ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３

[匿名さん]

昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[242: 匿名さん]

アホのガス信者がしつこいな。

・ガス基本料の削減
・電気料の割引
・火災保険の割引
オール電化のメリットを活用できる奴だけが、オール電化を選択する。

ガス併用マンションでオール電化は、
導入コストや条件面から現実的に無理だろ。
だったら、ガス併用マンションを選択した時点で、
オール電化の優遇は受けられないから、
どちらでも対応できるというのは嘘っぱちだな。

将来の話を勝手に吹いてる奴がいるけど、
ガス併用マンションでは、今後新たに出てくるかも知れない、
オール電化向け各種優遇サービスは受けられないってことだ。

オール電化は電気に縛られるが、ガスだってガスに縛られる。

各々が自分のライフスタイルによって、
メリットの有るほうを選択しているだけなのに、
必死になってそれを否定したがる精神が理解できんね。

[243: 匿名さん]

消費者からしたら、どっちもたいして変らんよね。
細かい好みの問題はあるにしても。
電力会社、ガス会社の関連の人は、
どっちかが飛びぬけて素晴らしい事にしたいんだろうケド。

[244: 匿名さん]

>>242
>>オール電化のメリットを活用できる奴だけが、オール電化を選択する。

オール電化のメリットが無くなったら、買い換えると考えて良いのですか？

[245: 匿名さん]

>>244
お前は住み始めたマンションの付帯設備が、
一つでも気に入らなければ買い換える、
アホのボンボンか？

第一、なぜそれをオール電化側だけに問う？
電気設備が、ガスの持つ火力やコストを、
完全に越えるようになったら、
お前はマンションを買い換えるのか？

自分の都合のいい仮定の話を持ち出してまで、
オール電化を攻撃したい理由はなんだ？

ガス屋さんか？

[246: 匿名さん]

>>245

>電気設備が、ガスの持つ火力やコストを、
>完全に越えるようになったら、

既存のオール電化マンションでは無理だと思う。
今後できるかもしれないオール電化マンションでは解からんが、
猛烈な電力消費だけは予想できる。

熱いですね!!!
ι(´Д｀υ)アツィー

[247: 匿名さん]

今のオール電化でも、ガスの持つ火力やコストも
完全に超えてるだろう。

[248: 匿名さん]

コストについて、対プロパンだと電気が超えてるといえるけど
対都市ガスだと完全にとはいえないだろ。
条件によって都市ガス＞電気だったり都市ガス＜電気だったりする。

[249: 匿名さん]

「私には3歳と1歳の子どもがいるから〜」とガスを肯定しているコメントずらっと並んだ
ことがあったが、あなたの子どもは成長しないんですか？と率直に思う。昼間電力の料金が
高いというオール電化の弱点をつつくにはそれしかないわけだが、特にマンションで
（マンションの多くは利便性を重視し都心部の駅近などに建てられる）一日中部屋に閉じ
こもり電力を消費する生活というのは、多くの場合想定されない。

マンションでガス供給されている利点は否定しないが、燃料電池コジェネが広まるのは
少なくとも10年先のこと。セルが2年しかもたず、発電時にCO2を排出するという致命的な
欠点を持つ都市ガス使用のコジェネが、年々進化を続けるオール電化をさらに上まわる魅力を
持つようになるには、今のような電磁波は危険、ガスでつくる料理は美味しいといった
科学的というよりは感覚的な評価ではなく、誰の目にも明らかな利点と、オール電化陣営
以上の取り組みが必要。

そもそもコジェネの仕組みは、発電時に発生した排熱でお湯を沸かすというもの。発電の
効率を上げれば上げるほど熱も取り出せるわけで、無限に熱を必要とすればよいが、現状
家庭用に必要な熱量など限られており、さらなる効率向上＝東京電力などから供給される
電気をさらに使う必要がある、というジレンマに陥る。家庭における「熱を使う設備」を
コジェネ陣営はあわせて開発していく必要があるが、給湯以外のガス器具まで排熱で賄う
ようにしてしまうと、家庭では炎が必要な器具（＝コンロ）とコジェネ以外で一切ガスが
使われなくなってしまいガス会社は生きていけなくなる。解はまだない。

[250: 匿名さん]

