ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３

[匿名さん]

昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[222: 匿名さん]

>>216
ペースメーカーや補聴器を付けててもＯＫですか？

[223: 匿名さん]

>>221
スレ間違えましたか？
実績あったし理由もあったよ。
オール電化もガスも随所で良いとこいっぱいあったし。
片寄った見方してると生きてて損をするぞ。

[224: 匿名さん]

＞２２３
料金は安くなる場合もあれば
高くなる場合もあるでしょう。
IHクッキングについても好みの問題。

オール電化ならではのメリットって
１つも無いと思うのですが？

[225: 匿名さん]

具体的によかった点をみんな書いていますよ。
全員一致のメリットでなきゃ認められないというのなら、
そうそうないでしょうねえ。
他の条件がまちまちなんだから。
自分にとってメリットならそれで十分だと思いますが。

[226: 匿名さん]

>223

オール電化に対するメリットは無いよね。
オール電化にしたためのデメリットしか・・・

[227: 匿名さん]

>>219
物を知らないでの書き込みはよした方が良いですよ。

学校やビルなどがなぜアスベストを断熱材としたか？
火災時に燃えないものだからですよ。簡単でしょ。
常温を想定しているのでなく、火災時を想定しての断熱材です。
まさかそんなこともしらずに

＞常温で使える断熱材なんていくらでもあるだろ

こんな言葉が出てくるとは・・・
常温の断熱じゃあなく火災時燃えない為の断熱なのですよ。

当時は不燃の断熱材で建造物に使えるものはアスベストしかなかったから。
それだけのこと。
それでも1975年にはアスベストの吹き付けを禁止する法令がでるころには、
代替品がやっと出始めましたが、危険性じたいは５０年代には指摘されていたのですけどね。

当然アスベストを全面禁止にと言う話もあったのですが、
防塵対策（マスク）や飛散防止策等（集塵）の安全策をとれば、
事故は防げるという考えと、作業性のよさ、
断熱性に優れた建材としてのアスベストの代替品が他には無いことなどから、
全面禁止になりませんでした。半世紀も危険といわれて使用していたんですよ。
わかりましたか？スレ違いでここまで説明しなければならないとは・・・
疑うことよりご自分で勉強なされたらいかがです。

[228: 227]

＞で、あなたの言う「低温」「高温」の定義は？
＞「ガラスクロス系が近い値」ってなに？何の値？

コレについては、建材と違いますし、専門的ですからお話しても
スレ違いになるので。

長々板汚しスイマセンでした。

[229: 匿名さん]

＞２２５
全員一致じゃなくても良いと思いますよ。
ただ、オール電化ならではの良い点って
意見でてますか？

あるならば、まとめて書いてもらえると
参考になると思うのですが。

ちなみにガスならではのメリット色々書かれてるのまとめると

・ガスコンロならではの良い点がある。
（IHならではの良い点もあるが両方使える）
・ガス床暖房、ガス釜など使用できる。
・燃料電池など将来の拡張性に富む。
・オール電化同様にガスの割引もある。

[230: 匿名さん]

>>227

マジうざい

[231: 匿名さん]

>>226
．．．だめだなこりゃ。
みんないなくなるのもわかる気がするな。
Part3は見るだけ時間の無駄だったか。
（新たな内容はアスベスト云々くらいか．．．）

156あたりの料金に関する内容は興味あったけどその後プッツリ返答なしのようだし。。。

[232: 匿名さん]

上の4個は、ガスでよかったと思うひとにとってのメリットでしかないと思うのですが。
「よかった」と思うのは、やはり個人の嗜好が大きく作用しているのではないでしょうか。
ガスという単語を電気に置き換えて読んでも同じでしょう。

ＩＨならではの良い点がある。
たとえば炎を見ないですむ、ですが、見てもかまわないひとにとっては理由にならないでしょう。

ガス床暖房を電気床暖房に。
電気床暖房を使用できる、と言っても同じことですね。
使用したいほうを、できると表現しているだけですし。

将来性は希望的観測をもとにされていますし、
割引はどちらにもあるし。

私はどちらにもいい点はあると考えますので、
○○ならではの良い点というのも所詮は個人の好みにあっているかどうかが基準だと思います。

[233: 匿名さん]

＞２３２
IHならではの良い点あると思いますが
ガス併用ならば、どちらも使えるってのがメリットでしょう。

ガス床暖房の方が優れているとの意見が多いので
ガス床暖房が使えるのがメリットだと思います。

燃料電池の将来性はすでに実用化はじまっており
２００８年にはコスト的にもメリットあるものが
供給されると発表されてるので希望的観測ですはにですよ。

後、私の意見に反論するのではなく
オール電化のメリット上げて欲しいのですが。
炎見たく無い人ならばガスでもIHコンロにすれば
良いだけです。

[234: 匿名さん]

