昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。
今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
[スレ作成日時]2006-08-23 01:49:00
＼専門家に相談できる／
ガスvsオール電化 ｐａｒｔ３
| No.2 |
by 匿名さん 2006-08-23 02:05:00
削除依頼
類似スレ
オール電化どう思いますか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4548/ オール電化はどうでしょうか http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5348/ オール電化のマンションってどう思いますか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kansai/ ご参考に。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2006-08-23 07:29:00
ここの性年代別統計をみると分かるが、女性は10代→50代で
「ぜひオール電化にしたい」＋「ややオール電化にしたい」が減りつづけ、 逆に「オール電化にしたくない」が増え続けている。 http://www.news2u.net/NRR200612433.html |
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| No.4 |
by 匿名さん 2006-08-23 07:42:00
おいおいスレ主
今回はガス＋電気+IH対オール電化になるのかい？ そうすっと、エコキュート使うか使わないかだけになっちゃうよ。 それとも、エコキュート対湯沸かし器と思えばいいの？ 何かだいぶ偏ってきてないかい？ |
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-08-23 07:52:00
IHコンロ vs ガスコンロ は前スレバトルで
IHコンロの勝ち、あるいはIHとガスは引き分けとなったのでしょう。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2006-08-23 08:41:00
ガス派は、ガスでもIHでも使えるってとこしか、
アピールするとこがないからな。 フツーの人はIH使ったらガスに戻さねーつうの。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2006-08-23 08:43:00
オール電化にしたくない人はそれでけっこう。いいじゃないガスで。
もし、オール電化のマンションを検討している人がいれば、クリーンでいいと思いますよ。 電気料金、料理の味にこだわりたいのであればガスでしょうね。 私は、高いと感じた事もありませんし、料理の味も気になりません。 これは体験しないとわからないですよ。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2006-08-23 08:46:00
ほんと、ここに書き込む人は書き込む前に体験してからにして欲しいですよね。
解りきった事や数字をいくら羅列しても何の意味もありません。 オール電化を検討してる人に自分が出来ないから止めさせようとしてるだけに思えます。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2006-08-23 08:56:00
また、くだらんスレを立てるスレ主もどうかしてるな。
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| No.10 |
by 匿名さん 2006-08-23 08:56:00
>>08
だからあ、両方体験した上でオール電化だめ、という結論になったんだってばｗ ０８さんこそ、もういちどよくガスを使ってから結論を出してほしい。 あ、もうオール電化分譲買ったら、２度とガスは使えないのかぁ、、、、かわいそうに。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2006-08-23 08:59:00
一度オール電化を選んじゃうと、もはやガスを体験することすらできない、
ということだよね。選択肢が無くなってしまうので、 オール電化を否定することは心理的に難しいし、 人間慣れてしまうからねぇ。恐ろしいことだね。 例えば、５０型のテレビを見てた人が２０型のテレビに変えると、 最初はあれっ、て思うんだけど、次第に慣れてしまい、２０型で十分、となる。 オール電化はまさにそれと同じ。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2006-08-23 09:03:00
オール電化もノンオール電化も、進化を続けている限り、決定的にどちらかが絶対にいい、ということにはならないと思う。
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-08-23 09:07:00
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| No.14 |
by 匿名さん 2006-08-23 09:24:00
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| No.15 |
by 匿名さん 2006-08-23 09:26:00
オール電化ねぇ〜
(゜з゜)ベツニ イインデネーノ？ |
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| No.16 |
by 匿名さん 2006-08-23 09:38:00
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| No.17 |
by 匿名さん 2006-08-23 09:49:00
糸冬 了..._〆(゜▽゜*)
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| No.18 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:04:00
実家がIHだったのですが
確かに綺麗だけど、どうしても好きになれず まぁ慣れの問題もあるのでしょうが。 それよりも３度の食事とも白米無いと駄目ってくらい 米好きで、電気釜よりもガス釜が美味い！ ガス釜使えないのは嫌だな〜っと オール電化はパスです。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:15:00
確かに、どんなにＩＨが化しても、火で炊いた米にはかなわない。もっとも、一番美味いのは、カマドで炊いた米だけどね。オール電化のデメリットはせいぜいこの位？
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:25:00
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| No.21 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:29:00
オール電化割引って もし こっそりガス引いちゃったらわかるかな・・。
IH エコキュート などなど 導入して そのあとで ガスオーブンだけ入れたいんだけど。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:31:00
オール電化派の中には，停電時にはガスカセットコンロを使うという無節操のものがいる
オール電化というのならば，停電時には自動車のバッテリーでもならべて，電気コンロを使え！！ と言いたい |
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| No.23 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:41:00