またとうでんによるイメージＣＭがはじまってるね。
オール電化派への完全洗脳は近いね。
柵の中に囲い込まれてる羊であることも知らずにｗ

[251: 匿名さん]

そういう抽象的な意見はいいよ。
もっと建設的な意見でやり合ってくれ。

[252: 匿名さん]

具体的にすると囲い込まれた後の羊は
命運を囲い込んだ側に握られる、ということだろう。
まだわからないのか？！

[253: 匿名さん]

>>252

君もボンベやってる？

ラりってる方は幸せだろうけど、家族のこと考えて足洗うんだよ。

[254: 匿名さん]

オール電化派はガスの批判はできても
オール電化のメリットについて
語る人間はいない・・・

[255: 匿名さん]

エンドレスだから相手にしなくなっただけだよ。

[256: 匿名さん]

>>254
過去スレ、レスでメリットは語っているだろ。

それとも、都合の良い言葉しか見えないのかな？

[257: 匿名さん]

なんでガス派はオール電化がまじめに返答するとその後途絶えて話を変えるんだろう。。。
それも1回や2回じゃない。
バトルじゃないね、これじゃ。

[258: 匿名さん]

ガス派は何度もメリット書き込みしているのに
オール電化派は過去スレ読めの一点張り。
オール電化しようしてると不親切になってしまうのかな〜？

[259: 匿名さん]

ループでスレが無駄に進行するより過去レス見た方がいいと思うぞ。

[260: 匿名さん]

>>253
253は完全に洗脳されてしまってるか、社員だなｗ

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

>>260
社員でもなんでもないよ。
ただ>>250,252が、
あまりにも抽象的な表現を使うからトリップしてるのかな〜って思っただけだよ。

[263: 匿名さん]

オール電化のメリットは、結局、
『今の料金体系ならコスト的にお得（になる場合がある）』
だけということでしょうか。

機能的に優れている機器があるとしても、コストを気にしなければ
ガス・電気併用住宅でもそれを利用可能ですよね。

[264: 匿名さん]

>>263
そりゃあ、ガスでIHも使えますって言われたら、
コストだけの話になっちゃうでしょう。

ガスとオール電化で使用する機器の性能で違うって言えばコンロだけだから。
床暖や給湯は能力的に差はないでしょ。
コンロだけは違いがあるけど、
それがどっちも使えますからってなれば、コスト面でお得と言うしかないよ。
後は、クリーンだとか安全だとかその程度。

なんか中途半端なんだよね今回のスレ。
ガスならコンロはガスじゃないの？
使用機器の比較が出来ない以上、互いに何を競えるのかね。

ガス割引対電気割引どちらが安いって聞いてるだけだよ。

[265: 263]

>>264
>ガスならコンロはガスじゃないの？
スレの趣旨は、オール電化住宅 vs ガスも使える住宅　だと思いましたので。

クリーンだとか安全だとかは、発電所や電磁波まで話が拡大するので
一家庭のメリットとして考慮するには難しいと思います。

機器の性能でいえば・・・
オール電化は、性能の良いガス機器が今後発売されても使えない。
ガス＋電気は、性能の良い電気機器が今後発売されたら利用可能。
⇒選択肢の幅が広がるガス＋電気の方に軍配があがると思います。

なので、結局のところ、オール電化のメリットは『現在のコスト』
（将来のコストは不透明）しかないのかな、と思った次第です。

[266: 匿名さん]

>>265
その考え方だと
オール電化住宅 vs オール電化住宅にもなるしガスにも使える住宅
ってことになるんじゃないの？

要はガス配管しない住宅とガス配管も２００電源も入れた住宅って比較だよね。

それで何を討論しろと？
どちらも対応可能の住宅の方がメリットあるの当たり前じゃん。

オール電化にすることも出来るのだから、
オール電化のメリットも含まれちゃうわけじゃない。

[267: 265]

>266
今、マンション購入を検討している立場からすると、
オール電化住宅じゃなくても使えるものについては、
オール電化のメリットとは考えられないのです。

[268: 匿名さん]

と言うか、オール電化と言うもの事態にメリットなど無い。

[269: 匿名さん]

よって

オール電化・・・(・人・)南無・・・

[270: 匿名さん]