横ですが、
今回のこのスレはガスでもＩＨ使えると言うことになってますよね？
ＩＨって電気２００じゃないですか、そうすると電気代がかかるのでは？
またその場合ガスの割引って受けられるのですか？
かえってコスト高になるのでは？
どうなのでしょうか？

[235: 匿名さん]

光熱費が安くなりました。
これは、そうでないという人もいることでしょう。

台所で、ガスとＩＨ、どちらも使えることは私にとってはメリットではないです。

なぜ、自分の好みでないもののメリットをそんなにも知りたがるのでしょうね。

反論なんかする気はないです。
ガスが好きなひとがいてもあたりまえですから。
オール電化が好きなひとがいるのが不思議なんですか？

[236: 匿名さん]

＞ガス床暖房が使えるのがメリットだと思います。

私はデザインの素敵なラグを使用したいので、床暖房はいりません。

[237: 匿名さん]

>>233
何か勘違いをしてるようですがオール電化によって新たな機能が追加されたりするわけじゃない
と思うよ。
電気で出来るようにしてガス分を無くし尚且つ今までの電気で効率悪かったところを修正したり
性能的に足りない部分を改良した物だから。

床暖房＆浴室乾燥＆暖房なんてガスで使ってるのと同じような仕組みにしたり。

そういったことを行った結果、ガスが無くても生活できるようになっただけでは？
しかもガスの基本料金払う必要なくて深夜電力＋ヒートポンプの恩恵も受けたってだけでしょう。
そういうところにメリットを感じる人はオール電化に流れるし、感じない人や不安な人は
ガス＋電気でガスの割引をフルに使って光熱費を抑えてくんだと思う。

ちなみに燃料電池は先の話だと思うから今判断できることじゃないと思う。
可能性を期待して物件購入やリフォームを先送りしたり出来る人はいいと思う（その時考える）
けど今は実現（採用可能）できてる物でしか判断できないでしょう。

[238: 匿名さん]

＞２３５
この板がコロシアムで
オール電化VSガスだから当たり前でしょう？
オール電化好きなだけなら
わざわざコロシアムのスレッド見なければ良いでしょう。

しかし、結局の所オール電化のメリット
書き込みないですね。

[239: 匿名さん]

＞２３７
ガスを使わないメリットが何なんでしょう？
金額的な部分では、完全に勝っているわけでもない。

オール電化のメリットとか
オール電化を選ぶ意味が分かりません。

将来的に電気料金のが値上げ幅大きいのは確実ですし
子供でも生まれれば昼の使用が増えるわけですし
ガス併用にしておいて損があるとも思えない。

[240: 匿名さん]

追記
メリットとか関係なく
オール電化が好きって意見ならば
ガスVSオール電化の板に書き込む必要性無いですよね。

[241: 匿名さん]

・乾燥機
　性能&容量なら圧倒的にガス。電気は夜間回せば安い。
・オーブン
　圧倒的にガスのほうがいい。でも普及台数が比較にならないのはなぜ？
　世間の関心は過熱水蒸気オーブンかもね。
・床暖房
　温水を回す場合、ただのガス燃焼よりヒートポンプが圧倒的に安い。
　ただ、床下に蓄熱機を置いてダクトをまわしたり、カーボンヒーター＋水など、
　構造から工夫すれば圧倒的に電気が安い＆快適になる。
・浴室乾燥機
　乾燥はヒートポンプ式が安い。
　入浴中暖房は、風の出ない電気ストーブ型のほうが快適なことも多い。
・ミストサウナ
　これは今電気のは無くなったかな。
　個人的には浴槽のブクブクがあればいい。
・炊飯器
　個人的には、高いIHの機種ならあまり差は感じない。

[242: 匿名さん]

アホのガス信者がしつこいな。

・ガス基本料の削減
・電気料の割引
・火災保険の割引
オール電化のメリットを活用できる奴だけが、オール電化を選択する。

ガス併用マンションでオール電化は、
導入コストや条件面から現実的に無理だろ。
だったら、ガス併用マンションを選択した時点で、
オール電化の優遇は受けられないから、
どちらでも対応できるというのは嘘っぱちだな。

将来の話を勝手に吹いてる奴がいるけど、
ガス併用マンションでは、今後新たに出てくるかも知れない、
オール電化向け各種優遇サービスは受けられないってことだ。

オール電化は電気に縛られるが、ガスだってガスに縛られる。

各々が自分のライフスタイルによって、
メリットの有るほうを選択しているだけなのに、
必死になってそれを否定したがる精神が理解できんね。

[243: 匿名さん]

