて「満足しているか？」と聞かれたら、
よほどのことがない限り「満足している」と答えるのが人の常だと思いますが。

[454: 匿名さん]

どっちでもいいけど、「大満足している」と言わないと、気になるひとがいるんですねえ。＾＾

[455: 匿名さん]

>>451 ＩＨ ヽ(´ー｀)ノ＊＊＊＊

[456: 匿名さん]

>>447
ヨーロッパでは調理機器類のほとんどが電気が主流になっています。
ドイツは85%以上が電気コンロです。給湯も電熱式が多い。
むしろ、電化は日本より進んでいる。
日本ぐらいでしょう、非効率なガスで給湯なんてしているの。

[457: 匿名さん]

ちゃんとしたデータに基づいて、
オール電化はあんまり伸びない、と言ってるわけだから
もう、オール電化終わりだね。
オール電化がそんなにいいのなら、かなり早い時期に
新築の５０％を上回ってこないと、話にならない。
予測では2015年でも30%程度、2006年が20%程度なので
10%くらいしか伸びない。
ＣＭに洗脳されない、賢明な人がいかに多いか、ということだろう。
さすが成熟した日本人だな。

[458: 匿名さん]

関東は慢性的な電力不足があり、電気料金を見る限り
積極的なオール電化を推奨しているとは言えない。データから見て
これが、関西と同等以上の料金体系、アピールがあれば、
爆発的に普及する要素が十分あると言える。
将来的には、オール電化と燃料電池の二分化するでしょうね。

[459: 匿名さん]

>>456
ヨーロッパというと原発が思い浮かぶね。
各家庭が安全になっても、環境面ではかえって危険になるわけだ。
合成の誤謬というやつだろう。

[460: 匿名さん]

>>457
賢明と言うより、頑固、意固地と言った表現が正しいでしょうね。
日本人らしいとってしまえばそれまでですが・・・

良いものは良いんですよ。ただそれだけです。

[461: 匿名さん]

おもしれぇ！！
ここまで攻撃の仕方が前回とかぶるってのもすげぇもんだ。

[462: 匿名さん]

>>456

ガスのほうがコストが安いからです。

[463: 匿名さん]

>>461
それは、ガス派の事を言っているんだよね。

[464: 匿名さん]

そもそもガスが一番良いなら、ナンデ
オール電化なんてシステムが生れたの？
ガス派さん教えて？

[465: 匿名さん]

>>464

なんでオール電化にしたの？とこっちが聞きたい

[466: 匿名さん]

オール電化のめりっとって何？

[467: 匿名さん]

>>460
あなたのはデータに基づいてない。
単なる洗脳された460さんの主観を垂れ流してるにすぎない。
なぜなら「いいもんはいい」のなら、
新築のオール電化比率が1,2年のうちに逆転しなきゃおかしい。

[468: 匿名さん]

ガスのめりっとって何？

[469: 匿名さん]

>>467
ダメならとっくに無くなってるか減少してなきゃ可笑しいでしょ

[470: 匿名さん]

>>464
ああ、それはものすごく簡単ですよ。
リンクにもあったように、電気ってのは、今のところ貯めておけないので、
電力会社は夜中の電力を安定的に売りたいんだよ。
そこで徹底的に戦略を練って、イメージＣＭを大量に流しているわけ。
つまりオール電化を喜んで買う人は、電力会社の経営にすごく役にたつ。
まさに囲い込まれた子羊の群れ。

[471: 匿名さん]

>>469
ああ、弱気になってるねｗ　オール電化に後悔してる？！
まだ数年しかたっておらず、住人はまだ判断しきれてないと思う。
オール電化がだめだ、となれば総崩れになることは確実。
だって、今でも「とても満足」の比率は異常とも言えるほど少ないのだから。

[472: 匿名さん]

http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/enq/060803/

先駆者としてものすごく期待してオール電化を買ってるはずなのに
満足度については、“とても満足”はたった38.0％しかない。

[473: 匿名さん]

さっきスマステで言ってたよ。
シャワー浴びるの1分縮めるだけで、CO2の排出量が61kg削減出来るんだって。
みんな、地球やさしい環境に目覚めようだって。
燃焼式の給湯器が無ければ一体どれ位、削減できるんだろうね。

[474: 匿名さん]

火力発電所を減らすと大きくＣＯ２を減らせる。
オール電化こそ環境破壊者だね。

[475: 匿名さん]

>>469
いや、それは理論的に説明できるよ。
ちょっとした商品とは違って、分譲マンションや家のため
「オール電化からの撤退コスト」が極めて高いから、
後悔しても簡単には降りられないわけ。

[476: 匿名さん]

>>470
まさに意固地、頑固、またまた偏屈といった類の考えだね。
エネルギーの有効利用。すばらしい事だよ。

そう言う考えが、時代について行けず、取り残されるんだよ。

[477: 匿名さん]

オールガスは不可能だけど、オール電化は可能でしょ。
例えば風呂・ストーブ・キッチンがガスだとしても、生活に無くてはならない
電灯やスイッチ・洗濯機・冷蔵庫はガスだけでは動かないもん。

[478: 匿名さん]

>>474
ちゃんと、前レス読んで、オール電化の定義見た上でレス付けなよ。
これだから、ガス派は困ったもんだ。
何時までたっても堂々巡り。

[479: 匿名さん]

>>476
わはは、476さんは電力関係者だな。
安定した収益源の子羊たちが、オール電化擁護までしてくれて
笑いが止まらないだろうｗ

[480: 匿名さん]

>>478
どうどうめぐりさせてるのは478さん。
もうアンケート結果は出てる。
リンクをみてから反論してくれやｗ

[481: 匿名さん]

古来から人間は炎とつきあってきたんだよ。
オール電化なんて不自然。
エコロジーとは対極にあるライフスタイル。

[482: 匿名さん]

>>479 480 481
おなじ事ばったり言っていてむなしくないか。

[483: 匿名さん]

送電時のエネルギーロスは莫大です。
原子力にしても、廃棄物の処理などは未だ抜本的な解決すらなく、
半永久的に管理し続けなければならない状態。これもエネルギー使ってね。

熱を使うのなら、使うその場で熱にするのが効率的。
環境税などが本格的に導入されると、電力価格は急騰する可能性があります。
今のガソリンと同じように、代わりになるものがない場合、
泣きながらでも使うほかないハメになるわけです。

