昨今、電気+ガスでもIHはオプションで選べます。
今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
[スレ作成日時]2006-08-23 01:49:00
ガスvsオール電化 part3
351:
でんこ
[2006-08-30 08:41:00]
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352:
匿名さん
[2006-08-30 11:22:00]
オール電化が世に出てからの年数と、ガスが家庭で使用され始めてからの年数を比較すれば、累積事故件数に差が出るのは当然。さらに、ガス会社やガス器具メーカーは、これほどまでにオール電化が普及して自分たちの立場が危うくなるとは予想していなかったであろうから、ガス器具については劇的な進化が無かったのは事実である。ここ1〜2年の、オール電化が加速度的に普及し始めてから開発されたガス器具の進化には目を見張るものがあり、特に熱効率や安全性の面では旧式のものと比べて雲泥の差がある。オール電化は元々、ガスの牙城に食い込むために必死の努力をしているので、加速度的に進化し、あらゆる欠点を短期間で改善した。オール電化マンションもガス配管マンションも、比べるならば、このように両者が必死の努力をしている段階で開発されたもの同士で比べなければ、本当の勝負とは言えない。3年以上前のガス器具ではハナからオール電化とは勝負にはならない。
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353:
匿名さん
[2006-08-30 12:09:00]
351さんは、タンクの掃除をしたことがあるんですか?
説明書を見ても今一具体性が無くてやれていません。 具体的に教えていただければありがたいんですが。 |
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354:
匿名さん
[2006-08-30 14:03:00]
安全性なんてどうでもいい
ガスで事故を起こしたことも無いし 電磁波が怖いとも思わない 掃除もまったく気になりませんから とにかくコストで選べばガスでしょう |
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355:
匿名さん
[2006-08-30 16:53:00]
既存のガス使用住宅なら、メンテナンスや修繕・トラブル対応のノウハウは限りなく蓄積されているでしょう、また設備の耐久性も予測がしやすいでしょう。でも、オール電化の歴史は浅いので、とりわけ設備の耐用年数・耐久性(どれだけ修繕費がかかるか)など、これからの20年、30年は闇の中です。このあたりのリスクも費用と考えれば、確かにガスの方がコスト安と言えるでしょう。
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356:
匿名さん
[2006-08-30 17:10:00]
>355
ガス派だけど、修繕費なんかも ガスでもコンロや湯沸機などの寿命あり 電気式もそれほど変わらないので ガスが優位って事もないと思うんですが。 それよりは電気料のUPがガスより 上昇幅大きいと予想してます。 |
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357:
匿名さん
[2006-08-30 17:14:00]
電化製品の寿命って、そう長くないって事は想像できそうですね。
機械部分なら、部品交換で何とかなりそうですが、電子部分となると 全交換や買替えとなりそうですね。 |
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358:
356
[2006-08-30 17:36:00]
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359:
匿名さん
[2006-08-30 17:38:00]
IHの掃除は解ったんですが電気温水器のメンテナンスがよく解りません。
御教示宜しくお願いします。 |
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360:
匿名さん
[2006-08-30 23:21:00]
前にも、電気温水器のメンテナンスについての質問の書き込みがあったような気がしますが、レスがつきませんでしたね(確か、タンクの清掃?)。あれだけオール電化の良さを力説していた方々ならば、すぐに明快なレスを付けられることを期待していたのですが・・・。また、オール電化の数十年先の見通しに付いても今ひとつ明確なご意見がありません。オール電化派、旗色悪し?