>>265
＞クリーンと安全
　自分の家のことだけ、考えればよろしい。
社会のためとか本気で考えているのであれば、日本の均衡的発展のために地方に住め。
＞機器の性能
　何度も繰り返すが、ガスマンションでは、IHコンロの増設はできないことが多い。
（各戸ごとの容量制限が、あるため。戸建ては可能）
ましてや、給湯系のエコキュート化は絶望的。

　どちらも同じようなランニングコストであれば、
空気をよごさない。
火災リスクの少ない。
やけどリスクの少ない。
ガス中毒の可能性がない。
空調負荷の少ない。
メンテの楽なオール電化の方がよいのが自然な発想。

理解できないガス派の連中は、ガスを使い続けろ。
一気にオール電化に移ってきても、
電力会社も困るし、価格競争にも影響を与えるので。よろしく。

[271: 265]

>>270
>何度も繰り返すが、ガスマンションでは、IHコンロの増設はできないことが多い。
本当ですか？
私が検討しているところは、どこもIHコンロに変更可能です。
先着ＸＸ戸ではなく、全戸対応可能だと聞いています。

>空気をよごさない。
>火災リスクの少ない。
>やけどリスクの少ない。
>ガス中毒の可能性がない。
>空調負荷の少ない。
>メンテの楽
自分の家の中に限って話をするのであれば、これらは全てIHコンロのメリットですよね。
だから、ガスコンロよりIHコンロが良いと言うのであれば、話はわかるのですが、
なぜ、「オール電化の方がよい」となるのか理解できません。

>一気にオール電化に移ってきても、
>電力会社も困るし、価格競争にも影響を与えるので。よろしく。
つまり、オール電化の唯一のメリットと考えられるコストについても、
将来的には値上がりするリスクが高いということですね。

[272: 270]

265さん
適切な反論ありがとうございます。
＞私が検討しているところは、どこもIHコンロに変更可能です。
このようなマンションが出てきていることは事実です。
ただし、もともとデベも全戸がその注文を出すことはないと踏んでいる可能性もあります。
デベに管理規約上の、上限容量がどのようになるかご確認ください。
いずれにしても、ガスコンロで一生とか思わない人は、そのマンションが将来IHコンロ増設に
対応しているかどうか、事前によくご確認ください。
＞なぜ、「オール電化の方がよい」となるのか理解できません。
実際には、都市ガスの場合特に、ガスコンロvsIＨコンロのランニングコストは、
それ単体で比較した場合に、若干ではあるが、ガスの方が安いケースが多いので。
ガスの基本料金をなくすことで、トータルで安くする戦略として、オール電化となります。
また、ガスの配管工事がなくなることで、より安いマンションを提供できます。
＞将来的には値上がりするリスクが高いということですね。
そうならないために、オール電化推進派の270.も、そのシェアは半分でいいと思っています。
電気代を無謀に値上げすれば、新築住戸はガス化に振れて、健全な市場が形成されます。

[273: 匿名さん]

パロマ製品の回収、月内にも緊急命令…経産省検討
　パロマ工業製の瞬間湯沸かし器による事故が相次いだ問題で、経済産業省は２６日、消費生活用製品安全法に基づき、今月内にも同社に対し、対象製品の回収などを命じる緊急命令を出す方向で検討していることを明らかにした。
　緊急命令が出されれば、昨年１１月の松下電器産業の石油温風機に次いで２例目となる。
　パロマ工業などは、事故が発生した機種など計７機種約２６万台を対象に無償点検や自主回収を行っている。
　２３日までに点検できたのは約１万８０００台にとどまり、残りの約２４万台は「古い製品のため、廃棄されたとみられる」（原子力安全・保安院）としている。
　一酸化炭素が漏れ出す欠陥があった松下の石油温風機は、自主回収中に新たな死亡事故が発生しており、経産省はパロマ工業社製品の回収を急がせる必要があると判断している模様だ。
　命令が出されると、パロマ側に回収などが義務付けられることになり、命令に違反した場合には罰金１億円以下などの罰則がある。
　パロマ製品では、不完全燃焼を防ぐためのコントロールボックス（制御装置）の不正改造などが原因で、１９８５年以降に２８件の事故があり、昨年までに２１人が死亡した。
（2006年8月26日11時48分 読売新聞）

[274: 匿名さん]