[484: 匿名さん]

まー大震災が発生すればガスが良いか、オール電化が良いかハッキリするでしょう。
大規模マンションなんかは得にね
これについて反論ありますか、ガス信者さん？

[485: 匿名さん]

↑　もちろん、停電時でもガスコンロは使わないんだろうね？
　それとも緊急事態にはガスコンロを使うのか？

[486: 匿名さん]

>>483
だから、前にも書いてあっただろう、何べん言わす。
それはあなも利用している電力会社の批判に過ぎない。
ほんと、ガス業者か、あんたは？
エコキュートとは無駄になっている深夜電力を利用しているの。
それは、オール電化の批判にはならないの。
それを言いたかったら、電力会社批判のスレ立てろ。
CO2税導入となれば、個人にもかかってくるよ。
その時に燃焼式でCO2を大量に出している事を考えれば、どちらが困るかは明白だろ。

[487: 匿名さん]

関東大震災は昼時だった為、台所から出火した炎が
燃え広がってあの大惨事となった。
大型マンションでどこかの家庭から火事が起きた事を考えると
とてもじゃないが、ガスが良いとは口が裂けても言えないな・・・。
次スレはこの話について掘り下げますか？ガス派さん達。

[488: 匿名さん]

いまどきのマンションでその他の部屋に延焼なんて
ほとんど考えられないよ。時代が違い過ぎ。
あと、火災は電気からでも起きるのは常識

[489: 匿名さん]

450を越えましたので新スレへ移動して下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/

[490: 匿名さん]

>>456
まあ、これでも読みなさい。

http://blog.tokyo-gas.co.jp/toshiken/archives/cat14/
エントリー海外「食」事情レポート　（３）
新たな発見炎の調理の魅力
2006年03月20日
　前号で、イタリアの一般家庭ではコンロの熱源はガスで、コンロの口数は４
口が主流、５口、６口の場合もあり、デザイン性に優れていることをお伝えし
ました。それでは、そのコンロを使って、イタリアの女性たちはどんな調理を
しているのでしょう。（中略）
四季があり、その恵みとして食材が豊富なイタリアやスペインの国々では、
食材のおいしさを引き出すための調理器具としてガスコンロが選ばれ、使用
されていることが明らかになりました。

ドイツ料理なんかジャガイモ・ソーセージ・キャベツのワンパターン
激まず料理だから、電気でもいいってだけだろう。

[491: 匿名さん]

結局オール電化はきちんとしたデータには反論できなかった。
結論は出たようだね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060718/119230/
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/enq/060803/

ハイライト：
オール電化はこれだけ騒がれてる2006年でも新築全体の20%程度、
2015年までに30%までしか伸びない。

オール電化に好んで住んでおきながら、“とても満足”
と答えたのはたった38.0％に過ぎない。

以上のデータからオール電化は、
レコードが駆逐されてＣＤに変わっていったような動きとはまったく違う
一時の流行と呼んでよいレベルであることがわかる。

[492: 匿名さん]

オール電化　惨敗でここのスレは終了です。

[493: 匿名さん]

>492
こっそり書き込んでんじゃねぇよ、このタコがぁ
ここは、オール電化圧勝で終わってるんだよ。

[494: 匿名さん]

ほぼ毎日、毎年、日本中のどこかでガス器具が原因の事故や火災が発生してもガスが好き…
それって時代の変化に対応出来ない原始人かガス関係者でしょう
日本にガスを輸出しているインドネシアが1.5倍の値上げを通告し、さらに今後10年で輸出量を四分の１に減らすって新聞に出てたよね。
それでもガス？

[495: 何？]

北海道は苫小牧あたりから出てる天然ガスだよね？輸入ってプロパンしか影響ないのでは？
分譲マンションのファクトは影響ないと思う。

[496: 匿名さん]

しかし電気料金大幅値上げが決定したからね。
一方原油は値下がり。
この冬はどうやら灯油派の勝ちのようだ。

[497: 匿名さん]

いやいや、原油価格が下がりましたので電気料金の値上げ幅も下がるような内容が新聞に出てまひたような。
やがて原発が復活し、政府が推進する一般家庭の太陽光発電もさらに普及すれば電気は更に安定したエネルギーとなるでしょう。
太陽光発電の補助金を3〜5年後位に半額にまで上げる検討がされているみたいだから、我輩それまで待ちます。

[498: 匿名さん]

知り合いが新築住宅をめでたく購入。
オール電化にするには、何だかガス解約金が発生するとか…
本人の希望も聞かず勝手に設置しておいて、解約するなら金払えとは悪質極まりない。
独占禁止法違反でないのかい？

[499: サラリーマンさん]

>>498
あのな、土地を買っているという事がどういうことか分かってないのかよ。
インフラ整備されていなければ土地は無価値、それを買うという時点で使う前提に立って
買うのは当たり前で、使わないのは購入者の都合なんだから違約金発生しても仕方ないだろ。
もうちっと考えて書けよ。

でもいいじゃね〜か、新築戸建てならオール電化のメリットはあるから
その程度の違約金はじきペイできるんじゃない？
マンションのオール電化物件はペイできるどころか
いまの物件じゃ資産価値の関係で金をドブにすてるようなもんだしよ。

[500: 契約済みさん]

いや、ブランズは出してきているよ。
２物件だけだけど。
ん〜、たしかに検索結果みるとそのほかはさんさんたるものだね。

マンションの光熱費で小銭稼いでも、肝心な物件がこれじゃー損出のほうがはるかにでかいな。
ま、併用物件でもっとしょーもないもんもあるというのだろうけど、
それは選ばなければいいだけの話だもんね。
オール電化マンションの場合は選択肢がないもんね・・・（タワーｏｒ団地？）

[501: 匿名さん]

でも、ブランズってオール電化から撤退しるんじゃなかったっけ？
すると、今後の新築オール電化マンションって・・・

[502: 匿名さん]

499さんはガス会社のサラリーマンさんですか？

でも、ガスはいいですよね〜
事故や火事のリスクは有っても、ガスが引いてあるってだけで、土地の資産価値が上がるんだから。
変な投資よりよっぽど良い。やっぱり大事なのは財産！お金ですよね。

オール電化はダメ。資産価値が低い。ガス大賛成です。

[503: 匿名さん]

ガスが売れなくなると電力会社の利益が下がるんだけどな。

[504: 購入検討中さん]