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361:
まだ入居してない
[2006-08-30 23:31:00]
>>360
やった人が少ないからじゃない?(メンテしててこのすれ見てる人がいないって事でしょう) 無責任な回答は出来ないでしょう。 将来を予測するのも難しいですね。 今をベースにする事はいけないのだろうか? 電気がなくなるわけじゃないということと、そこそこ普及してるから別に気にしてません。 |
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362:
匿名さん
[2006-08-31 00:21:00]
ああ、夜中に深夜電力で沸かす電気温水器、
あの水絶対に飲んじゃだめだよ。 下痢しまくり。 それ依頼真冬の歯磨きや洗顔さえも恐怖におののきながらお湯だしてた。 まちがってちょっとでも飲むと腹壊す可能性あるからな。 |
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363:
匿名さん
[2006-08-31 02:21:00]
電気はなくならないが、売る(作る)ところは変わるかも。
電力会社(発電所)から○○へ、ってなるかもね。 電力会社と運命共同体、オール電化マンション。 間違ってないよね? |
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364:
匿名さん
[2006-08-31 09:21:00]
>>363
今更何を言ってるんだ?この人は。 |
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365:
匿名さん
[2006-08-31 16:22:00]
ガスコンロなんて壊れませんよ一生ものです
よれよれになってもチャッカマンで火がつきます 構造が単純ですからね、電気と違って IHは回路に使われている電解コンデンサーの寿命が致命的 10年もたない(熱による電解液の蒸発)と思う |
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366:
匿名さん
[2006-08-31 22:37:00]
どうやら、このスレは一度閉鎖し、10年後に再開したほうがよさそうですね。その後は5年ごとに再開するとかね。オール電化マンションの耐久性がどの位のものか、大方判明してからの話ということです。それにオール電化は、まだまだ少数派なので、サンプリングもできないし。
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367:
匿名さん
[2006-09-01 00:01:00]
>>360
タンク式電気温水器として歴史は35年以上にもなる。 高温にする事と使用によって絶えず流れがあるので、水垢も大量にはならない。 ましてや、殆どの原因が細菌である下痢なんて起こさないでしょう。 それを言うならマンションなんかの真水の屋上タンクの方がよっぽど危険だと思うが・・・ >>363 そう簡単には電力会社は無くならないよ。 むしろ競争相手が増えるほど価格競争で消費者にとってはありがたい方向に行くよ。 燃料電池になっても、かなりのスペースは居る。今のオール電化であれば そのスペースも確保できる。後でガスボンベ設置や配管は幾らでも引けるが、無いスペース を広げる事は出来ないからね。ガス併用マンションなんて辛いんじゃない。 >>365 IHと性能比較するほどのガスコンロは、電子制御されているので回路故障では同じでは。 五徳、バーナー部分は10年すればボロボロになって来るよ。 1日数時間程度しか使用されないIH内部のコンデンサーが10年しか持たないとは思わないですね。 某装置のRFジェネレータなんて15年24時間動きっぱなしで、コンデンサー故障だなんて無いよ。 |
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368:
匿名さん
[2006-09-01 00:13:00]
>>360
いや、高温でもつねに沸騰してるわけではないので 雑菌が多いみたい。 http://www.hokkaidolpg.or.jp/bestmix/bm03.html こんなのが少しずつ身体の中に入っていくのがオール電化。 |
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369:
匿名さん
[2006-09-01 00:30:00]
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370:
匿名さん
[2006-09-01 00:32:00]
ま〜そのうちガス屋が燃料電池を押す様になったらこう言う事言わなくなるよ。
将来は、お湯は電気で沸かし、タンクで貯めるって事が主流になるから。 |
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371:
匿名さん
[2006-09-01 00:38:00]
タンク内の清掃は、定期的にしたほうが良いですよ。
業者さんに頼んで見てください。 高温での殺菌と言うのは???です。100℃でも殺菌できませんし、 実際タンク内で沸騰はしません。まして配管上は常に暖かい環境が 整ってますから、水垢やさびの部分に繁殖することがあります。 あと、ガスコンロの電子部品等は簡単に交換できます。 IHコンロの部品とは違うと思います。 五徳、バーナー部分も交換可能ですが、10年も使えば 買い換えの方が気分的にも良いと思います。IHも同様だと思いますが・・・ ガス器具に限らず、定期点検(メンテナンス)を行うことで、結果的に 長いあいだ安全に使うことができると思っています。 個人的にはエコキュートや温水器等もそのころに買い替えが良いと思ってます。 |
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372:
匿名さん
[2006-09-01 00:39:00]
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373:
匿名さん
[2006-09-01 00:51:00]
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374:
匿名さん
[2006-09-01 01:06:00]
タンク内から配管から全体が100℃になるわけないじゃん。
雑菌にとって、いい塩梅になる所があるんでしょ。 で、タンク内の清掃(消毒)方法は? ないの? |
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375:
匿名さん
[2006-09-01 01:07:00]