消費者からしたら、どっちもたいして変らんよね。
細かい好みの問題はあるにしても。
電力会社、ガス会社の関連の人は、
どっちかが飛びぬけて素晴らしい事にしたいんだろうケド。

[244: 匿名さん]

>>242
>>オール電化のメリットを活用できる奴だけが、オール電化を選択する。

オール電化のメリットが無くなったら、買い換えると考えて良いのですか？

[245: 匿名さん]

>>244
お前は住み始めたマンションの付帯設備が、
一つでも気に入らなければ買い換える、
アホのボンボンか？

第一、なぜそれをオール電化側だけに問う？
電気設備が、ガスの持つ火力やコストを、
完全に越えるようになったら、
お前はマンションを買い換えるのか？

自分の都合のいい仮定の話を持ち出してまで、
オール電化を攻撃したい理由はなんだ？

ガス屋さんか？

[246: 匿名さん]

>>245

>電気設備が、ガスの持つ火力やコストを、
>完全に越えるようになったら、

既存のオール電化マンションでは無理だと思う。
今後できるかもしれないオール電化マンションでは解からんが、
猛烈な電力消費だけは予想できる。

熱いですね!!!
ι(´Д｀υ)アツィー

[247: 匿名さん]

今のオール電化でも、ガスの持つ火力やコストも
完全に超えてるだろう。

[248: 匿名さん]

コストについて、対プロパンだと電気が超えてるといえるけど
対都市ガスだと完全にとはいえないだろ。
条件によって都市ガス＞電気だったり都市ガス＜電気だったりする。

[249: 匿名さん]

「私には3歳と1歳の子どもがいるから〜」とガスを肯定しているコメントずらっと並んだ
ことがあったが、あなたの子どもは成長しないんですか？と率直に思う。昼間電力の料金が
高いというオール電化の弱点をつつくにはそれしかないわけだが、特にマンションで
（マンションの多くは利便性を重視し都心部の駅近などに建てられる）一日中部屋に閉じ
こもり電力を消費する生活というのは、多くの場合想定されない。

マンションでガス供給されている利点は否定しないが、燃料電池コジェネが広まるのは
少なくとも10年先のこと。セルが2年しかもたず、発電時にCO2を排出するという致命的な
欠点を持つ都市ガス使用のコジェネが、年々進化を続けるオール電化をさらに上まわる魅力を
持つようになるには、今のような電磁波は危険、ガスでつくる料理は美味しいといった
科学的というよりは感覚的な評価ではなく、誰の目にも明らかな利点と、オール電化陣営
以上の取り組みが必要。

そもそもコジェネの仕組みは、発電時に発生した排熱でお湯を沸かすというもの。発電の
効率を上げれば上げるほど熱も取り出せるわけで、無限に熱を必要とすればよいが、現状
家庭用に必要な熱量など限られており、さらなる効率向上＝東京電力などから供給される
電気をさらに使う必要がある、というジレンマに陥る。家庭における「熱を使う設備」を
コジェネ陣営はあわせて開発していく必要があるが、給湯以外のガス器具まで排熱で賄う
ようにしてしまうと、家庭では炎が必要な器具（＝コンロ）とコジェネ以外で一切ガスが
使われなくなってしまいガス会社は生きていけなくなる。解はまだない。

[250: 匿名さん]

またとうでんによるイメージＣＭがはじまってるね。
オール電化派への完全洗脳は近いね。
柵の中に囲い込まれてる羊であることも知らずにｗ

[251: 匿名さん]

そういう抽象的な意見はいいよ。
もっと建設的な意見でやり合ってくれ。

[252: 匿名さん]

具体的にすると囲い込まれた後の羊は
命運を囲い込んだ側に握られる、ということだろう。
まだわからないのか？！

[253: 匿名さん]

>>252

君もボンベやってる？

ラりってる方は幸せだろうけど、家族のこと考えて足洗うんだよ。

[254: 匿名さん]

オール電化派はガスの批判はできても
オール電化のメリットについて
語る人間はいない・・・

[255: 匿名さん]

エンドレスだから相手にしなくなっただけだよ。

[256: 匿名さん]

>>254
過去スレ、レスでメリットは語っているだろ。

それとも、都合の良い言葉しか見えないのかな？

[257: 匿名さん]

なんでガス派はオール電化がまじめに返答するとその後途絶えて話を変えるんだろう。。。
それも1回や2回じゃない。
バトルじゃないね、これじゃ。

[258: 匿名さん]

ガス派は何度もメリット書き込みしているのに
オール電化派は過去スレ読めの一点張り。
オール電化しようしてると不親切になってしまうのかな〜？

[259: 匿名さん]