>ガスが売れなくなると電力会社の利益が下がるんだけどな。

なんで？
電力会社の売り上げは上がるけど粗利は下がるってこと？

[505: 匿名さん]

プロパンガスなんて土地の資産価値の押し上げに何等影響しない。
むしろマイナス。
都市ガス無整備地区の証明。
遠い昔、マキで煮炊きしていた次の時代の産物。 高いは、危ないは、しかもガス輸出国の締め付けと輸入国の奪い合いで将来最も不安定な燃料になりそうだ。
日本海ガス田の国内産ガスは中国に横取りされていて、やはり将来的には絶望。

[506: 匿名さん]

>505
資産価値に何も影響しないのに
高いのはどうしてです？

影響なければ価格は同じになりませんか？

知っている所で、徒歩で１０分くらいの違いで都市ガスが
通っているかどうかで価格が１割り以上違うんですけど
影響ないならば特殊な地域なんだろうし
全国的にそうならば資産価値に影響がある事になると
思うんですが？

[507: 匿名さん]

その通り。
プロパンガスを褒めるのは関係者位なもので、一般人からすれば、たんに高いは、資源枯渇の心配は有るは、土地評価は下がるは、火災や事故の心配は高いは、普通にマトモに考えれば、他のライフラインに対しての優位性が無いのであります。
へ、地震？ 日々危険性も値段も高いプロパンガス使わなくてもカセットコンロで充分。

[508: 匿名さん]

わ

[509: 匿名さん]

>>505-506

お二人とも会話が噛み合ってないよ。
>>505が言ってるのは「都市ガスの整備されていない土地は資産価値が低い」ということ。
一方、それを「プロパン使用は資産価値に影響しない」と誤解釈して噛み付いているのが>>506。

尤も、『資産価値の押し上げに何ら影響しない』と表現する>>505もどうかとは思うが。
「プロパン使用」が資産評価にプラスにはたらく、なんて事は、そもそも誰も言っていないのだからね。
当たり前だそんな事は（笑）　公共インフラが整備されてないって事なんだから。

[510: 匿名さん]

都市ガス無整備地区はオール電化に変えるメリットは大きいですな…

[511: 匿名さん]

近年、プロパンガスの途中解約に伴う違約金が不当に吊り上げられたり、リース期間も平均10年だったのが、15年〜の設定にしている悪質とも思える業者が増えているようです。
同業他社の乗り換えやオール電化対策のつもりだろうが、ガス器具が先に寿命を迎える筈だし、しかも独占禁止法違反ではないのか？

不当な設定に対し、泣き寝入りせず、消費者センターに通告する必要も出て来たと思います。
苦情件数が増えれば改善される可能性も有ります。

[512: サラリーマンさん]

＞都市ガス無整備地区はオール電化に変えるメリットは大きいですな…
だいたい、オール電化物件って無整備地区のような立地にしか立たないからダメなんだろ？
都市ガス無整備地区はオール電化に変えるメリットは、一戸建てなら大きいけど、
マンションそのものを建てるような場所ではない。

[513: 匿名さん]

あ、オレも同じ意見。
オール電化はコダテならいいけど、マンションは中級以下のグレードしかない。簡単に言えば、団地仕様で都心以外もしくは駅から遠い物件しかない。このご時世でそんなマンション買っちまったらあとあと後悔す８ることになる。

[514: 匿名さん]

火災のリスクが下がるオール電化は、もっと普及して欲しいと思います。
　マンションの様な集合住宅は、なおさらです。
　子供の頃に、ガス爆発による火災を目撃し、それが同級生の家だったという悲惨な状況を見てしまった経験から、私の場合は特にそういう思いが強いです。

　本当にリスクが下がるのかは知りませんが、火災保険が大きく割引になるので、保険会社はリスクが下がると判断しているのでしょう。

[515: サラリーマンさん]

＞火災のリスクが下がるオール電化は、もっと普及して欲しいと思います。
＞マンションの様な集合住宅は、なおさらです。

確かに火災のリスクを考えればオール電化かもしれないけど、マンションの購入はそれだけじゃ決められんだろ？
安全ならそれだけで良いのか？

資産価値を考えれば、電気もガスも両方の設備がある方が高いという事。

[516: 匿名さん]

ガスによる危険性がかなり大きいとなると５１４さんの言い分も分かるけど
現在の新築マンションではそれほど差がなくなっている。
だったらマンションだったら資産性のほうを重点に置いて選ぶことが必須であり
この点においてマンションでのオール電化については、買ってもいいと思える物件が皆無ですね。

[517: 匿名さん]

確かに、都心だったり、高級だったり、プレミアムなマンションで
オール電化って殆ど聞かないな。なんでだろう？
実際、「次世代型オール電化」ってノボリが壁面にはためいてる
郊外立地の団地仕様物件をイメージしてしまう・・・。

[518: 匿名さん]

最近の深夜電力給湯器の温水タンクは掃除できるんでしょうか？
まだ数年前の事ですが、ヘドロの溜まったタンクを見て以来オール電化は敬遠してます。
光熱費は安いんですけどねぇ。

[519: 契約済みさん]

>>516
以前にも書かれていたけど、電力会社との提携で安くなる分
それを結ぶためにはある程度の戸数がなければメリットにならないからでしょう。
だから、光熱費の面ではオール電化はかなりメリットはありますが
戸数を確保できるような立地は郊外にしかなく、マンションの価値としては落ちるということでしょう。

システム自体はいいものだとは思うけど、マンションとなると・・・・
日々の光熱費節約もけっして小さくはないけど、
立地から生まれる価値とそれがもたらす利便性を考えると、オール電化マンションは併用より劣ると思いますな。

[520: 匿名さん]

知識不足ですみませんが、今のオール電化ってお湯の出方とか量とかどうなんでしょうか。過去に知り合いの家で古い貯湯タンク式があったのですが、水圧が低いせいかあまりお湯が出なくて、そのまま使っていたら水しか出なくなった経験があるものですから。家族４人でシャワー等を連続で使用しても大丈夫なものですか。

[521: 匿名さん]

>>518
逆に今タンク内の洗浄出来ない型は無いんじゃない？日進月歩だよ。そんな前の話されても。。。笑

>>520
うちは平気ですよ。浴室優先設定にしてれば問題なし。水が出るなんて…そんな事起こらないでしょ笑

最近の型でそんな事起こったって人いたら教えて下さい。

参考にします。

[522: 匿名さん]