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376:
匿名さん
[2006-09-01 01:07:00]
電気温水器の歴史が長いのに、ガス屋の宣伝ではなく
実際に人に影響があるといったニュース沙汰になった事があるのか? ガス派も段々付け込む所が無くなって来たって感じだね。 |
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377:
匿名さん
[2006-09-01 01:11:00]
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378:
匿名さん
[2006-09-01 01:12:00]
>>374
一般的な雑菌なら60℃で死滅するのだが・・・ |
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379:
匿名さん
[2006-09-01 01:13:00]
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380:
匿名さん
[2006-09-01 01:16:00]
トイレタンクの中と同じだからな。
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381:
匿名さん
[2006-09-01 01:21:00]
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382:
匿名さん
[2006-09-01 01:23:00]
流れてるのと溜まってる(淀みがある)のは雲泥の差。
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383:
匿名さん
[2006-09-01 01:25:00]
まぁ歴史が長い電気温水器のお湯飲んで、死にかけましたって言う
ニュースが流れない限り、ガス派の妄想でしかないって事だね。 |
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384:
匿名さん
[2006-09-01 01:29:00]
妄想というより気分の問題。
あえて雑菌だらけの水は使いたくない。 現に誰かは、下痢したんでしょ。 |
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385:
匿名さん
[2006-09-01 01:30:00]
>>382
タンクといっても下から入って上へ抜けていくんだが・・・ |
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386:
匿名さん
[2006-09-01 01:31:00]
>384
それも妄想。 |
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387:
匿名さん
[2006-09-01 01:33:00]
|
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388:
匿名さん
[2006-09-01 01:36:00]
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389:
匿名さん
[2006-09-01 01:41:00]
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390:
匿名さん
[2006-09-01 01:44:00]
誰かタンク内は綺麗だと証明したら?
トイレのタンクとどう違うの? トイレのタンクだって水が入って抜けるでしょう。 電化の人は、トイレのタンクは掃除してないの? |
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391:
匿名さん
[2006-09-01 01:47:00]
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392:
匿名さん
[2006-09-01 01:59:00]
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393:
匿名さん
[2006-09-01 02:13:00]
メーカに聞いた時、、
水道水が綺麗でもお湯が濁ったり、色がついていたり、 臭ったりするときは、タンク内の衛生面が心配ですのでご相談ください。 と言ってたけどね。 結局掃除は、メーカ(業者)に頼むしかない。 |
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394:
匿名さん
[2006-09-01 02:17:00]
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395:
匿名さん
[2006-09-01 07:41:00]
ガス派=ガスコンロ派となるのは止むを得ないよ。ガス配管の活用先はガスコンロとガス給湯器しか無いんだから。
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396:
匿名さん
[2006-09-01 08:36:00]
オール電化はうれしいです。
最近のドラマのマンションキッチンはすべてIHになっているので、オール電化マンション買っちゃいました。 ここに書き込んでるガス好きの人はオール電化を使った事無いからある事ない事書いてるみたい。 ほんとかわいそう。 人生の半分損してるみたいに見えるのは私だけ? |
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397:
匿名さん
[2006-09-01 08:59:00]
オール電化はやっぱり庶民ばかりということが期せずしてわかってしまったね。
電気温水器の説明書をちゃんと読んでない。 「お湯は飲めません」と書いてない温水器は無いよ。 みんな飲みまくってるんじゃない?!w |
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398:
匿名さん
[2006-09-01 09:04:00]
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399:
匿名さん
[2006-09-01 09:11:00]
オール電化派になるには、とりあえず流行に浮かれて「今」を楽しる方限定?これからの10年、20年後も同じような満足度を維持できるか、もっと満足できるのか、それとも「やめときゃよかった・・・」と落胆するのか、すべては闇の中。そんな闇を心配しない方限定というところでしょうか?
