ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３

[匿名さん]

昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[282: 匿名さん]

>>281
相殺ってことになるんじゃないかと。
その辺は近隣物件との価格比較で安易にわかるでしょう。

[283: 270]

>>281
ガス＋IHコンロ可能マンションとガスなしオール電化マンションを
比較した場合の話です。

[284: 匿名さん]

>ガスの配管工事がなくなることで、より安いマンションを提供できます。
これは嘘ですよね？　もしそうならば売主は皆オール電化選ぶのではないですかね。

[285: 匿名さん]

オール電化は賃貸市場だからこそ生き残る。
電化設備はリースし、
管理会社や家主は現金を用意する必要がなく、
メンテナンスもいらない。
クレーム処理もしなくてよい。
ここがオール電化の落としどころ。

[286: 匿名さん]

>>284
デベが、ガスの方が高級というか品質が高いと考えているから安易にオール電化にしないのでは？

[287: 匿名さん]

ガス既設マンションでは全体の電気容量の関係でIHがつけられないケースが多いというのは誤解です。
幹線に影響を及ぼさないようにIHをつけることは可能です。
各戸の容量が５０Aもあれば十分付きますよん。
いまどきのマンションで５０Aも無いマンションは総無いでしょ

[288: 匿名さん]

そもそも、ガスコンロをＩＨコンロに置き換えるメリットって何なんでしょう？給湯や追い炊きはこれまでどおりガスを使い、コンロだけをガス器具から電気製品に置き換えるメリットがわかりません。

[289: 匿名さん]

そうしないと、ガスはどう言っても負けちゃうからね。
ガスコンロとIHでは、もうIHのほうが上と認めちゃってるから。
だからIHと言う物だってつくんだよそれならこっちのほうが上だろ
って言いたいからなんだよ。コスト無視してね。

[290: 匿名さん]

三菱電機の浴室乾燥機から出火24件、全焼もあり。
電気も結構こわいね。

[291: 匿名さん]

やっぱり、部分的に電化してもあまり意味は無いと思う。やるなら、オール電化。そうでないなら、今までどおり、給湯・追い炊き・コンロはすべてガス、がいいかな。このような既存の住宅では、ＩＨに置き換えるよりも、最新のガスコンロに置き換えたほうがメリットは大きいと思う。最新のガスコンロの熱効率・安全性・操作性・手入れのしやすさ、そして料理のうまさ・ご飯のうまさはＩＨコンロと同等以上の魅力がある。オール電化派は、最新のガスコンロの凄さを知らないから、ＩＨが良いと言っている。

[292: 匿名さん]

ＩＨ推進派が比較の対象としているガスコンロは５年以上も前のものか、せいぜい新しくても２〜３年前位のもの。平成１８年型以降のガスコンロは、２年前のものとは比較にならいほど、素晴らしい。ＩＨコンロも進化しているが、ガスコンロの変貌ぶりは本当に驚きである。しかし、ＩＨが劇的に進化するなら、ＩＨの導入を考えているもの事実である。ああ、迷うなぁ。贅沢な悩みだなぁ・・・。

[293: 匿名さん]

>>292
それは難しい問題ですな。
ガスもそうだが電化も進化してるから比較する場合、今までの使用感と比べると電化＆ガスどっち
の立場でも結局「良くなった」ってなりそう。
やっぱ机上でしか実際ははかれないのかな．．．．。

[294: 匿名さん]

>>289
だからIH＝オール電化ではないってこと。
エコキュートがガスより上だってことを言わないと
オール電化を支援したことにならん。

[295: 匿名さん]

289の日本語が分からん。

[296: 匿名さん]

そもそも、オール電化とガスとの単純比較が難しい。何しろ、ガス使用住宅は給湯（追い炊き）だけはガスの火力が必須であるものの、他は電気でどうにでもなる。

[297: 匿名さん]

>296
エコキュートが優れている点をどうぞ。

[298: 匿名さん]