いろいろ勘違いやら思い込みで語っちゃってるけど、オール電化のメリットとデメリットは
単純で、 メリット ガス基本料金がかからない、電力会社が割引契約を用意してる デメリット ガスを使えない これだけ。あとのIHだのなんだのは、オール電化とは関係ない。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:42:00
ここまでくるともうどうしようもないな。。。
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| No.25 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:45:00
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060720/130664/
ガスはとにかく危険なもの。 早く、オール電化に切り替えよう。 >>18. >>19. 科学的な根拠は、一切ないでしょう。米粒が直接に火に当たってる訳でもないし。 一度、かまどやガス釜のご飯と、最新のIH炊飯ジャーのご飯の目隠し比較検証を、 どこかの公的機関がやると面白いですよね。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:49:00
まぁあれだな、米もそうだが器具よりもそれ以前の問題が大きいから味にばらつきはでるから
どっちでやっても山岡さんじゃないかぎりはわからんな。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:54:00
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| No.28 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:55:00
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-08-23 11:56:00
２３の意見がすべてでしょう。
ガス併用のデメリットもお願いします。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2006-08-23 12:01:00
オール電化って、結局ＩＨのことなのか？
駄目じゃん。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-08-23 12:25:00
ガス派の人は、否定する事だけしか言わない。
なぜならオール電化に出来ないから。他の人もさせたくないから否定するのみ。 見下してるわけじゃないけどオール電化派は自分の体験談をただ話してるだけです。 別に良い悪いは個人の判断でいいのでは。 ガスの人もガスのいいところを話してくれませんか。 人に聞いた話とか書物で読んだことをここに書き込みしてもまったくいみありません。 オール電化の人の体験談も良く聞いて参考にしてください。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2006-08-23 12:29:00
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| No.33 |
by 匿名さん 2006-08-23 12:29:00
確かに実例は無いな。。。
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-08-23 12:30:00
オール電化とはただIHにしたとか、エコキュートにしたからだけじゃありません。
電気料金をオール電化契約にしないと意味がありません。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-08-23 12:38:00
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| No.36 |
by 匿名さん 2006-08-23 12:58:00
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| No.37 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:03:00
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:09:00
part3ともなるとネタがもう無いな。。。。
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:10:00
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| No.40 |
by 25 2006-08-23 13:13:00
>>28.
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060821_1.html の方を貼り付けるべきであった。 （もう遅い） >>27. できません。まず、アポトーシスの意味が分かりません。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:25:00
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:26:00
オール電化派の前レスくらいからの
オール電化にして良かった発言。 １．家族の会話が増えた。 ２．家でまったく火を使わなくてすむ。 くらいですか？ 後は、オール電化でなくても出来る事を オール電化だからとの勘違い発言ですね。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:27:00
オール電化と家族間の会話の関連性について、誰か科学的根拠を添えて説明してください（苦笑
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:44:00
今はオール電化マンションに住んでいます。
台所で炎を見ないですむのは私にはありがたいこと。 水道光熱費も、以前のアパート（ガスあり）より安くなっています。 戸建を建てることがあるとしたら、オール電化にしたいと思います。 なにがなんでも、って訳じゃあありませんが。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:45:00
オール電化はコスト的にまったくメリットが無いことが明確になったから
もうバトルになりようが無いよね うちはガス電気併用だけど、ガス代なんてびびたるものだし 夏休みの日中にエアコンつけてテレビ見てたのが一番電気を使う時間だった でも契約したところで、深夜割引どころか日中割り増しで大変な事になる |
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| No.46 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:50:00
＞オール電化はコスト的にまったくメリットが無いことが明確になったから
？ 有料で変更しようとした場合はありえますが、 はじめからオール電化のマンションや家と比べるのはどうでしょうか・・・・ 微々たる金額かどうかは、個人差もありますし。 バトルする気はありませんので、どうも失礼いたしました〜 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:52:00
>>41
それはあまりにも乱暴でしょう。 赤ちゃんの指のアポトーシスに関しては、確かな観察により実在が実証されているけれども、 （なぜ起こるのかはともかくとして） ご飯の味の差については、科学的に調査しても差が認められないということを、２５の人は 言いたかったのではないですか？ つまり、もしかしたら存在しないかもしれないことの科学的実証と、完全に存在していることは 間違いないが、なぜかが分からないものをごっちゃに議論している。おそらく混乱させるために、 わざとそういう意見を述べているんだと思いますが。 |