このスレの結論としては
立地を自分で選択する戸建てはオール電化、
マンションはオール電化で縛ると肝心要の立地が落ちるので
併用ということでいいのかな？

[523: サラリーマンさん]

うん、いいんじゃないかな。

[524: 匿名さん]

オール電化 ＞ 併用
オール電化マンション ＞ 併用マンション
立地の良いマンション ＞ 立地の悪いマンション


ということでいいのかな？

[525: 匿名さん]

では併用かオール電化どちらかってとこですね。

[526: 匿名さん]

523が正解でしょ。
立地の良いマンション ＞ 立地の悪いマンション
オール電化マンション ＝ 立地の悪いマンション
が流れなんだろうから。

[527: 匿名さん]

だから、
オール電化 ＞ 併用

ということでいいのかな？

選ぶ人にとってはそれだけで十分だよ。

[528: 匿名さん]

そりゃそうだ。
ほとんどの人が場所ありきで選び設備はそのあとに出てくる話なんだから。

同じ検討地域では　オール電化＞併用　だろうね。

選べればということが前提で。
（522なんて考えは検討したこと無い人の考えだろうから。
　選べない地域なら最初から気にもならん事だろうよ）

[529: 匿名さん]

選べようが無いならそれで良いんじゃない。

選びようがある人が参考にするのだから
オール電化＞併用　
その認識さえあれば十分でしょ。

[530: 匿名さん]

オール電化＞併用

オール電化マンション＜併用マンション

これが正解。

[531: 匿名さん]

オール電化＞併用

マンション＝マンション

オール電化マンション>併用マンション

これが正解。

[532: 匿名さん]

しかし、オール電化の割引ってこれからもずっとあるのかな。高速道路のＥＴＣも普及が進むと割引が下がったから、大幅に普及せずにガスと競争している方がいいかもしれない。

[533: 匿名さん]

無名のデベの地方のオール電化マンションとか、まるで東電の関連会社かのようなチラシ入れてるよね

[534: 匿名さん]

>>533
地方の人か？

[535: 匿名さん]

新築住宅を購入。　　　オール電化に興味があり、検討したが、プロパンガスは途中解約すると高額な支払いが発生すると言われた。　　　　　　　　　　　　　　　　　償却期間も器具の寿命を越える長期に設定され、金額も異常な程の高額。
　　　　　　　　　　　どうやらプロパンガスの新築住宅だけのシステムみたいだ…

でもこのやり方は独占禁止法違反では？
公正取引委員会の見解が知りたい。

[536: 匿名さん]

オール電化は昼間の電気代が一般の料金プランより割高に設定されている。
昼間に畜熱式でない床暖房を使い続けたら電気代が高くてビックリした。

自分の生活スタイル(老後も含め)を良く考えて導入したほうが良いです。

[537: 匿名さん]

ガスは床暖房用のプランがあるんだがな

[538: 匿名さん]

>>531
＞オール電化＞併用
なのはわかったけど、なんで
＞オール電化マンション>併用マンション
ということになるの？

アンチが語るように、たしかに検索すると区内で駅近のマンションで
オール電化ってまったくといっていいほど引っかからないのは事実みたいだし。
郊外ばかりなのもアンチ君がかたっているのに
なんでこんな結論になるのかが分からないんですが。

[539: 匿名さん]

都市ガスの配管が近くになければオール電化、
近くにあれば併用がベストではないでしょうか？

エコキュートは効率が外気温に影響されるので、
北国の場合、特に併用が良いと思います。
戸建てなら、むしろ石油ボイラーを検討したほうが良いと思います。

[540: 匿名さん]

あと、単純にガス暖房のほうが強力です。

[541: 匿名さん]

>あと、単純にガス暖房のほうが強力です。

でも、災害時の復旧はガスが一番遅い。
どれを選んでも一長一短。結論は出ませんな。

　ちなみに、我が家は都市ガスのあるエリアにあるオール電化マンション。
　選んだ理由は立地なので、インフラについては併用でもオール電化でもどっちでも良かったというのが正直なところです。

　実際のマンション選びで、ガス併用やオール電化が購入の決め手になった人って少数派では？
ほかに、もっと重要なもの（立地とか間取りとか）が有ると思う。

[542: 538]

>>541
同意ですね。
立地については購入する個人の求める立地があり
単純に区内・駅近がいいとは限りませんからね。

だが、個人の都合ではなくマンションという利便性重視の建物を考えた場合、
土地の評価が高いところに物件が圧倒的に少ないのは住居としては致命傷です。
どうやらこれに反論できる方はなさそうなので
マンション物件として考えた場合はオール電化マンションは明らかに劣る。
それ以外は541さんの意見の通りだと思うし
何も理由も書かずに
＞オール電化マンション>併用マンション
とするのはおかしいと思います。

[543: 匿名さん]

542様　541です。

＞マンション物件として考えた場合はオール電化マンションは明らかに劣る。

誤解を招きそうな書き方ですね。
オール電化が劣ると言いたいわけではないのでしょう？
今現在販売中のオール電化マンションが、比較的不便な地域（都市ガス整備が無いなど）に多い、と言いたいだけですよね？

オール電化の安全性とか、災害復旧が早いとか、火災保険が安いとか、光熱費が（電力会社の割引を含めて）安いとか、そういうメリットは、認めているんですよね？

　私の書き込みを引用して、「オール電化マンションは明らかに劣る。」と言われてしまうと、我が家を批判された様で面白くないので、書き込ませて頂きました。

　繰り返しになりますが、私の意見は「どれを選んでも一長一短。」です。
　気に入ったマンションを選んだら、それが、意図しないところで、たまたまオール電化だったり、ガス併用だったりしているだけです。

[544: 匿名さん]

>今現在販売中のオール電化マンションが、比較的不便な地域
>（都市ガス整備が無いなど）に多い、と言いたいだけですよね？

本当にそういうトレンドがあるかどうかは知らないけれど、単純に
イニシャル対応としてガス設備が引かれていない物件は
将来的にもガス設備には対応できない、という点で欠点があると思うけどな。
貴方が言う通り、ガス併用も電化も一長一短なのだから
資産としての処分性や、自己使用するにしてもフレキシビリティに劣ると
いう側面は明らかにマイナスだと思う。