２９６は別にエコキュートが優れているとは一言も書いていないのでは？エコキュートは電力会社による顧客の囲い込み戦略、顧客獲得戦略に他ならない。

[299: 匿名さん]

最近オール電化のマンションを契約したのですが、
オール電化のお風呂は追い炊きができないのでしょうか？
お風呂に追い炊きのボタンが付いていたので、
安心していたのですが・・・。

[300: 匿名さん]

ボタンがあるのなら、できるのではないでしょうか？

[301: 匿名さん]

>>299
機種によって出来ないようですがボタンがあれば可能だと思います

[302: 匿名さん]

エコキュートのメリット
高効率、低ランニングコスト。
燃焼式の給湯機のように、CO2やNOxなど排ガスを出さない。
国からの補助金がある。
お湯の出が早い。
停電時であっても、タンクの残量分、湯が使える。

[303: 匿名さん]

>300
>301
どうもありがとうございます。
安心しました！

[304: 匿名さん]

火力発電はCO2だしてるうえに、
家庭まで来る間にエネルギーの損耗もありますが・・・

[305: 匿名さん]

エコキュートの、でかタンクが邪魔。タンクの分、建物の容積率が緩和されているとしても、同じ敷地面積なら、従来タイプの方が敷地を有効活用できる？狭い日本では重要なこと？

[306: 匿名さん]

>>304
それは、あなたも利用している電力会社批判に過ぎない。

前レスにも書いてあったが、貯める事が出来ない電力は夜間では、
半分近くは無駄になっている。
エコキュートは、その無駄になっている電力を使っている。
エコキュートの為に、多くのCO2が出ているとは言えないよ。

[307: 匿名さん]

>>304&305
そんなにループしたいんですか？

[308: 匿名さん]

ただの電気温水器には悪いが、
オール電化が存続するのはエコキュート以外にない。
設置面積が販売面積に含まれていようが。

[309: 匿名さん]

高効率性、環境性を考えれば、電気で沸かしお湯は貯めて
使用する事が主流になっていくよ。
そんな、スペースも確保出来ないなんて、悲しいですね。

[310: 匿名さん]

電気は電気でも電力会社の電気かは別。
だから電力会社が販売にやっきなるシステムしか生き残れない。
企業だから新しいものがそうなるのだろうけど旧システムは
メンテナンス切れを待つしかなくなるね。
その開発サイクルはもう、数年になってるのでは？
賃貸の電化設備リースは大正解だね。

[311: 匿名さん]

エコキュートが羨ましい。
うちは電器温水器です。
電器温水器とエコキュートではどれくらい違うんでしょうか。
うちは電気代月13000円ぐらいです。

[312: 匿名さん]

IHのプレートの汚れをクレンザーで落としているんですが、他にいい裏ワザなんてありませんか？

[313: 匿名さん]

ガスコンロと同様に、コツコツと洗剤やクレンザー等で地道に落としていくしかないんではないでしょうか。

[314: 匿名さん]

エコキュートのタンクのメンテナンスはどしてます？
掃除とかしますか？説明書では年に2回くらいしなさいと書いてありますが。
めんどくさくてまだしていません。

[315: 匿名さん]

>>313
使用後すぐに水拭きすれば吹きこぼれは簡単に綺麗になります。
2年間使用してますが、こびりついて落ちないって事は無いですね。
ネットで見るとこの行為も面倒で、拭き取らず使い続けてしまってこびりつくみたいです。
クレンザーや重曹でスポンジではなく、ラップで擦ると綺麗に落ちるみたいですね。

[316: 匿名さん]

>>314
タンクではなくて配管では？
追い炊き機能があれば、ガスでも電気でも配管は掃除はした方が良いでしょうね。
使いだして1年半後、ジャバで掃除しましたが汚れは無かったですね。
年2回は多いと思いますが、一度掃除して汚れ方を見て見たら如何でしょうか。
ガスの時の方が、汚れが酷いと思いました。
お湯で温めているのと、火で直接暖めるのと汚れ方が違うんですかね。