↑
ガス燃焼の潜在的危険性を象徴する事例。
ガスコンロもバーナーの手入れをさぼると、不完全燃焼を生じる可能性あり。
ガス派の方々。メンテに細心のご注意を。

[275: 匿名さん]

事例とか粗探しばかりで、つまらんなぁ〜

[276: 匿名さん]

↑それは、ガス派も同じ事。

[277: 匿名さん]

>>275
事例とあら探し以外に、どのような話題がご希望かの〜。
たまには、自分から話題提供してみろ。

[278: 匿名さん]

あんたの書き込みのほうがね。

[279: 匿名さん]

278は、２７５に対してね

[280: 匿名さん]

>>271
将来的な話をした場合、正確にはどうなるかわからないというのが現実かと思います。
その中で自分の信じる道としてガスの将来性を選択するのであればそれもよし、
オール電化による光熱費の削減が可能な時にそれを選ぶのもまた良いかと思います。
ただし、後者の場合は現在の状況として考えられる（将来的とかではなく）というものであるかと。

[281: 匿名さん]

>ガスの配管工事がなくなることで、より安いマンションを提供できます。
あれ、オール電化のが建築費た金じゃなかったけ？

[282: 匿名さん]

>>281
相殺ってことになるんじゃないかと。
その辺は近隣物件との価格比較で安易にわかるでしょう。

[283: 270]

>>281
ガス＋IHコンロ可能マンションとガスなしオール電化マンションを
比較した場合の話です。

[284: 匿名さん]

>ガスの配管工事がなくなることで、より安いマンションを提供できます。
これは嘘ですよね？　もしそうならば売主は皆オール電化選ぶのではないですかね。

[285: 匿名さん]

オール電化は賃貸市場だからこそ生き残る。
電化設備はリースし、
管理会社や家主は現金を用意する必要がなく、
メンテナンスもいらない。
クレーム処理もしなくてよい。
ここがオール電化の落としどころ。

[286: 匿名さん]

>>284
デベが、ガスの方が高級というか品質が高いと考えているから安易にオール電化にしないのでは？

[287: 匿名さん]

ガス既設マンションでは全体の電気容量の関係でIHがつけられないケースが多いというのは誤解です。
幹線に影響を及ぼさないようにIHをつけることは可能です。
各戸の容量が５０Aもあれば十分付きますよん。
いまどきのマンションで５０Aも無いマンションは総無いでしょ

[288: 匿名さん]

そもそも、ガスコンロをＩＨコンロに置き換えるメリットって何なんでしょう？給湯や追い炊きはこれまでどおりガスを使い、コンロだけをガス器具から電気製品に置き換えるメリットがわかりません。

[289: 匿名さん]

そうしないと、ガスはどう言っても負けちゃうからね。
ガスコンロとIHでは、もうIHのほうが上と認めちゃってるから。
だからIHと言う物だってつくんだよそれならこっちのほうが上だろ
って言いたいからなんだよ。コスト無視してね。

[290: 匿名さん]

三菱電機の浴室乾燥機から出火24件、全焼もあり。
電気も結構こわいね。

[291: 匿名さん]

やっぱり、部分的に電化してもあまり意味は無いと思う。やるなら、オール電化。そうでないなら、今までどおり、給湯・追い炊き・コンロはすべてガス、がいいかな。このような既存の住宅では、ＩＨに置き換えるよりも、最新のガスコンロに置き換えたほうがメリットは大きいと思う。最新のガスコンロの熱効率・安全性・操作性・手入れのしやすさ、そして料理のうまさ・ご飯のうまさはＩＨコンロと同等以上の魅力がある。オール電化派は、最新のガスコンロの凄さを知らないから、ＩＨが良いと言っている。

[292: 匿名さん]

ＩＨ推進派が比較の対象としているガスコンロは５年以上も前のものか、せいぜい新しくても２〜３年前位のもの。平成１８年型以降のガスコンロは、２年前のものとは比較にならいほど、素晴らしい。ＩＨコンロも進化しているが、ガスコンロの変貌ぶりは本当に驚きである。しかし、ＩＨが劇的に進化するなら、ＩＨの導入を考えているもの事実である。ああ、迷うなぁ。贅沢な悩みだなぁ・・・。

[293: 匿名さん]

>>292
それは難しい問題ですな。
ガスもそうだが電化も進化してるから比較する場合、今までの使用感と比べると電化＆ガスどっち
の立場でも結局「良くなった」ってなりそう。
やっぱ机上でしか実際ははかれないのかな．．．．。

