ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３

[匿名さん]

昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

[202: 匿名さん]

>>201

ボンベ━━゜+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゜━━ ッ ! ! !

[203: 匿名さん]

基準値をクリアーしているという話も疑わしい


以下参照

http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html

これに対し、市民団体のガウスネットは、「IH調理器に10〜20センチまで近づいた場合には、ガイドラインを超える値を測定した」という調査結果を先日公表しました。

ガウスネットの調査結果と同様に、電磁波なびの独自調査でも、IH調理器の正面付近で「140ミリガウス」という数値が計測されました。また、他の研究団体の調査では、1,000ミリガウスを超える例も報告されています。

[204: 匿名さん]

あ〜またこのURLね。
コレも前別スレにでてたね。
結局当てになる検査じゃないとか、
それなら携帯の方が上だとかやっていたね。
ま、結局ループだね。
なんか目新しいのはでてこないのかね。

[205: 匿名さん]

君たち。
電磁波スレでやりたまえ。

[206: 匿名さん]

>198
ホントに？
じゃあ、何で高温になるはずもない
学校の校舎とかの断熱材として使っていたの？
危険性を認知していながら。
代用品なんていっぱいあるのに。

[207: 匿名さん]

>国の安全基準を満たし

基準なんて変わっていくものだからね。
耐震基準も変わったなぁ。

[208: 匿名さん]

電磁波でも強磁場で、子供や奥さんがどうなろうが、俺には関係ないが、
オール電化＝IHヒーターで話をするオール電化ユーザーはかなり痛いなぁ。

[209: 匿名さん]

ガス人でケイタイ持ってて電子レンジ持ってる人とオール電化人でケイタイと電子レンジを持ってる人の電磁波量はほとんど変わりありません。
ガス人で高圧線の下に住んでる人はやばいですよ。

[210: 匿名さん]

オール電化人で高圧線の下に住んでる人は，も〜〜〜〜っとやばいですよ。

[211: 匿名さん]

電気人間はおかしな奴がおおいなぁ(笑)

[212: 匿名さん]

ガス派だけど、電磁波の問題は
IHの話なのでオール電化からは
離しませんか？
他に類似スレたくさんありますし。

[213: 匿名さん]

>>206
嘘はいけません。
アスベストの代用品は今もってありません。
最近やっとガラスクロス系が近い値になってきましたが、
まだまだです。低温は最近（と言っても10数年ぐらい）やっと代替品がでたのですよ。
高温に至っては未だにありません。
それと建物に使われていたのだってアスベストは危険とわかって使っていました。
が、勘違いされてはいけませんが、
物質は危険であっても使用方法がよければ大丈夫的な考えから使われていましたが、
使用方法に気をつけても健康に害を及ぼすことがわかってきたのですよ。
マスクしても駄目、集塵しても駄目と言うことです。

[214: 匿名さん]

>>213
まるで今の電磁波と同じじゃないか!!!
ガ━━(゜Д゜;)━━━ン!!!!!

[215: 匿名さん]

出尽くしたな。。。

[216: 匿名さん]

>>214
IHごときからでる電磁波は、
世界中どこをどう探したって危険なんて認められてないよ。
可能性すらないのが現実だよ。
認められていないのに騒ぐ風評こそもっとも恥ずべきことだよ。
電磁波云々を語るより、
もっと現実的で建設的な意見をやり取りしようよ。

[217: 匿名さん]

>216
ペースメーカーや補聴器を付けててもＯＫですか？

[218: 匿名さん]

1年半前にマンションを購入ましたガス派です。

床暖やバス乾はガス温水式の方が断然能力が違います。
冬は床暖だけのマイルドな暖かさで充分心地よく過ごせました。
（床暖のある部屋のエアコンは冬の間結局使わなかったです。）
バス乾燥機も９０分から１２０分でカラカラに乾きます。
（賃貸の時の電気式は一晩かけても下の方は乾いてませんでした。）

ガス料金（東京ガス）も『暖らんプラン』に入っているし
エコジョーズ割引とバス乾割引でさらに６％割引になっています。
エコジョーズで年間１２，０００円〜１５，０００円程度節約できている様です。

ガス代は冬は８，０００円程度　夏は４，０００円程度
電気代は冬は６，０００円程度　夏は１０，０００円程度（ほとんどエアコン代）
賃貸時代よりそれぞれ少し増えた程度で生活できてます。

妻はＩＨは電磁波が気になるのでＮＧとの事。

[219: 匿名さん]