ループでスレが無駄に進行するより過去レス見た方がいいと思うぞ。

[260: 匿名さん]

>>253
253は完全に洗脳されてしまってるか、社員だなｗ

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

>>260
社員でもなんでもないよ。
ただ>>250,252が、
あまりにも抽象的な表現を使うからトリップしてるのかな〜って思っただけだよ。

[263: 匿名さん]

オール電化のメリットは、結局、
『今の料金体系ならコスト的にお得（になる場合がある）』
だけということでしょうか。

機能的に優れている機器があるとしても、コストを気にしなければ
ガス・電気併用住宅でもそれを利用可能ですよね。

[264: 匿名さん]

>>263
そりゃあ、ガスでIHも使えますって言われたら、
コストだけの話になっちゃうでしょう。

ガスとオール電化で使用する機器の性能で違うって言えばコンロだけだから。
床暖や給湯は能力的に差はないでしょ。
コンロだけは違いがあるけど、
それがどっちも使えますからってなれば、コスト面でお得と言うしかないよ。
後は、クリーンだとか安全だとかその程度。

なんか中途半端なんだよね今回のスレ。
ガスならコンロはガスじゃないの？
使用機器の比較が出来ない以上、互いに何を競えるのかね。

ガス割引対電気割引どちらが安いって聞いてるだけだよ。

[265: 263]

>>264
>ガスならコンロはガスじゃないの？
スレの趣旨は、オール電化住宅 vs ガスも使える住宅　だと思いましたので。

クリーンだとか安全だとかは、発電所や電磁波まで話が拡大するので
一家庭のメリットとして考慮するには難しいと思います。

機器の性能でいえば・・・
オール電化は、性能の良いガス機器が今後発売されても使えない。
ガス＋電気は、性能の良い電気機器が今後発売されたら利用可能。
⇒選択肢の幅が広がるガス＋電気の方に軍配があがると思います。

なので、結局のところ、オール電化のメリットは『現在のコスト』
（将来のコストは不透明）しかないのかな、と思った次第です。

[266: 匿名さん]

>>265
その考え方だと
オール電化住宅 vs オール電化住宅にもなるしガスにも使える住宅
ってことになるんじゃないの？

要はガス配管しない住宅とガス配管も２００電源も入れた住宅って比較だよね。

それで何を討論しろと？
どちらも対応可能の住宅の方がメリットあるの当たり前じゃん。

オール電化にすることも出来るのだから、
オール電化のメリットも含まれちゃうわけじゃない。

[267: 265]

>266
今、マンション購入を検討している立場からすると、
オール電化住宅じゃなくても使えるものについては、
オール電化のメリットとは考えられないのです。

[268: 匿名さん]

と言うか、オール電化と言うもの事態にメリットなど無い。

[269: 匿名さん]

よって

オール電化・・・(・人・)南無・・・

[270: 匿名さん]

>>265
＞クリーンと安全
　自分の家のことだけ、考えればよろしい。
社会のためとか本気で考えているのであれば、日本の均衡的発展のために地方に住め。
＞機器の性能
　何度も繰り返すが、ガスマンションでは、IHコンロの増設はできないことが多い。
（各戸ごとの容量制限が、あるため。戸建ては可能）
ましてや、給湯系のエコキュート化は絶望的。

　どちらも同じようなランニングコストであれば、
空気をよごさない。
火災リスクの少ない。
やけどリスクの少ない。
ガス中毒の可能性がない。
空調負荷の少ない。
メンテの楽なオール電化の方がよいのが自然な発想。

理解できないガス派の連中は、ガスを使い続けろ。
一気にオール電化に移ってきても、
電力会社も困るし、価格競争にも影響を与えるので。よろしく。

[271: 265]

>>270
>何度も繰り返すが、ガスマンションでは、IHコンロの増設はできないことが多い。
本当ですか？
私が検討しているところは、どこもIHコンロに変更可能です。
先着ＸＸ戸ではなく、全戸対応可能だと聞いています。

>空気をよごさない。
>火災リスクの少ない。
>やけどリスクの少ない。
>ガス中毒の可能性がない。
>空調負荷の少ない。
>メンテの楽
自分の家の中に限って話をするのであれば、これらは全てIHコンロのメリットですよね。
だから、ガスコンロよりIHコンロが良いと言うのであれば、話はわかるのですが、
なぜ、「オール電化の方がよい」となるのか理解できません。

>一気にオール電化に移ってきても、
>電力会社も困るし、価格競争にも影響を与えるので。よろしく。
つまり、オール電化の唯一のメリットと考えられるコストについても、
将来的には値上がりするリスクが高いということですね。