[317: 匿名さん]

>>315
>ラップで擦ると
よく見ますがどうやってするのですか？
ただサランラップでこしこしするのでしょうか？

[318: 匿名さん]

わたしのマンションは、電気温水器で追い炊き機能なしですが、未だに掃除していません。（2年）
しないと寿命とか短くなるのでしょうか。（分かる訳無いですよね、すみません）

[319: 匿名さん]

素朴な疑問。タンクの中って、素人でも簡単に掃除が出来るものなのですか？

[320: 匿名さん]

>>317
実際こびりついて取れなかったって事は無かったので詳細はわかりませんm(__)m
ネットで見るとサランラップでこしこしで良いと思いますよ。

[321: 匿名さん]

>>320
ありがとうございます。
うちもまだ新しいのできれいですが、汚れたらラップって良く見かけたので、
どうやってやるのかなあってずっと気になってました。

[322: 匿名さん]

IHスレでやれ。

タコ助ども。

[323: 匿名さん]

>>322
まあまあ、電磁波話もおんなじようなもんじゃん。

[324: 匿名さん]

ＩＨのスレを読むと、オール電化派に、こてんぱんにされていたガス派にとって、心強いレスがたくさんあります。ここでは、決してガス派も負けていません。まあ、部分的に比べればいい勝負だね。給湯・風呂についての個別のバトルが、ここは少ないので、ＩＨかガスコンロかの勝負ばかりが目立つ感は確かに否めない。

[325: 匿名さん]

ココでやるな。

チンカスが。

[326: 匿名さん]

>>324
ガス派じゃなくてガスコンロ派だろ。
ガス派ってなんじゃ？
ＩＨコンロが電化だと勘違いしておるから、
変な考えになるんじゃ。

[327: 匿名さん]

>>324
いや、大負けしてるって。

[328: 匿名さん]

エコキュートと電気温水器の電気代の差ってどれだけ違うんですか？
うちは電気温水器ですけど、月々の電気代は13000円ぐらいです。

[329: 匿名さん]

エコキュートとしては３０％減って言ってますね。。

[330: 匿名さん]

オール電化のメリットって、
やっぱりＩＨコンロで吹きこぼれた後の掃除が楽って事に尽きるでしょ!!!

[331: 匿名さん]

>>330
煽るなよ。

[332: 匿名さん]

「勝ってる」などの発言は
オール電化派に身立ちますね〜
そう思い込まないとやってられないのかな？

[333: 匿名さん]

>>332
どこを見てるんだ？全体を見た方が良いぞ。
「長所」「短所」両方理解してるから自ら光熱費メリットはライフスタイルで変わるなんて
意見も出てくると思うぞ。
（じゃなきゃ良いところしかいわんだろう、普通）

[334: 匿名さん]

>>332

え？
>>324
はガス派じゃないの

[335: 匿名さん]

>>334

早飲み込みで頓珍漢な言動するタイプですね、あなた。

[336: 匿名さん]

よく言われる。

[337: 匿名さん]

エコキュート３０％減っていうのは全体のではなくてエコキュートまたは電気温水器に掛かった電気代の３０％ってことですか？
そうするとたとえば電気代13000円のうち4000円が電気温水器だとしたら1200円得になると言う事でしょうかね。

[338: 匿名さん]

エコキュートと電気温水器っていくらぐらいなんですか？値段がわからなくて。

[339: 匿名さん]

６０〜７０万くらいだと思った。
工事費別だけど。

[340: 匿名さん]

>>337
そうなります。
あとはエコキュートでまかなうことの出来る給湯以外として床暖房、浴室乾燥＆暖房を使用
している状態がどうかで4000円以外の部分にかかる光熱費が緩和されます。
（エコキューとの機種によるけど）
また、もう一つ全体としては、５％の割引もきいてきます。

[341: 匿名さん]

それは電気温水器には５％の割引が利かないって言う事ですか？

[342: 匿名さん]