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400:
匿名さん
[2006-09-01 09:39:00]
ガスvsオール電化って、つまりは、ガス管を敷設しないことの
デメリットvsメリットということでしょうか。 |
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401:
匿名さん
[2006-09-01 10:14:00]
>399
将来、私にはオールガス、オール電化にしたくても温水器のスペース確保も出来ないマンション、戸建ての姿が目に浮かぶけどね。 |
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402:
匿名さん
[2006-09-01 10:22:00]
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403:
匿名さん
[2006-09-01 10:30:00]
給湯も浴室乾燥もガスのほうが使いやすいと思う。
オール電化マンションだと、もう選択の余地が無いから、 納得するしかないんだよ。 だからオール電化 万歳!!! なんだよ。 でも、電化製品(IHコンロや温水器など)は日々進化 してるから、もっともっといい製品が出てくると思うよ。 ただ、現行のオール電化マンションで対応できるかはわからないけど・・・ |
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404:
匿名さん
[2006-09-01 10:34:00]
オールガスってどんなマンション?
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405:
匿名さん
[2006-09-01 10:48:00]
>401
ガスにも湯沸器ついてるし、そのスペースに 電化対応設置できますよ。 古いマンションでスペース無い場合 ベランダなどに設置している物件も実際あります。 逆にオール電化のマンションに後から ガスパイプを設置するのは完全に不可能。 |
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406:
匿名さん
[2006-09-01 11:35:00]
というか、これからの物件ではオール電化物件って
少なくなるような気がするんですけど・・・ 最近の物件を見ると、ガスも電気も普通につかえて、 オプション等でIHコンロや床暖が選択できるように なっていると思いますが。 物件自体の品質が求められている昨今、少々高くても よい物件を求めている方が多いと思います。 安上がりなオール電化マンションもなくならないと 思いますが、確実に減ってきていますよね。 |
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407:
匿名さん
[2006-09-01 12:15:00]
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408:
匿名さん
[2006-09-01 12:21:00]
>どうしても必要に迫られる事があれば出来るでしょう。
どうやって?実現可能な手段を示してください。 |
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409:
匿名さん
[2006-09-01 12:46:00]
今を生きる私にとって、10年20年先のことを心配してる人はかわいそう。
一歩前へ踏み出す勇気が無いんだね。オール電化に興味があるくせにああだこうだと自分を納得させる為の書き込み。 本当に使いやすいし便利だよ。 |
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410:
匿名さん
[2006-09-01 12:47:00]
>408
普通に通せば良いだろう |
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411:
匿名さん
[2006-09-01 12:58:00]
>409
そんな事はないですよ。 私は、ガス電気併用のマンションを購入しましたよ。 コンロはIHを選択しましたが、床暖や浴室乾燥などは ガスを利用しています。 ちなみにオープンはガス式です。 とっても使い勝手がいいですよ。 |
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412:
匿名さん
[2006-09-01 13:13:00]
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413:
匿名さん
[2006-09-01 13:24:00]
>407
オール電化にはガスパイプを通すスペースが 無いでしょう。 廊下や外壁にって訳にはいきません、 確かに、オール電化マンションにガス通すの 不可能では無いでしょうが現実問題として 無理でしょう。 上下が同じ間取りでも、床に穴を開け パイプスペース作り、PSから湯沸器やコンロ、風呂までは 床もしくは天井剥がして通す事になります。 フルリフォームなので居住しながらって 訳にもいきません。 上下の間取りが違う場合などは そもそもできない可能性もあります。 逆にガスから電気へは築20年以上の古い場合除き マンション敷地内にある変電施設の能力UPすれば 各家庭の最大アンペア数上げれるので コンロにしろ湯沸器にしろ交換すればすみますよ。 |
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414:
匿名さん
[2006-09-01 13:27:00]
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||
415:
匿名さん
[2006-09-01 13:54:00]
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416:
匿名さん
[2006-09-01 14:08:00]
発電の割合
原子力31%ガス27%石炭22%石油9%自然(水や風力)9% コスト 自然>石油>ガス=石炭=原子力 と言われてるけど、原子力は老朽化施設の解体費いれると 石油以上にコストかかる事が分かってるので 将来的に電気料金のが高くなるのは 当たり前ですよね。 |
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417:
匿名さん
[2006-09-01 14:19:00]
オール電化マンションにガス配管を通す必要性が出てきたら、それはもう建て替えたほうが早い。
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418:
匿名さん
[2006-09-01 15:10:00]
温水器の寿命は10〜15年なので、2回交換したら
マンション毎 建て替えるって事でいいんじゃないですか? 交換費用が50〜60万くらい、湯かすも溜まっているだろうから 配管も同時交換ですね。 搬入と設置工事費入れると、100万弱くらいでできるのかな? (エコキュートだともっとかかりそうです) |
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419:
匿名さん
[2006-09-01 17:18:00]
なるほど、それは合理的ですな。
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420:
匿名さん
[2006-09-01 17:49:00]
とにかく、なんやかんや言わずオール電化にしてみたら?