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| No.48 |
by 25 2006-08-23 13:53:00
>>41
論理学の戦いに突入しますか。 １．科学的にも裏付けのある事象 ２．科学的な裏付けは乏しいが、実在する事象 ３．科学的な裏付けもなく、実在すると一部の人々が錯覚している事象 の３つに分類できるとすると、ガス釜の方が美味しいというのは、 この３．かも知れませんねという主張です。 ２．に昇格させるには、適切な比較検証データの提示が必要でしょう。 （個人的な思い込みではなくて。今の最新のIH炊飯器が本当に、ガス釜より美味しく ないのかどうかの客観的なデータ） |
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:54:00
賃貸の３DKからオール電化の３LDKに
引っ越しました。 ガス６０００円、電気１２０００円だったのが 電気２０００円くらいに。 昼間の使用がメインで割引の恩恵受けれてないからかな〜？ 石油の値上がりによる、電気とガスの値上げは 電気のが上昇率高そうなので 先々不安でいっぱいです。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:57:00
、
スレタイの ＞電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます ってなによ！！ ガスよりIH使ってる方が、コストが高いんだろ？ 今までガス派はそういい続けていたよね。 なんかお湯沸くのにいくらかかるとか貼ってたジャン。 だったらなんでわざわざそんな選択肢まで入れたスレにするのかね。 何より、コストが安いがガスの売りだったのに、わざわざIHも入れたら、 トータルでオール電化のほうがコストが安くなっちゃうよ。 そんななりふりかまわないスレにするぐらいなら建てるなよ。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2006-08-23 13:59:00
>>50
なりふりかまわないとガスは、負けてしまうからです。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:01:00
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:05:00
なりふりかまってないのは
オール電化派のような・・・ ＞５０ 最近の新築マンションって IHクッキングとガスコンロ、 コスト的に変わらず選べる物件増えてますよ。 深夜以外の使用ならば料金変わらないですし。 IHの話になると好みの問題もあるから 優劣難しいんで、ここはあくまで オール電化とガス併用について 語りましょうって事でしょう。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:08:00
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:10:00
４９です。
月２００００円の間違いです。 ２０００円増えました。 家電製品など同じものなんですけどね〜 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:13:00
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:18:00
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| No.58 |
by マンション検討者 2006-08-23 14:20:00
スレタイを「ガスから見るオール電化の考察」にしたほうが良いような気がする。。。
既にオール電化の方々去ったっぽいから。 （１＆２で出尽くしたからかなぁ） |
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:20:00
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| No.60 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:23:00
胎児の発達過程でなぜアポトーシスが発生するのか、科学的には全く解明されていません。
従って、そこに科学的根拠なぞ何もありません。では、48は、アポトーシスという事象を 否定するのでしょうか。確かにそこで起きていることなのに。ナンセンスですね。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:28:00
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| No.62 |
by 25 2006-08-23 14:31:00
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| No.63 |
by 56 2006-08-23 14:33:00
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-08-23 14:52:00
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| No.65 |
by 匿名さん 2006-08-23 15:05:00
はあ〜
むずかしいんだなや。 こんただァ話しは、おらにゃあわかんね〜だ。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2006-08-23 15:05:00
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| No.67 |
by 匿名さん 2006-08-23 15:49:00
おーい 難しい話はやめるから、みんな出ておいで〜〜〜〜〜
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| No.68 |
by 匿名さん 2006-08-23 15:58:00
糸冬 了..._〆(゜▽゜*) |
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| No.69 |
by 匿名さん 2006-08-23 16:05:00
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| No.70 |
by 匿名さん 2006-08-23 16:22:00
ガス派のガスを使い続ける理由。
・昔からガスがあったので、惰性で使っている。 ・火災事故とか、一酸化中毒の事故があってもまあ自分のことでないと思っている。 つまり、ガス以前にIHやエコキュートが発明されていれば、そんなものかと、 オール電化の住宅で、何の疑いもなく、暮らしていただろう。 発明が早ければ、何もこんなにガスパイプを都市部に敷設する必要がなかったことが悔やまれる。 今の新築住宅での普及率はガスvsオール電化＝8：2らしいから、この２を５ぐらいにして、 両業界が本格的に競争して、一般国民はよりコストパフォーマンスのよい方を選択できるようになりたい。そのために、どっちでもよい派は、オール電化を支援した方が、受益期待値を最大化できる。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2006-08-23 16:22:00
ループだからだよ
− END − |
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-08-23 16:29:00
>70