[545: 匿名さん]

>>544
同意します。

オール電化と言えば聞こえは良いが、ただ単にガスを引いていない不良物件でしょう。

>　私の書き込みを引用して、「オール電化マンションは明らかに劣る。」と言われてしまうと、
>我が家を批判された様で面白くないので、書き込ませて頂きました。

541さんは、オール電化を選んだ事によって資産価値の面では、誤った判断をしたと言わざるを得ないでしょう。それが、選んだ立地によって補えれば良いのでしょうが、ガスが無いという致命的欠陥を補うのは大変です。
電気代が安い事や、火災リスクが低い事程度では、到底補える物では有りません。

[546: 541]

私は最初に
＞オール電化＞併用なのはわかったけど、
と書いています。
システムとしてオール電化は優れていることはなんら否定はしていません。
しかし、買うのはシステムではなく物件なのです。
正直言えば、オール電化マンションほしいです。
しかし、マンションでもっとも重要な立地が今の状況では
マンションとしては明らかにオール電化マンションは併用マンションに劣る、
書いたままです。
ウソだと思うのでしたら検索してみてください。
私は都心の職場まで自転車で通勤したいので、距離もそうですが
雨の日でもすぐに電車に乗れる、そんな利便性が高層住宅本来の目的だとおもいますので。
そして、それに合致したマンションを探しています。
もしかしたら、実際に探している私と、もう住んでいるあなた様の立場の差で
誤解をまねくということが出てきているのかもしれませんが。

私は書く際には『オール電化』と『オール電化マンション』は分けて書いているつもりです。
そして、ほしいのはシステムではなくマンションなんです。
真剣に検討していれば、自然と出てくる表記だと思いますよ。

[547: 匿名さん]

541です。

546さんは542さんですね。
by541とありますが、541は私です（笑）

内容理解しました。

「オール電化」と「オール電化マンション」の用語を使い分けている事は了解です。
私の場合は、ここに住みたいと思った場所に建設されたマンションが、たまたまオール電化だったのです。
　駅徒歩10分の閑静な住宅地で、勤務先まで車で7〜8分。自転車なら20分。
　長年駐車場だったこの土地に、マンションが建つという事を知ったときから目をつけていました。

　542さんも良いマンションが見つかると良いですね。

　しかし、我々の書き込みの間に、他の方のご意見もいろいろ有りますが。
なるほど、アンチオール電化という方は多いんですね・・・

[548: 匿名さん]

多分ガス関係者の書き込みでしょう…

[549: 匿名さん]

>>546
自転車で行く時点で説得力0だろうよ
立地命なら

[550: 匿名さん]

546です。

＞自転車で行く時点で説得力0だろうよ

自転車は543さんが自転車と言っていたので例として挙げただけで、私は車通勤です。

通勤時間7分は魅力だと思いませんか？
10分以内で通勤出来る人って、それほど多くないと思います。
駅に出るのも徒歩10分ですし・・・

自分は良い立地だと思っているのですが・・・
説得力ないですか？

549さんはどの様なところにお住まいですか？会社まで５分以内とか？

[551: 匿名さん]

>>550

だから、駅徒歩１０分という時点で、マンションとしては価値無し。
住むのは勝手だけどね。

そういう立地のところにしかオール電化は建設されないという事。
なので、オール電化マンションの価値は・・・という事。

[552: 546]

>>547
番号間違えてすいませんでした。
立地は、マンションとしての基本的条件と個人の欲する条件とでは異なり、
個人の欲する条件に合致したのなら、買いというのは正解だと思います。
だれも547さんの会社がどこにあるのか知らないんだし。

>>551
言いたいことは十分分かるし、私ももともとそういう意見でしたが
547さんの場合は個人の条件が合致してるのでいいじゃないですか。
個人の条件を言い出したらバトル板は成り立ちはしないと思いますが
547さんは最初にオール電化か否かはさしたる購入条件ではなく、
結果的にオール電化になったと書いているのだし。
それに、自転車通勤いいですよ〜エコだし〜
私は神田まで700Ｃロードレーサーで30分強かかりますが、
電車で行くときとは仕事する気分がぜんぜん違います。
お勧めですよ。

まぁ、『オール電化マンション』全般では551サンの意見に同意ですかね。

[553: 匿名さん]

>そういう立地のところにしかオール電化は建設されないという事。
普通に駅徒歩5分って物件もあるのだが…　
比率を考えたら少ないが、駅徒歩10分以上の併用マンションなんて、
オール電化マンションと比べようがないぐらいあるのだが…

あなた方が言っている様に
オール電化＞併用
ではあるが、オール電化マンションは立地が悪いから、価値が無いのであれば
併用マンションの近くにオール電化マンションが一つでも建っていれば
その併用マンションの価値はオール電化マンション未満と言ってる様なものだね。

[554: 匿名さん]

立地とオール電化関係ないじゃん！ごちゃごちゃにすんなよ！

[555: 匿名さん]

経済産業省は２４日、太陽光発電の普及を進めるため、家庭や企業などで発電した
電力について現行の２倍程度の価格で買い取ることを電力会社に義務付ける制度を、
平成２２年度までに導入すると発表した。
電力会社としてはコスト増になるので電気料金に転嫁されるが、
値上げ幅は標準家庭で月額数十円から１００円程度に抑える内容にする方針だ。

ますます、オール電化の普及に拍車がかかりそうだな。

[556: 匿名さん]

そのニュース、聞きかじりだけど電力買い上げは10年間限定みたいなこと言ってなかった？(最低10年間だったかな？)。
途中で梯子外すなよって思った。

[557: 匿名さん]

電力会社としてはコスト増になるので電気料金に転嫁されるが、
値上げ幅は標準家庭で月額数十円から１００円程度に抑える内容にする方針だ。
→逆にオール電化割引が減るんでは？

[558: 匿名さん]

>>554
＞立地とオール電化関係ないじゃん！ごちゃごちゃにすんなよ！
ここは購入する人や検討者がみる掲示板なんだろ？
ごっちゃも何も、新築で現に検索したってほとんど出てこないんだから仕方ないじゃん。
現実に検討しようにもないんだから。
現実無視してシステムの理想だけ書いてどうするの？