ガスで通すならこのスレからバイバイしましょう。 ガスがいいとかオール電化がダメとか言っても私たちオール電化派にとってはスルーするだけ。 聞く耳なんかもたないから労力のむだですよ。書いてて寂しくなっちゃいますよ。 |
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421:
匿名さん
[2006-09-01 18:04:00]
>420
何か可哀相ですね。 ここはガスVSオール電化。 聞く耳持たないなら、 あなたが参加しなければ良いのですよ。 この板に参加したいのならば、 オール電化の良い所を発言すれば良いだけです。 まぁ、すでに良い所がIHコンロ好き以外は無いみたいですが。 |
||
422:
匿名さん
[2006-09-01 18:17:00]
オール電化が選択肢が少ない事は分かったよ。
|
||
423:
匿名さん
[2006-09-01 18:24:00]
次スレは
【選択するなら】ガス+電気vsオール電化 にして頂戴ね。 それとも、もう作っちゃおうか? |
||
424:
匿名さん
[2006-09-01 21:10:00]
まじめに言うけど、オール電化はまじでめちゃ怖いよ。
そのうち「オール電化」というライフスタイルが流行おくれになって 廃れてしまった場合のリスクはものすごく高い。 「オール電化地獄」ということばが週刊誌に踊るときも来るかもしれない。 1.分譲買っちゃったら、ずっとオール電化ですごさざるをえない。 2.マンションの資産価値は極めて低下してしまう。オール電化は半値でも売れない、 なんてことも冗談ではなくありえる。 3.そうなったあと みんなで電気+ガスに変えようとしても、総会で過半数の賛成を得るのが難しい。 4.電力会社はイメージCMなどで煽って、あとで流行おくれになっても ひっそりとやめるだけで、リスクをとるのはオール電化住民のみ。 |
||
425:
匿名さん
[2006-09-01 21:36:00]
オール電化の資産価値下落の根拠は?
|
||
426:
匿名さん
[2006-09-01 22:19:00]
|
||
427:
匿名さん
[2006-09-01 22:33:00]
オール電化って料金面のメリットしかないんだよね?
他に何かあるのかな? |
||
428:
匿名さん
[2006-09-01 23:04:00]
オール電化マンション・・・ 買っちゃたんだからしょうがない、がんばって生きろ!!! |
||
429:
匿名さん
[2006-09-01 23:45:00]
>>425
おれは「オール電化」は流行、ファッションだと思ってるんだよ。 CMみればわかるやん。金持ちっぽくみえるぼっちゃんがでてくるイメージ広告であって、 まっこう真剣にアピールしていない。 だっこちゃん人形や、ルービックキューブ、たまごっちと同等で 流行が終われば、価値は無くなってしまう。 |
||
430:
匿名さん
[2006-09-01 23:57:00]
|
||
431:
匿名さん
[2006-09-02 00:01:00]
>430
そうなんだよねぇ。今がピークじゃないかな。 永続性があるとはとても思えない。 ルービックキューブなら流行が終わったらしまっておけばいいんだけど、 マンションは普通は何十年も逃げられないんだから、よく考えたほうがいいよ。 |
||
432:
匿名さん
[2006-09-02 00:36:00]
でも主婦のブームって根強そう。。。
CMがCMだけにそういう人は映像効果ってわけでもなさそう。 |
||
433:
匿名さん
[2006-09-02 01:00:00]
最近のマンションは維持管理しやすいように
パイプスペースをコンクリートには埋め込まないタイプになっているよ。 容易に、ガス配管も後で通す事が可能。広いMBにガスボンベだって設置可能。 MBのスペースが狭い、併用マンションで無理やりベランダに給湯器なんて置いたら 重さに耐えられない。配管だって大変。変電施設でさえ拡大出来るだけの 電気室のスペースが確保出来ているとは思えない。 結局、併用だと将来なんの拡張性も無い。 流行だの、子供みたいにぎゃーぎゃー騒ぐだけでむなしく思わないのかな。 |
||
434:
匿名さん
[2006-09-02 01:10:00]
|
||
435:
匿名さん
[2006-09-02 01:18:00]
>>434
理解できないお子ちゃまは早いとこ寝なさい!! |
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436:
匿名さん
[2006-09-02 01:33:00]
>>433
オール電化マンションにガス配管通すとすれば大規模工事ですね! 全世帯半年〜1年くらい外に仮住まいですね。 それに、一世帯、何百万払うのでしょうか? 全く、現実的ではないですよね。 で、将来、何で給湯器を置くようになるのでしょうかねえ? 妄想を披露して、むなしくないですか? |