[294: 匿名さん]

>>289
だからIH＝オール電化ではないってこと。
エコキュートがガスより上だってことを言わないと
オール電化を支援したことにならん。

[295: 匿名さん]

289の日本語が分からん。

[296: 匿名さん]

そもそも、オール電化とガスとの単純比較が難しい。何しろ、ガス使用住宅は給湯（追い炊き）だけはガスの火力が必須であるものの、他は電気でどうにでもなる。

[297: 匿名さん]

>296
エコキュートが優れている点をどうぞ。

[298: 匿名さん]

２９６は別にエコキュートが優れているとは一言も書いていないのでは？エコキュートは電力会社による顧客の囲い込み戦略、顧客獲得戦略に他ならない。

[299: 匿名さん]

最近オール電化のマンションを契約したのですが、
オール電化のお風呂は追い炊きができないのでしょうか？
お風呂に追い炊きのボタンが付いていたので、
安心していたのですが・・・。

[300: 匿名さん]

ボタンがあるのなら、できるのではないでしょうか？

[301: 匿名さん]

>>299
機種によって出来ないようですがボタンがあれば可能だと思います

[302: 匿名さん]

エコキュートのメリット
高効率、低ランニングコスト。
燃焼式の給湯機のように、CO2やNOxなど排ガスを出さない。
国からの補助金がある。
お湯の出が早い。
停電時であっても、タンクの残量分、湯が使える。

[303: 匿名さん]

>300
>301
どうもありがとうございます。
安心しました！

[304: 匿名さん]

火力発電はCO2だしてるうえに、
家庭まで来る間にエネルギーの損耗もありますが・・・

[305: 匿名さん]

エコキュートの、でかタンクが邪魔。タンクの分、建物の容積率が緩和されているとしても、同じ敷地面積なら、従来タイプの方が敷地を有効活用できる？狭い日本では重要なこと？

[306: 匿名さん]

>>304
それは、あなたも利用している電力会社批判に過ぎない。

前レスにも書いてあったが、貯める事が出来ない電力は夜間では、
半分近くは無駄になっている。
エコキュートは、その無駄になっている電力を使っている。
エコキュートの為に、多くのCO2が出ているとは言えないよ。

[307: 匿名さん]

>>304&305
そんなにループしたいんですか？

[308: 匿名さん]

ただの電気温水器には悪いが、
オール電化が存続するのはエコキュート以外にない。
設置面積が販売面積に含まれていようが。

[309: 匿名さん]

高効率性、環境性を考えれば、電気で沸かしお湯は貯めて
使用する事が主流になっていくよ。
そんな、スペースも確保出来ないなんて、悲しいですね。

[310: 匿名さん]

電気は電気でも電力会社の電気かは別。
だから電力会社が販売にやっきなるシステムしか生き残れない。
企業だから新しいものがそうなるのだろうけど旧システムは
メンテナンス切れを待つしかなくなるね。
その開発サイクルはもう、数年になってるのでは？
賃貸の電化設備リースは大正解だね。

[311: 匿名さん]

エコキュートが羨ましい。
うちは電器温水器です。
電器温水器とエコキュートではどれくらい違うんでしょうか。
うちは電気代月13000円ぐらいです。

[312: 匿名さん]

IHのプレートの汚れをクレンザーで落としているんですが、他にいい裏ワザなんてありませんか？

[313: 匿名さん]

ガスコンロと同様に、コツコツと洗剤やクレンザー等で地道に落としていくしかないんではないでしょうか。

[314: 匿名さん]

エコキュートのタンクのメンテナンスはどしてます？
掃除とかしますか？説明書では年に2回くらいしなさいと書いてありますが。
めんどくさくてまだしていません。

[315: 匿名さん]

>>313
使用後すぐに水拭きすれば吹きこぼれは簡単に綺麗になります。
2年間使用してますが、こびりついて落ちないって事は無いですね。
ネットで見るとこの行為も面倒で、拭き取らず使い続けてしまってこびりつくみたいです。
クレンザーや重曹でスポンジではなく、ラップで擦ると綺麗に落ちるみたいですね。

[316: 匿名さん]