>>553
＞併用マンションの近くにオール電化マンションが一つでも建っていれば
＞その併用マンションの価値はオール電化マンション未満と言ってる様なものだね。
俺の意見だが、現状では素直にそういう考え方はあると思う。
今の時点ではガスがなくても支障なさそうだし 、料金もやすくなるならね。
将来はどうなるか分からんけど。
でも、立地の良い区内あたりでそんな物件ないんじゃない？
現実がこれじゃあなたの意見はまったく説得力ありませんよ。

[559: 匿名さん]

前はオール電化よりガスがあった方がいいと思ってたけど、子どもだけで留守番の家庭から出火とか老人宅から出火とか言うニュースを見るにつけ、火種はあるよりない方がいいと思うようになった。

[560: 匿名さん]

コンロをIHにしたらいいだけ

[561: 匿名さん]

>>559
自分は気を付けてても他の家(部屋)は気を付けてないかも知れないしね。。。

ガスは飛び火が怖い。他の部屋から出火して爆発→引火→最悪。

火種は有るより無い方が無難。

[562: 匿名さん]

マンションでいうと
理想ではオール電化の勝ち
現実は併用の勝ち
ってとこか。

いくら良くても、マンション本来の利便性が伴わないんじゃ意味ないわな。

[563: 匿名さん]

>>558
現実を見ようよ。
今は併用／電化共にまともな物件が極少の世の中だぞ

[564: 558]

じゃ、検索してみれば？
現実が見えていないのはアンタだよ。
それとも、アンタの住んでいるマンションが好立地とでも言うのかい？

[565: サラリーマンさん]

住宅情報ナビで検索したら、めぼしいのは２件だけだね。
西新井あたりではあるようだけど、遠いし完璧な団地仕様（大型物件）。
東急もまだ区内でオール電化やっていたんだね。
でも、たしかオール電化をめいんにしなくなるんだよね、東急は。

併用でも少なくはなっているが、極少なのはオール電化マンションだね。
初めて知ったよ。

[566: 匿名さん]

>併用でも少なくはなっているが、極少なのはオール電化マンションだね。
極小だったらすごい価値があるな。
それ以上に君が言っている団地仕様の併用マンションなんて腐るほどあるね。

>ここは購入する人や検討者がみる掲示板なんだろ？
ハイ、その通りです。
立地も都内、駅から5分だけが、価値を決める訳ではない。
その立地だけを購入や検討している人が見ている訳でもない。
広く公開している以上、全国の人が見ているだろう。
なので、ここではオール電化＞併用って事が判れば良い事。
後は、個別のマンション板があるので、そちらでやれば良い。

[567: 558]

＞極小だったらすごい価値があるな。
わかってないね、ブランズしかないということは、いずれはなくなるということなんだよ。

＞それ以上に君が言っている団地仕様の併用マンションなんて腐るほどあるね。
わかってないね、悪いものは選ばなければいい。
そして、選択肢にないものは選びようがない。
マンションは価値の高い土地を高度利用するためのもの、
どうしようもない物件がいくつあろうと、いいものがあるのだからそれを選べばいいだけのこと。
選べないオール電化マンションは現実的に併用には勝てないんだよ。

＞後は、個別のマンション板があるので、そちらでやれば良い。
個人の求める条件を言い出しているなら、あなたこそ個別のマンション板でやればいい。
物件として、マンションとしてどうかというバトル板の趣旨をまったくりかいしていないのかい？

[568: 匿名さん]

>マンションは価値の高い土地を高度利用
で、具体的にどう高度利用するの？

>物件として、マンションとしてどうかというバトル板の趣旨をまったくりかいしていないのかい？
で、その物件が都内限定では意味が無かろう。

[569: 匿名さん]

＞→逆にオール電化割引が減るんでは？
オール電化推進は電力会社です。
電力買い上げも電力会社です。
オール電化が不利になる様な事はしないでしょうね。

１０年限定とはいえ、本当にこの法案通ったら、今売り出し中の燃料電池はどうなるのだろうか？
ガスで発電した電力も買い上げてもらわないと滅びるのでは？

[570: サラリーマンさん]

>>568
>>569
基本的にこの人、ここがバトル板って言うことがまったく分かってないね。
具体的にどう高度利用するのなんて、マンションの基本中の基本だろ。
価格が高いから高層になる、その土地に価値がなかったら物件として負けだろう。
べつに都内限定というわけではないだろうが、その価格が高い土地の象徴として
区内というのを出しているに過ぎないことがまだ理解できないのかよ。
そこで選びようがないマンションシステムの自慢したって、ＡＨＯかといわれるのがオチ。

なんで最初に推進派だった財閥系が都内物件でオール電化マンションがなくなったのか、
なぜブランズブランドが都市部での展開を切り替えると東急が言ったのか、
検索してもないという現実を踏まえて、ちっとは考えてみたら？

[571: 匿名さん]

>>570
価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もある。
象徴として都内を出す意味はまったく無い。要は等価価値の問題だよ。
それは、個人で決めれば良いだけ。

[572: サラリーマンさん]

＞象徴として都内を出す意味はまったく無い。要は等価価値の問題だよ。
現実無視もはなはだしいね。
バトル板はどっちが勝っていて、どちらが負けているかなんだよ。
マンションとして価値の高い土地（区内）にないということが意味はない？
単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
個人で決めればいい部分を排除し、物件としての優劣を争うような場所なんだよ、バトル板は。
買って住んでいるやつはそれがすべてだから、今ある現実なんて分からないんだろうけどね。

[573: 匿名さん]

ガスないとどう困るんだろう。。。今の世の中。

[574: 558]

>>572
ここのオール電化派に
マンションとしての勝ち負けをといたってムダだよ。
マンションとしての価値は立地が大半を占め、その立地が劣るんだからオール電化マンションは負け。
そんな単純なことが理解できない。
その立地について価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もあるとか言っているようじゃ、バトル板の趣旨がまったく分かっていないこともミエミエ。
反論できなくなれば個人で決めれば良いだけという始末。
広く公開しているのなら、その広く公開している用途にあう物件が第一、
価値の高い部分に物件がないなんて、勝敗は見えていっようなもの。

[575: 匿名さん]

>バトル板はどっちが勝っていて、どちらが負けているかなんだよ。
それは、 オール電化＞併用で結果が出てるんだろ。

>単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
>ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
>物件としての優劣を争うような場所なんだよ、バトル板は。
で、君の出したブランズを検討している人は、君に負けているのか？
駒沢に2億円っていう物件があるのだが、それを検討している人は、君に負けているのか？
私が、それ以上の価格の物件に住んでいても、君は団地と言えるのか？
それこそ、意味が無いバトルだね。