>それと建物に使われていたのだってアスベストは危険とわかって使っていました。
>が、勘違いされてはいけませんが、
>物質は危険であっても使用方法がよければ大丈夫的な考えから使われていましたが、
>使用方法に気をつけても健康に害を及ぼすことがわかってきたのですよ。
>マスクしても駄目、集塵しても駄目と言うことです。

建物の断熱材だぜ。常温で使える断熱材なんていくらでもあるだろ。
それをわざわざ危険と知っていてアスベストを使うか？
アスベストがある学校で、みんなマスクして過ごしていたか？
集塵機でもついていたか？

で、あなたの言う「低温」「高温」の定義は？
「ガラスクロス系が近い値」ってなに？何の値？

[220: 匿名さん]

>>219
ウザイ。
アスベストスレ行け。

[221: 匿名さん]

前スレから読んできて
オール電化にして良かった所の意見って
ほとんど無いのですが・・・
（住めば分かるとか、家族の会話増えたとか）
オール電化派の方で具体的に良かった点
あげてくれれば良いのにな。

それとも無いのかな？

[222: 匿名さん]

>>216
ペースメーカーや補聴器を付けててもＯＫですか？

[223: 匿名さん]

>>221
スレ間違えましたか？
実績あったし理由もあったよ。
オール電化もガスも随所で良いとこいっぱいあったし。
片寄った見方してると生きてて損をするぞ。

[224: 匿名さん]

＞２２３
料金は安くなる場合もあれば
高くなる場合もあるでしょう。
IHクッキングについても好みの問題。

オール電化ならではのメリットって
１つも無いと思うのですが？

[225: 匿名さん]

具体的によかった点をみんな書いていますよ。
全員一致のメリットでなきゃ認められないというのなら、
そうそうないでしょうねえ。
他の条件がまちまちなんだから。
自分にとってメリットならそれで十分だと思いますが。

[226: 匿名さん]

>223

オール電化に対するメリットは無いよね。
オール電化にしたためのデメリットしか・・・

[227: 匿名さん]

>>219
物を知らないでの書き込みはよした方が良いですよ。

学校やビルなどがなぜアスベストを断熱材としたか？
火災時に燃えないものだからですよ。簡単でしょ。
常温を想定しているのでなく、火災時を想定しての断熱材です。
まさかそんなこともしらずに

＞常温で使える断熱材なんていくらでもあるだろ

こんな言葉が出てくるとは・・・
常温の断熱じゃあなく火災時燃えない為の断熱なのですよ。

当時は不燃の断熱材で建造物に使えるものはアスベストしかなかったから。
それだけのこと。
それでも1975年にはアスベストの吹き付けを禁止する法令がでるころには、
代替品がやっと出始めましたが、危険性じたいは５０年代には指摘されていたのですけどね。

当然アスベストを全面禁止にと言う話もあったのですが、
防塵対策（マスク）や飛散防止策等（集塵）の安全策をとれば、
事故は防げるという考えと、作業性のよさ、
断熱性に優れた建材としてのアスベストの代替品が他には無いことなどから、
全面禁止になりませんでした。半世紀も危険といわれて使用していたんですよ。
わかりましたか？スレ違いでここまで説明しなければならないとは・・・
疑うことよりご自分で勉強なされたらいかがです。

[228: 227]

＞で、あなたの言う「低温」「高温」の定義は？
＞「ガラスクロス系が近い値」ってなに？何の値？

コレについては、建材と違いますし、専門的ですからお話しても
スレ違いになるので。

長々板汚しスイマセンでした。

[229: 匿名さん]

＞２２５
全員一致じゃなくても良いと思いますよ。
ただ、オール電化ならではの良い点って
意見でてますか？

あるならば、まとめて書いてもらえると
参考になると思うのですが。

ちなみにガスならではのメリット色々書かれてるのまとめると

・ガスコンロならではの良い点がある。
（IHならではの良い点もあるが両方使える）
・ガス床暖房、ガス釜など使用できる。
・燃料電池など将来の拡張性に富む。
・オール電化同様にガスの割引もある。

[230: 匿名さん]

>>227

マジうざい

[231: 匿名さん]

>>226
．．．だめだなこりゃ。
みんないなくなるのもわかる気がするな。
Part3は見るだけ時間の無駄だったか。
（新たな内容はアスベスト云々くらいか．．．）

156あたりの料金に関する内容は興味あったけどその後プッツリ返答なしのようだし。。。

[232: 匿名さん]

上の4個は、ガスでよかったと思うひとにとってのメリットでしかないと思うのですが。
「よかった」と思うのは、やはり個人の嗜好が大きく作用しているのではないでしょうか。
ガスという単語を電気に置き換えて読んでも同じでしょう。