>ガスパイプを都市部に敷設する必要がなかったことが悔やまれる。 街中の電線は、何なんだよ。 とは、思わないのか・・・ 自分に都合の悪いものは目に入らないみたいですね。 やはり電磁波の影響なのか・・・ ((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル |
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| No.73 |
by 匿名さん 2006-08-23 16:31:00
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| No.74 |
by 匿名さん 2006-08-23 16:33:00
オール電化派といわれる人達は、熱しやすく冷めやすい人達だと思ふ。
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| No.75 |
by 70 2006-08-23 17:07:00
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| No.76 |
by 匿名さん 2006-08-23 18:00:00
楽しいマンションライフを満喫するのに科学的根拠だとか数字などはまったく意味が無い。
もっと楽しくいきましょうや。 それと自分の意見言うのは勝手だけど人のこととやかく言うのはやめてくんない。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-08-23 18:09:00
わたしがオール電化にしたのは、前も誰か書いたのと同じように購入したのがオール電化マンションだったからです。
確かに最初は不安でした。 IHでほんとにお湯が沸くのかとか、エコキュートでお風呂は満足に入れるのかとか。 だけど、使ってみるととても便利だし、不具合なところはありませんでした。 1年になりますが満足しています。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-08-23 18:24:00
ここのスレをいっその事、オール電化に出来ない人VSオール電化にした人 に変えたら。
オール電化にしない人は興味ないからこのスレは読みません。 オール電化に出来なくて興味ある人がここにかきこしてるんだよね。 だから、非難する事しか書けないし、どこからか仕入れてきたネタしか書けない。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2006-08-23 18:44:00
>「乏しい」には、ゼロも含んで使用されることが多い言葉です。
間違いです。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-08-23 19:00:00
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| No.81 |
by 匿名さん 2006-08-23 19:03:00
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| No.82 |
by 匿名さん 2006-08-23 19:17:00
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| No.83 |
by 匿名さん 2006-08-23 19:34:00
ヒント:火災発生率
つまり自分のところだけIHにしてもあまり意味はない オール電化マンションなら火災発生率は激減 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2006-08-23 20:26:00
>>55
3DK ガス＋電気 ランニングコスト 18,000円 3LDK オール電化 ランニングコスト 20,000円 ですか、なるほど。部屋のサイズか変わっているので一概には言えませんが、ランニングコストはガスの方が若干安いのかな。 部屋のサイズが同じデータがあればかなり参考になりますが、中々良いデータですね。 ただ、オール電化は火災保険が安いという噂もあるので微妙な差ですね。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-08-23 20:35:00
＞オール電化は火災保険が安いという噂もある
噂ではなくて、AIUなど一部保険会社にはそういう商品もある、ということです。 地域によりますが5％から9％程度の割引だったと思います。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2006-08-23 21:26:00
オール電化で怖いのは、エネルギーをすべて電気にたよるわけで、
電力量を値上げされても、払うしかない、ということ。 怖いよ。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2006-08-23 21:30:00
>>78
違うよ、 「電力会社のイメージ戦略に乗せられ背伸びしてオール電化にした貧乏な７８さんのような方」 ＶＳ 「ガスオーブンで料理したりガス釜でお米を炊いたりといった贅沢に関心があるからガスを選んだ方」 に変えるべきだね。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2006-08-23 21:36:00
やっぱり電磁波が怖いね。保険という意味で避けています。
アスベストだって、当時はまったく危険性は指摘されてなかったわけで、 １０年くらいたってから、「ＩＨは人体に極めて有害で発売禁止」みたいのがでても もう時間は戻らないわけで、、、。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2006-08-23 21:49:00
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| No.90 |
by 匿名さん 2006-08-23 21:50:00
↑＞アスベストだって、当時はまったく危険性は指摘されてなかったわけで
うそはいけません |
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| No.91 |
by 匿名さん 2006-08-23 22:13:00
血液製剤もそうだったね
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| No.92 |
by 匿名さん 2006-08-23 22:17:00
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| No.93 |
by 匿名さん 2006-08-23 22:20:00
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-08-23 22:21:00
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-08-23 22:29:00
＞＞９３
だから、危険とわかっていて使っているものと、 危険が確認されていないものとは違うといっているのです。 あの当時患者に教えずに使用していましたが、 アメリカなどで危険だということはわかっていたことです。 たぶんネットがあったなら、情報として知ることができたと思います。 でも、IHは危険という証明はありません。 確固たる証明もありませんし、国としての基準はクリアしています。 そこが違うといっているのです。 アスベストも同じです。 危険を承知で使用しているだけのことです。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-08-23 22:30:00
アスベストって対抗馬あったの？
ＩＨの電磁波はガスが必死で対抗してる状況だから違うような気がする。。。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-08-23 22:48:00
ガスのラインを後から敷設することって可能なの?