[576: サラリーマンさん]

たった２件しかなく、オール電化から消え行くブランド上げられててもねぇ。。。
だからいってるしゃん、選べないからそれしかないんでしょ？
俺に言わせりゃ、システムだけの優劣のバトル自体、現実無視だよ。

＞駒沢に2億円っていう物件があるのだが、それを検討している人は、君に負けているのか？
負けているかどうかは知らないが、そのくらいの物件ならウチのマンションにもありますが？
ま、ウチ自体は駒沢の最高額には届かないが、中心価格帯くらいではあるよ。

＞私が、それ以上の価格の物件に住んでいても、君は団地と言えるのか？
住んでないでしょ？

個人の要素はバトルには関係ないって何度言わせるんだよ。
選ぼうとする部分、とくに高級物件にほとんどないならマンションとしては負け、
こんな単純なことも理解できないから団地住まいなんだよ。

[577: 匿名さん]

皆無から、1件、2件、ころころ変わるもんだな。
君こそ現実無視じゃないの？
土地の値段だけの優越のバトル自体、無意味だろ。等価価値だよ。意味判ってんの？

>住んでないでしょ？
住んでるよ。で、君に勝ったと言う事だな。
で、高級物件を選ぶのも個人の要素と言う事になるな。
オール電化 ＞ 併用　が判ればそれで良いんだよ。広く世間に対しては。

[578: 匿名さん]

No.569 ＞→逆にオール電化割引が減るんでは？
オール電化推進は電力会社です。
電力買い上げも電力会社です。
オール電化が不利になる様な事はしないでしょうね。
→電力買い上げは電力会社にとってメリットにはならない。一般的にマーケットでの競争状態がなくなり、それを使用するしかなければ企業にとって優遇する必要はなくなる。様々な理由付けをするであろうが、民間企業である以上今後の業績によっては可能性は否定できない。

[579: 匿名さん]

＞＞５７７
サラリーマンさんが反論しないから書かせてもらうが、区内で２億を超えるオール電化マンションって初期の三菱、住友とブランズ、グランツぐらいしかないのに、そのクラスの物件に住んでいて、オール電化推進協議会からみんな外れていった理由知らないわけないし、
ましてや
＞価格が高い土地が価値があるのは、当たり前。だが、そうならない場合もある。
と書いておいて
＞要は等価価値の問題だよ。
という思考自体おかしくない？
そうならない場合があるなら等価価値のもんだいにならないじゃん。ウソ書いてもすぐバレるから。

[580: 匿名さん]

本当に２億以上のオール電化マンションに住んでいるなら
最初から立地は関係ないだの、個人の問題だのいわずにマンションの価値ってのを最初から書くよね。
577の書き込みは少しみっともないな。

[581: 匿名さん]

>一般的にマーケットでの競争状態がなくなり、
>それを使用するしかなければ企業にとって優遇する必要はなくなる
そうなれば、それが一般的な話になるだけで、標準の中の優遇に意味は無いでしょう。
マーケットでの競争状態とはこの場合、対燃料元売関連企業となるのでは。
単純に、その企業に対抗して何をしてくるか、と考える方が普通ではないのかな。

[582: 匿名さん]

>>579 580
また、区内、皆無だの決め付けるんだな。
で、話が進むところころ変えてくる説得力無しの支離滅裂野郎だな君は。

>そうならない場合があるなら等価価値のもんだいにならないじゃん。
オール電化は設備の一部だよ。価値を決めるのは色々な要素がある。
そんなのは、個人で決める話だよ。
ここでフォーカスしているのは設備の一部であるオール電化が併用に比べて優れているかである。

>最初から立地は関係ないだの、個人の問題だのいわずにマンションの価値ってのを最初から書くよね。
だから、最初からオール電化＞併用が判ればそれで良いって言ってるだろ。
関係ない個人を持ち出してバトル持ち出してるの君の方だろ。
みっともない奴だな。

[583: 匿名さん]

>>577
２億以上のオール電化マンションって、
デベが計画時に東京電力と結ぶ集合住宅料金特割契約の規定戸数に行かない物件じゃないの？
それで節約だの、ガスがないと困ることなんてあるの？なんてレスはおかしいだろ。
それに、２億以上となるとグランツぐらいじゃない？
それでオール電化なんて、これまでで何件作られたか知ってるのか？

[584: 匿名さん]

>>582
あんた577だろ？
支離滅裂なのはあんただよ。
サラリーマンさんは『ほとんど皆無』としてるじゃん、２件ぐらいじゃほとんど皆無でしょ？
それとも、あんたのように検索に引っかからないだけで１００件はあるよとかウソでも書くかい？
自宅が２億以上って書くのとたいしてかわらんだろうよ。

[585: 匿名さん]

電力買い上げは電力会社が推進しているんじゃなくて、お役所に強要されているんでしょ。

[586: サラリーマンさん]

ずいぶんレスがのびてるなぁ。。。

>>577
それだけの物件に住んでいるのなら、『区内』に噛み付くのではなく
『駅近』に噛み付くのが普通だと思うよ。
都心周辺では地目によっても大きく価値が異なることもあるし、
それだけの物件に『本当に』住んでいるのであれば普通そう反応するんじゃない？
それなのに、いまさら２億以上の物件に住んでいるといわれたって説得力ないよ。
墓穴を掘ったね。

オール電化物件でその価格、第一種住専なら、ここに書き込んでいるすべてのひとが
『あなた』には負けたことになるだろうね、ウソでなければ。

[587: 匿名さん]

577はどうみても釣りだろ？

[588: 匿名さん]

やっぱり選択肢がないよりもある方がいいんじゃないでしょうか。

[589: 匿名さん]

>>583
くどいね。そんなに2億円のマンションに住んでいることが悔しいのか？
現に、2億以上のオール電化が存在している以上、否定も出来ないだろ。
>節約だの、ガスがないと困ることなんてあるの？
そんな事書いた覚えは無いよ。
オール電化の利点を考えれば、本来それが議論の対象になるんでしょうね。
現実で考えて見ろよ。
会話の中で、オール電化に住んでるんだけどって言って、
あぁ団地仕様のマンションねって言われて、でも2億円もするんだけどって、会話が成り立つか？
高級物件には採用されないから、あなたのオール電化は駄目でしょうなんて言うのか？
根本的に考え方が可笑しいんだよ。
普通は、オール電化に住んでるんだけどって言われれば、住み心地はどうですか？
って、設備面の事考えるってもんだよ。
その結論が、オール電化 ＞ 併用　であれば十分だよ。