||
437:
匿名さん
[2006-09-02 01:57:00]
そうなんだよね、技術的には可能でも、
多額の費用がかかるとなれば、 住民総会での過半数の賛成が得られないでしょう。 もしほんとにオール電化が流行に終わって、 10年とかの間に新築としては絶滅してしまった場合は、 半値以下の資産価値は目に見えている。 |
||
438:
匿名さん
[2006-09-02 02:00:00]
>>436
併用から、オール電化、燃料電池に切り替えるよりか、安易な工事ですよ。 将来、併用からオール電化に切り替える事は簡単と語ってきたのはガス派ではないの? 非現実的な話をしておいて、自ら否定している。 なんとも、おちゃらけた人ですね。 |
||
439:
匿名さん
[2006-09-02 02:09:00]
|
||
440:
匿名さん
[2006-09-02 02:47:00]
>>438
おおかた調子のいい営業マンに、 大丈夫です!後からガス管通すのは簡単ですしタンクを持つことも当然に なるでしょうから。 今からでも全然早くはないですよ。 と言われて、だだの電気温水器が目に浮かびますね。 もはや、特にオール電化が当然と洗脳され粉飾援護してるのが、むなしい 感じですね。 433には、噴飯でしたね。 |
||
441:
匿名さん
[2006-09-02 07:50:00]
|
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442:
匿名さん
[2006-09-02 08:10:00]
433は専有部分の配管と共用部分の配管をごちゃ混ぜにしているんではないか?
共用部分の配管いじるの大変だよ〜 |
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443:
匿名さん
[2006-09-02 09:19:00]
|
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444:
匿名さん
[2006-09-02 09:22:00]
>>438
オール電化に改造するとき、なんてのがそもそも想定できないよ。 何を非現実的な話をしてるの?! オール電化がすたれてしまう、というのは、現実的だよ。 実際にオール電化に住んで、謙虚に判断してごらん。 不満の声は多い。 |
||
445:
匿名さん
[2006-09-02 09:56:00]
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446:
匿名さん
[2006-09-02 10:59:00]
ガス派は何%満足しているのかな・・・?
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447:
匿名さん
[2006-09-02 11:24:00]
年々普及率が上がっているのは日本だけだろ。
ヨーロッパではIHは電磁波規制の対象だし、全然普及してない。 そもそもヨーロッパにはガスパイプライン網があるからね。 日本もサハリンのガスをパイプラインで全土に送る プロジェクトに本気で取り組むべし。 |
||
448:
匿名さん
[2006-09-02 18:41:00]
つくづく、日本って変わった国だと思うよね。でも、その特異性が経済成長の原動力になっているのかな・・・?しかし、ガスのコストはまだまだ下がる余地がありそうだね。
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449:
匿名さん
[2006-09-02 21:20:00]
>>445
ちゃんとデータをみよう、イメージ洗脳されてるよ。 http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060718/119230/ これだけ騒いでるわりにはたった20%程度、 2015年までの予想でも意外と伸びない。 おれはこの予想はかなり楽観的な予想であって、 右肩下がりになる、と考えてる。 |
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450:
匿名さん
[2006-09-02 21:31:00]
>>445
あと445は完全にうそをついている http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/enq/060803/ 満足度については、“とても満足”38.0%、“まあ満足”49.3%と87.3%の人が『満足』と回答した。 好んでオール電化に住んでおきながら、 「とても満足」は非常に低い。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
場合によるが、とりあえず東電じゃないの?
タンクの掃除を怠ると、寿命が短くなるから気をつけてね。