>>341
すみません、電化上手契約ならきくみたいですね。

[343: 匿名さん]

マンションの場合設置コスト分からないけど
ガス管の分、オール電化はエコキュートの設置費などで
コスト的に変わらないとすれば、
使用料も家庭によって優劣なしだろうし

結局の所、IHコンロ好きならオール電化
　　　　　ガスコンロ好きならガス併用

で良いんじゃないの？

[344: 匿名さん]

結局そこしか違いって出てこないよねえ

[345: 匿名さん]

結局の所、IHコンロ好きならエコキュートのオール電化か
　　　　　IHコンロがオプションのガス併用

　　　　　ガスコンロ好きならガス併用

ってきちんと書かないと、またまた勘違いしますよ。

[346: 匿名さん]

関西と関東ではオール電化のお得感が全然違うみたいですね。
関東では、電力の容量不足からそんなにオール電化に力入れていないと聞きます。
関西では、大阪ガスのコマーシャルがもろオール電化批判を連想するような
内容であったりして、争いも過激です。
競い合うってやはり、消費者に取ってはありがたいことですね。
将来的には、燃料電池とかで、新規参入が増え、かつてのNTT神話崩壊のように
価格戦争なんておこってくれないかと思う今日この頃です。

[347: 匿名さん]

ガス風呂釜中毒死、２１年間で８９人…経産省調査
　経産省の総点検委員会が行った調査では、昨年までの２１年間に、ガス風呂釜による一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故が１０９件発生して８９人が死亡したほか、ガス湯沸かし器の排気筒によるＣＯ中毒事故も７１件発生して３８人が死亡していたことが分かった。
　事故が起きた風呂釜は自然排気型で、換気不足が主な原因。メーカーは約１０社に及ぶが、製品自体の問題点は確認されていないという。死亡した８９人のうち、１９８５〜８９年に４３人が死亡、その後、徐々に事故は減り、２０００〜０５年の死者数は３人だった。
（2006年8月29日0時37分 読売新聞）

[348: 匿名さん]

↑そのうち、今のガスコンロも欠陥商品とならないかどうか、
そうでないことを祈るだけだ。
ガス：累積死者多数　vs　オール電化：死者ゼロ？

[349: 匿名さん]

電化派必死だね。
今時どれだけ瞬間湯沸かし器、屋内型風呂釜があるんだよ。

[350: 匿名さん]

たとえばマンションで電気温水器にトラブルが起こった場合、どこに相談すればいいでしょうか。
東京電力？メーカーの東芝？近くの電気屋さん？

[351: でんこ]

>350

場合によるが、とりあえず東電じゃないの？
タンクの掃除を怠ると、寿命が短くなるから気をつけてね。

[352: 匿名さん]

オール電化が世に出てからの年数と、ガスが家庭で使用され始めてからの年数を比較すれば、累積事故件数に差が出るのは当然。さらに、ガス会社やガス器具メーカーは、これほどまでにオール電化が普及して自分たちの立場が危うくなるとは予想していなかったであろうから、ガス器具については劇的な進化が無かったのは事実である。ここ１〜２年の、オール電化が加速度的に普及し始めてから開発されたガス器具の進化には目を見張るものがあり、特に熱効率や安全性の面では旧式のものと比べて雲泥の差がある。オール電化は元々、ガスの牙城に食い込むために必死の努力をしているので、加速度的に進化し、あらゆる欠点を短期間で改善した。オール電化マンションもガス配管マンションも、比べるならば、このように両者が必死の努力をしている段階で開発されたもの同士で比べなければ、本当の勝負とは言えない。３年以上前のガス器具ではハナからオール電化とは勝負にはならない。

[353: 匿名さん]

351さんは、タンクの掃除をしたことがあるんですか？
説明書を見ても今一具体性が無くてやれていません。
具体的に教えていただければありがたいんですが。

[354: 匿名さん]