>>584
>サラリーマンさんは『ほとんど皆無』としてるじゃん、２件ぐらいじゃほとんど皆無でしょ？
あっそ、でもその前は
>オール電化物件って無整備地区のような立地にしか立たない
>団地仕様で都心以外もしくは駅から遠い物件しかない。
て、言ってたんだよね。
しか、って皆無って事じゃないの？ころころ変わるもんだな。
>>586
>それだけの物件に住んでいるのなら、『区内』に噛み付くのではなく
特に深い意味は無いって。君があまりにも区内区内って言って拘っているだけじゃないの。

[590: 匿名さん]

区内に噛み付くというか、区内にこだわってることに噛み付いてるということに気付こうよ

[591: サラリーマンさん]

>現に、2億以上のオール電化が存在している以上、否定も出来ないだろ。
あるかないかが問題ではない、あんたが実際に住んでいるか否かってことなんだよ。
あなたは住んでいて相手に対し君に勝ったと言う事だな。とまで書いているんだよ。
オール電化推進協議会が破綻してから２億以上の物件なんて３つのブランドでしか出ていない。
そして３つとも都市部では撤退するとしている。
本当に住んでいるならその背景ぐらいしってるだろうよ。
本当に住んでいるなら書いてみれば？
なんとでも書ける掲示板で自分の住んでる物件の価格出して相手が負けなどと書いている時点でバトル板の意味が分かってないことに気づけよ。

＞高級物件には採用されないから、あなたのオール電化は駄目でしょうなんて言うのか？
ＢＡＫＡか？
あんたの物件なんて関係ないんだよ。
オール電化マンションと併用マンション全体を見ての優劣書いているのに。
マンションの好立地条件検索して、ぜんたいの２％にも満たない件数しか出てこないんじゃ
団地ばかりと思われても仕方ないんだよ。

[592: 匿名さん]

大阪のタワーマンションは殆どが、オール電化です。日本一高層の北浜は２億どころか５億８千万を筆頭に億ションゴロゴロ有ります。大阪では高級仕様が売りのマンション程、オール電化の傾向にありますが。

[593: 匿名さん]

>>591
＞オール電化マンションと併用マンション全体を見ての優劣書いているのに。
＞マンションの好立地条件検索して、ぜんたいの２％にも満たない件数しか出てこないんじゃ
＞団地ばかりと思われても仕方ないんだよ。
同感だね。物件全体としてオール電化マンションの立地が悪いという話をしているのにいきなりオレは２億以上 に住んでいるからあんたの負けとか言い出しているヤツが支離滅裂だよ。

ま、皆無って言葉はまったくないということだから『ほとんど皆無』って表現はおかしいとは思うけど、589の言い分じゃオレ様のマンションＶＳその他の併用マンションみたいな書きかただし、バトル板では表現以前の問題だわな。

[594: 匿名さん]

>>591
>あるかないかが問題ではない、あんたが実際に住んでいるか否かってことなんだよ。
だから、住んでるって言ってるだろ。
しかない、だの何でこう決め付けたがるんだろうね。
で、ここにもあるって言えば、ころころ言うことを変える。支離滅裂だな。

>あんたの物件なんて関係ないんだよ。
あぁ、関係ないよ。だから、設備としての オール電化 ＞ 併用 が判れば良いんだよ。
物件を選ぶのは個人が決める事だからね。

[595: 匿名さん]

大阪に限らずタワーマンションはオール電化が多いです。それは高級志向からではありません。大阪で高級仕様が売りのマンションが売りのマンションがオール電化傾向なのは初めて聞いた意見です。

[596: 匿名さん]

>593
>バトル板では表現以前の問題だわな。

>単に現実の物件としての価値が低いからそういいたいだけだろ？
>ま、団地で満足している人にはわからないだろうがな。
て、個人的な事を勝手に決め付けて踏み込んでいるの君らだろ。
個人が決める個々の物件に踏み込むから、到底バトル板の表現以前の事に話がそれる。
だから、設備としての オール電化 ＞ 併用 が判れば良いんだよ。

[597: 匿名さん]

個人の条件の言い出しっぺはあなたじゃないか？
立地がいいか悪いかは個人の条件ではなく、両方あるので選べる、よいものがほとんどなければ選べないということ。
俺は２億以上だからおまえらの負けというのは完全に個人の条件。

[598: 購入検討中さん]

>>590
>区内にこだわってることに噛み付いてるということに気付こうよ
な〜るほど、区内にこだわっていることが個人の条件だといいたいわけか。
ア　ホか。
区内の好立地条件にもあれば、それを欲する人は選べるし、そうでない人は選ばなくていいということ、
つまり、選択肢があるということをいいたいのだよ。
そんなことも分からんのか。
２億３億でなくても、ファミリータイプで普通に買えて、なおかつ利便性も高い物件も区内で駅近であれば選べて買える、なけりゃ買えない、ただそれだけのことなんだよ。
なかったり、１・２件しかなけりゃ物件としては劣るということ。

アンタみたいな２億云々ど〜だすごいだろ〜ってのは１００％個人の条件であり
バトル板で一番恥ずかしい書き込みなんだよ。
いい勉強になったな。

[599: 購入検討中さん]

>>592
大阪の場合、高級住宅地は環状線内ではないだろ。
歩いていける鶴橋のガード下でつんであるビールケースけっぽると黒い虫がいっぱい出てきたり
天王寺駅前の公園や新今宮周辺も・・・
西のほうに行けば利便性が良くて環境もいい物件があるけどさ。
値段高いのは一部あるけど、あ〜んまりタワーが高級ってのはかかん方がエエよ。

[600: 匿名さん]

５９９さん、貴方は大阪の事、余り知らない人ですね。貴方の書いてる地域は柄が悪い地域で、私が書いてるタワーマンションはビジネス街の北浜の駅直上、或いは中之島や西梅田や肥後橋などです。環状線なんか論外です。北浜の高層階は坪３００万超えています。一部の１戸建てより遥かに高級です。