ＩＨならではの良い点がある。
たとえば炎を見ないですむ、ですが、見てもかまわないひとにとっては理由にならないでしょう。

ガス床暖房を電気床暖房に。
電気床暖房を使用できる、と言っても同じことですね。
使用したいほうを、できると表現しているだけですし。

将来性は希望的観測をもとにされていますし、
割引はどちらにもあるし。

私はどちらにもいい点はあると考えますので、
○○ならではの良い点というのも所詮は個人の好みにあっているかどうかが基準だと思います。

[233: 匿名さん]

＞２３２
IHならではの良い点あると思いますが
ガス併用ならば、どちらも使えるってのがメリットでしょう。

ガス床暖房の方が優れているとの意見が多いので
ガス床暖房が使えるのがメリットだと思います。

燃料電池の将来性はすでに実用化はじまっており
２００８年にはコスト的にもメリットあるものが
供給されると発表されてるので希望的観測ですはにですよ。

後、私の意見に反論するのではなく
オール電化のメリット上げて欲しいのですが。
炎見たく無い人ならばガスでもIHコンロにすれば
良いだけです。

[234: 匿名さん]

横ですが、
今回のこのスレはガスでもＩＨ使えると言うことになってますよね？
ＩＨって電気２００じゃないですか、そうすると電気代がかかるのでは？
またその場合ガスの割引って受けられるのですか？
かえってコスト高になるのでは？
どうなのでしょうか？

[235: 匿名さん]

光熱費が安くなりました。
これは、そうでないという人もいることでしょう。

台所で、ガスとＩＨ、どちらも使えることは私にとってはメリットではないです。

なぜ、自分の好みでないもののメリットをそんなにも知りたがるのでしょうね。

反論なんかする気はないです。
ガスが好きなひとがいてもあたりまえですから。
オール電化が好きなひとがいるのが不思議なんですか？

[236: 匿名さん]

＞ガス床暖房が使えるのがメリットだと思います。

私はデザインの素敵なラグを使用したいので、床暖房はいりません。

[237: 匿名さん]

>>233
何か勘違いをしてるようですがオール電化によって新たな機能が追加されたりするわけじゃない
と思うよ。
電気で出来るようにしてガス分を無くし尚且つ今までの電気で効率悪かったところを修正したり
性能的に足りない部分を改良した物だから。

床暖房＆浴室乾燥＆暖房なんてガスで使ってるのと同じような仕組みにしたり。

そういったことを行った結果、ガスが無くても生活できるようになっただけでは？
しかもガスの基本料金払う必要なくて深夜電力＋ヒートポンプの恩恵も受けたってだけでしょう。
そういうところにメリットを感じる人はオール電化に流れるし、感じない人や不安な人は
ガス＋電気でガスの割引をフルに使って光熱費を抑えてくんだと思う。

ちなみに燃料電池は先の話だと思うから今判断できることじゃないと思う。
可能性を期待して物件購入やリフォームを先送りしたり出来る人はいいと思う（その時考える）
けど今は実現（採用可能）できてる物でしか判断できないでしょう。

[238: 匿名さん]

＞２３５
この板がコロシアムで
オール電化VSガスだから当たり前でしょう？
オール電化好きなだけなら
わざわざコロシアムのスレッド見なければ良いでしょう。

しかし、結局の所オール電化のメリット
書き込みないですね。

[239: 匿名さん]

＞２３７
ガスを使わないメリットが何なんでしょう？
金額的な部分では、完全に勝っているわけでもない。

オール電化のメリットとか
オール電化を選ぶ意味が分かりません。

将来的に電気料金のが値上げ幅大きいのは確実ですし
子供でも生まれれば昼の使用が増えるわけですし
ガス併用にしておいて損があるとも思えない。

[240: 匿名さん]

追記
メリットとか関係なく
オール電化が好きって意見ならば
ガスVSオール電化の板に書き込む必要性無いですよね。

[241: 匿名さん]

・乾燥機
　性能&容量なら圧倒的にガス。電気は夜間回せば安い。
・オーブン
　圧倒的にガスのほうがいい。でも普及台数が比較にならないのはなぜ？
　世間の関心は過熱水蒸気オーブンかもね。
・床暖房
　温水を回す場合、ただのガス燃焼よりヒートポンプが圧倒的に安い。
　ただ、床下に蓄熱機を置いてダクトをまわしたり、カーボンヒーター＋水など、
　構造から工夫すれば圧倒的に電気が安い＆快適になる。
・浴室乾燥機
　乾燥はヒートポンプ式が安い。
　入浴中暖房は、風の出ない電気ストーブ型のほうが快適なことも多い。
・ミストサウナ
　これは今電気のは無くなったかな。
　個人的には浴槽のブクブクがあればいい。
・炊飯器
　個人的には、高いIHの機種ならあまり差は感じない。