>>314
タンクではなくて配管では？
追い炊き機能があれば、ガスでも電気でも配管は掃除はした方が良いでしょうね。
使いだして1年半後、ジャバで掃除しましたが汚れは無かったですね。
年2回は多いと思いますが、一度掃除して汚れ方を見て見たら如何でしょうか。
ガスの時の方が、汚れが酷いと思いました。
お湯で温めているのと、火で直接暖めるのと汚れ方が違うんですかね。

[317: 匿名さん]

>>315
>ラップで擦ると
よく見ますがどうやってするのですか？
ただサランラップでこしこしするのでしょうか？

[318: 匿名さん]

わたしのマンションは、電気温水器で追い炊き機能なしですが、未だに掃除していません。（2年）
しないと寿命とか短くなるのでしょうか。（分かる訳無いですよね、すみません）

[319: 匿名さん]

素朴な疑問。タンクの中って、素人でも簡単に掃除が出来るものなのですか？

[320: 匿名さん]

>>317
実際こびりついて取れなかったって事は無かったので詳細はわかりませんm(__)m
ネットで見るとサランラップでこしこしで良いと思いますよ。

[321: 匿名さん]

>>320
ありがとうございます。
うちもまだ新しいのできれいですが、汚れたらラップって良く見かけたので、
どうやってやるのかなあってずっと気になってました。

[322: 匿名さん]

IHスレでやれ。

タコ助ども。

[323: 匿名さん]

>>322
まあまあ、電磁波話もおんなじようなもんじゃん。

[324: 匿名さん]

ＩＨのスレを読むと、オール電化派に、こてんぱんにされていたガス派にとって、心強いレスがたくさんあります。ここでは、決してガス派も負けていません。まあ、部分的に比べればいい勝負だね。給湯・風呂についての個別のバトルが、ここは少ないので、ＩＨかガスコンロかの勝負ばかりが目立つ感は確かに否めない。

[325: 匿名さん]

ココでやるな。

チンカスが。

[326: 匿名さん]

>>324
ガス派じゃなくてガスコンロ派だろ。
ガス派ってなんじゃ？
ＩＨコンロが電化だと勘違いしておるから、
変な考えになるんじゃ。

[327: 匿名さん]

>>324
いや、大負けしてるって。

[328: 匿名さん]

エコキュートと電気温水器の電気代の差ってどれだけ違うんですか？
うちは電気温水器ですけど、月々の電気代は13000円ぐらいです。

[329: 匿名さん]

エコキュートとしては３０％減って言ってますね。。

[330: 匿名さん]

オール電化のメリットって、
やっぱりＩＨコンロで吹きこぼれた後の掃除が楽って事に尽きるでしょ!!!

[331: 匿名さん]

>>330
煽るなよ。

[332: 匿名さん]

「勝ってる」などの発言は
オール電化派に身立ちますね〜
そう思い込まないとやってられないのかな？

[333: 匿名さん]

>>332
どこを見てるんだ？全体を見た方が良いぞ。
「長所」「短所」両方理解してるから自ら光熱費メリットはライフスタイルで変わるなんて
意見も出てくると思うぞ。
（じゃなきゃ良いところしかいわんだろう、普通）

[334: 匿名さん]

>>332

え？
>>324
はガス派じゃないの

[335: 匿名さん]

>>334

早飲み込みで頓珍漢な言動するタイプですね、あなた。

[336: 匿名さん]

よく言われる。

[337: 匿名さん]

エコキュート３０％減っていうのは全体のではなくてエコキュートまたは電気温水器に掛かった電気代の３０％ってことですか？
そうするとたとえば電気代13000円のうち4000円が電気温水器だとしたら1200円得になると言う事でしょうかね。

[338: 匿名さん]

エコキュートと電気温水器っていくらぐらいなんですか？値段がわからなくて。

[339: 匿名さん]

６０〜７０万くらいだと思った。
工事費別だけど。

[340: 匿名さん]

>>337
そうなります。
あとはエコキュートでまかなうことの出来る給湯以外として床暖房、浴室乾燥＆暖房を使用
している状態がどうかで4000円以外の部分にかかる光熱費が緩和されます。
（エコキューとの機種によるけど）
また、もう一つ全体としては、５％の割引もきいてきます。

[341: 匿名さん]

それは電気温水器には５％の割引が利かないって言う事ですか？