安全性なんてどうでもいい
ガスで事故を起こしたことも無いし
電磁波が怖いとも思わない

掃除もまったく気になりませんから

とにかくコストで選べばガスでしょう

[355: 匿名さん]

既存のガス使用住宅なら、メンテナンスや修繕・トラブル対応のノウハウは限りなく蓄積されているでしょう、また設備の耐久性も予測がしやすいでしょう。でも、オール電化の歴史は浅いので、とりわけ設備の耐用年数・耐久性（どれだけ修繕費がかかるか）など、これからの２０年、３０年は闇の中です。このあたりのリスクも費用と考えれば、確かにガスの方がコスト安と言えるでしょう。

[356: 匿名さん]

＞３５５
ガス派だけど、修繕費なんかも
ガスでもコンロや湯沸機などの寿命あり
電気式もそれほど変わらないので
ガスが優位って事もないと思うんですが。

それよりは電気料のUPがガスより
上昇幅大きいと予想してます。

[357: 匿名さん]

電化製品の寿命って、そう長くないって事は想像できそうですね。
機械部分なら、部品交換で何とかなりそうですが、電子部分となると
全交換や買替えとなりそうですね。

[358: ３５６]

＞３５７
ガスコンロも湯沸器も１０年くらいで
寿命で部品交換などでは割高で
買い替えになりますよ。

なのでランニングコストに差は少ないと
思います。

[359: 匿名さん]

IHの掃除は解ったんですが電気温水器のメンテナンスがよく解りません。
御教示宜しくお願いします。

[360: 匿名さん]

前にも、電気温水器のメンテナンスについての質問の書き込みがあったような気がしますが、レスがつきませんでしたね（確か、タンクの清掃？）。あれだけオール電化の良さを力説していた方々ならば、すぐに明快なレスを付けられることを期待していたのですが・・・。また、オール電化の数十年先の見通しに付いても今ひとつ明確なご意見がありません。オール電化派、旗色悪し？

[361: まだ入居してない]

>>360
やった人が少ないからじゃない？（メンテしててこのすれ見てる人がいないって事でしょう）
無責任な回答は出来ないでしょう。
将来を予測するのも難しいですね。
今をベースにする事はいけないのだろうか？
電気がなくなるわけじゃないということと、そこそこ普及してるから別に気にしてません。

[362: 匿名さん]

ああ、夜中に深夜電力で沸かす電気温水器、
あの水絶対に飲んじゃだめだよ。
下痢しまくり。
それ依頼真冬の歯磨きや洗顔さえも恐怖におののきながらお湯だしてた。
まちがってちょっとでも飲むと腹壊す可能性あるからな。

[363: 匿名さん]

電気はなくならないが、売る（作る）ところは変わるかも。
電力会社（発電所）から○○へ、ってなるかもね。
電力会社と運命共同体、オール電化マンション。
間違ってないよね？

[364: 匿名さん]

>>363
今更何を言ってるんだ？この人は。

[365: 匿名さん]

ガスコンロなんて壊れませんよ一生ものです
よれよれになってもチャッカマンで火がつきます
構造が単純ですからね、電気と違って

ＩＨは回路に使われている電解コンデンサーの寿命が致命的
10年もたない（熱による電解液の蒸発）と思う

[366: 匿名さん]

どうやら、このスレは一度閉鎖し、１０年後に再開したほうがよさそうですね。その後は５年ごとに再開するとかね。オール電化マンションの耐久性がどの位のものか、大方判明してからの話ということです。それにオール電化は、まだまだ少数派なので、サンプリングもできないし。

[367: 匿名さん]

>>360
タンク式電気温水器として歴史は35年以上にもなる。
高温にする事と使用によって絶えず流れがあるので、水垢も大量にはならない。
ましてや、殆どの原因が細菌である下痢なんて起こさないでしょう。
それを言うならマンションなんかの真水の屋上タンクの方がよっぽど危険だと思うが・・・