[242: 匿名さん]

アホのガス信者がしつこいな。

・ガス基本料の削減
・電気料の割引
・火災保険の割引
オール電化のメリットを活用できる奴だけが、オール電化を選択する。

ガス併用マンションでオール電化は、
導入コストや条件面から現実的に無理だろ。
だったら、ガス併用マンションを選択した時点で、
オール電化の優遇は受けられないから、
どちらでも対応できるというのは嘘っぱちだな。

将来の話を勝手に吹いてる奴がいるけど、
ガス併用マンションでは、今後新たに出てくるかも知れない、
オール電化向け各種優遇サービスは受けられないってことだ。

オール電化は電気に縛られるが、ガスだってガスに縛られる。

各々が自分のライフスタイルによって、
メリットの有るほうを選択しているだけなのに、
必死になってそれを否定したがる精神が理解できんね。

[243: 匿名さん]

消費者からしたら、どっちもたいして変らんよね。
細かい好みの問題はあるにしても。
電力会社、ガス会社の関連の人は、
どっちかが飛びぬけて素晴らしい事にしたいんだろうケド。

[244: 匿名さん]

>>242
>>オール電化のメリットを活用できる奴だけが、オール電化を選択する。

オール電化のメリットが無くなったら、買い換えると考えて良いのですか？

[245: 匿名さん]

>>244
お前は住み始めたマンションの付帯設備が、
一つでも気に入らなければ買い換える、
アホのボンボンか？

第一、なぜそれをオール電化側だけに問う？
電気設備が、ガスの持つ火力やコストを、
完全に越えるようになったら、
お前はマンションを買い換えるのか？

自分の都合のいい仮定の話を持ち出してまで、
オール電化を攻撃したい理由はなんだ？

ガス屋さんか？

[246: 匿名さん]

>>245

>電気設備が、ガスの持つ火力やコストを、
>完全に越えるようになったら、

既存のオール電化マンションでは無理だと思う。
今後できるかもしれないオール電化マンションでは解からんが、
猛烈な電力消費だけは予想できる。

熱いですね!!!
ι(´Д｀υ)アツィー

[247: 匿名さん]

今のオール電化でも、ガスの持つ火力やコストも
完全に超えてるだろう。

[248: 匿名さん]

コストについて、対プロパンだと電気が超えてるといえるけど
対都市ガスだと完全にとはいえないだろ。
条件によって都市ガス＞電気だったり都市ガス＜電気だったりする。

[249: 匿名さん]

「私には3歳と1歳の子どもがいるから〜」とガスを肯定しているコメントずらっと並んだ
ことがあったが、あなたの子どもは成長しないんですか？と率直に思う。昼間電力の料金が
高いというオール電化の弱点をつつくにはそれしかないわけだが、特にマンションで
（マンションの多くは利便性を重視し都心部の駅近などに建てられる）一日中部屋に閉じ
こもり電力を消費する生活というのは、多くの場合想定されない。

マンションでガス供給されている利点は否定しないが、燃料電池コジェネが広まるのは
少なくとも10年先のこと。セルが2年しかもたず、発電時にCO2を排出するという致命的な
欠点を持つ都市ガス使用のコジェネが、年々進化を続けるオール電化をさらに上まわる魅力を
持つようになるには、今のような電磁波は危険、ガスでつくる料理は美味しいといった
科学的というよりは感覚的な評価ではなく、誰の目にも明らかな利点と、オール電化陣営
以上の取り組みが必要。

そもそもコジェネの仕組みは、発電時に発生した排熱でお湯を沸かすというもの。発電の
効率を上げれば上げるほど熱も取り出せるわけで、無限に熱を必要とすればよいが、現状
家庭用に必要な熱量など限られており、さらなる効率向上＝東京電力などから供給される
電気をさらに使う必要がある、というジレンマに陥る。家庭における「熱を使う設備」を
コジェネ陣営はあわせて開発していく必要があるが、給湯以外のガス器具まで排熱で賄う
ようにしてしまうと、家庭では炎が必要な器具（＝コンロ）とコジェネ以外で一切ガスが
使われなくなってしまいガス会社は生きていけなくなる。解はまだない。

[250: 匿名さん]

またとうでんによるイメージＣＭがはじまってるね。
オール電化派への完全洗脳は近いね。
柵の中に囲い込まれてる羊であることも知らずにｗ

[251: 匿名さん]

そういう抽象的な意見はいいよ。
もっと建設的な意見でやり合ってくれ。