>>363
そう簡単には電力会社は無くならないよ。
むしろ競争相手が増えるほど価格競争で消費者にとってはありがたい方向に行くよ。
燃料電池になっても、かなりのスペースは居る。今のオール電化であれば
そのスペースも確保できる。後でガスボンベ設置や配管は幾らでも引けるが、無いスペース
を広げる事は出来ないからね。ガス併用マンションなんて辛いんじゃない。

>>365
IHと性能比較するほどのガスコンロは、電子制御されているので回路故障では同じでは。
五徳、バーナー部分は10年すればボロボロになって来るよ。
1日数時間程度しか使用されないIH内部のコンデンサーが10年しか持たないとは思わないですね。
某装置のRFジェネレータなんて15年24時間動きっぱなしで、コンデンサー故障だなんて無いよ。

[368: 匿名さん]

>>360
いや、高温でもつねに沸騰してるわけではないので
雑菌が多いみたい。
http://www.hokkaidolpg.or.jp/bestmix/bm03.html
こんなのが少しずつ身体の中に入っていくのがオール電化。

[369: 匿名さん]

>>368
また、ガス屋ね。
裏を取ると使われなくなってからだいぶ経ったタンク内の水を腐さらせているっていうのが
正解らしいけどね。

[370: 匿名さん]

ま〜そのうちガス屋が燃料電池を押す様になったらこう言う事言わなくなるよ。
将来は、お湯は電気で沸かし、タンクで貯めるって事が主流になるから。

[371: 匿名さん]

タンク内の清掃は、定期的にしたほうが良いですよ。
業者さんに頼んで見てください。
高温での殺菌と言うのは？？？です。１００℃でも殺菌できませんし、
実際タンク内で沸騰はしません。まして配管上は常に暖かい環境が
整ってますから、水垢やさびの部分に繁殖することがあります。

あと、ガスコンロの電子部品等は簡単に交換できます。
ＩＨコンロの部品とは違うと思います。
五徳、バーナー部分も交換可能ですが、10年も使えば
買い換えの方が気分的にも良いと思います。ＩＨも同様だと思いますが・・・
ガス器具に限らず、定期点検（メンテナンス）を行うことで、結果的に
長いあいだ安全に使うことができると思っています。

個人的にはエコキュートや温水器等もそのころに買い替えが良いと思ってます。

[372: 匿名さん]

>>369
あれ、温水タンクのお湯いままで飲んだことないの？！
賃貸で入ったばっかのころ、お湯をやかんに入れて沸かせばはやいかな、
と思ってやっちゃったことある。
下痢して七転八倒だった。

[373: 匿名さん]

>>371
一般的な細菌は殆ど、死滅するよ。
100℃以上で殺菌できない菌なんて周りに、しかも人間に影響を及ぼす危険性があるのが
沢山いたら、この世界では生きていけないよ。

[374: 匿名さん]

タンク内から配管から全体が100℃になるわけないじゃん。
雑菌にとって、いい塩梅になる所があるんでしょ。
で、タンク内の清掃（消毒）方法は？　ないの？

[375: 匿名さん]

>>373

ところがどっこい、生きていけるんだよ。
それに１００℃以上にならないんだって・・・

[376: 匿名さん]

電気温水器の歴史が長いのに、ガス屋の宣伝ではなく
実際に人に影響があるといったニュース沙汰になった事があるのか？

ガス派も段々付け込む所が無くなって来たって感じだね。

[377: 匿名さん]

>>371
配管上であればガス給湯器でも同じ事ではないの。
どちらも水の流れがあるから、温床まではいかないよ。

[378: 匿名さん]

>>374
一般的な雑菌なら60℃で死滅するのだが・・・

[379: 匿名さん]

>377

タンク内が綺麗なら・・・と言う条件が付くが。

[380: 匿名さん]

トイレタンクの中と同じだからな。

[381: 匿名さん]

>379
だから、数ヶ月ほったらかしであるならともかく、水の流れがあるだろう。
精々タンクのキャパシタぐらいなら水道管も同じ事。