結局ガスの配管やらなくて済むデベの都合も大きいんじゃないの？ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-08-23 23:24:00
ガスの配管を、後から増やすのは無理。
その分、コストを下げることもできるのでデベには都合がいい。 購入者もばかじゃないので、最近の物件はオール電化じゃない 配管されたものが主流になってしまいました。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2006-08-23 23:40:00
>>95
何をおかしなことを言ってるの？ もともとアスベストの危険性を完全に把握していて世界中で建物に使われていたと？ 理科室の実験で使われていた石綿つき金網にもアスベストは使われていたが、 先生や業者は危険性をわかって、全国の小学校に売っていたわけだ、、、うそつけぇ。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2006-08-23 23:48:00
>>98
タワーでは計数百トンにもなるエコキュートの室外機や貯湯タンクの荷重を 一切考慮しないで住むガス物件の方がコストを下げられるのですが。 そういうことを知らずに、ガスの方がコストをかけられていると信じる バ カ な購入者がいることは事実のようですが。バッテリーや貯湯タンクの 荷重は考慮されていないので、あとからコジェネもいれられませんよ。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-08-24 00:01:00
ガスさんは、ガスで満足しているんなら別にオール電化さんのことをとやかく言わなくてもいいじゃん。
そこがおかしい。オール電化さんはガスを否定はしてないのにガスさんは無意味に否定している。 人の勝手ジャン。何で人の好みをとやかく言うのかなー。 全く理解できん。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2006-08-24 00:04:00
ここはガス派の垂れ流しスレだからだよ。
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-08-24 00:13:00
>101>102
元々のスレを見れば、 >>今回のパロマの事故にあるように、 >>そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が >>大きな間違いだった。 >>これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。 >>（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ） 電気派のお漏らしスレということがわかります。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-08-24 01:24:00
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-08-24 01:54:00
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-08-24 02:22:00
ガス併用マンションの場合、IHでさえも取り付けることは困難でしょう。
電気容量アップの為、ブレーカ落ちの心配はしないといけない。 安易に大きいブレーカに変えてしまったなんて事になったら、 マンション自体の電気設備に負担をかけてしまい、最悪火災につながる恐れがある。 結局、何ら拡張性の無いマンションだと言えるだろう。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-08-24 06:44:00
>>99
アスベストに発がん性があることは、もう数十年前から指摘されていましたよ。 そんなことも知らないのですか？ ではなぜ使用されていたのか？ 代替品がないから。いまだって１００％使用禁止できないのはそういう事から。 代替品がないから、危険だと知っていても使わざるおえなかったのですよ。 危険を承知で使用していたアスベストと、危険が確認できないIHを 同列で語るのは、ナンセンスもいいところだといいたいだけです。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-08-24 07:24:00
>>107
「第2のアスベスト」とか煽って電磁波の本を売ってるとんでも本の影響でしょう。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-08-24 09:19:00
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-08-24 09:27:00
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-08-24 09:37:00
>>109
>アスベストにしろ血液製剤にしろ >使用されだした初期から危険性が >分かっていたわけではないでしょう。 わかっていましたよ。 だから血液製剤で裁判になっているわけですよ。 わかっていながらなぜ使ったと攻められているわけでしょう。 アスベストなんてもっと前から発がん性は認められていますよ。 だから、企業はすぐに保証を決めたのですよ。 非があるものを承知で使用していたから。 じん肺訴訟にしろ、作業従事者の発病ですぐに保証を認めたのはアスベストぐらいです。 それにアスベストはあんなに騒がれてもだ一部使用可能なのです。 と言うより未だに代替品がないからですよ。 ない以上は使わなければなりませんからね。 もう少し勉強してください。危険と承知で使用していたのです。 それに対してIHはどうですか？ どこを探しても危険と言う確証はありません。 騒がれている電磁波についても、IH以外のほうが強い者もあります。 それをただIHのみに絞って危険だと騒いでも、どうなのでしょうか？ ら何度もいっているように、危険と承知で使ったものと、 危険であると確証もない物を同列で並べるのは、ナンセンスです。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2006-08-24 09:49:00
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-08-24 09:59:00
>>110
建築基準法では、 一般的な住宅の床の積載荷重計算の最小は1800N/㎡だから、 大体180Kg/㎡耐えれれば基準はクリアーする。 どこまでマージンを持たせてるかは…まあ、押して知るべしだな。 何も考えずに何処でもおける、という代物ではない。 荷重分散して設置することは出来るだろうが、 それなりの空きスペースが必要。 |
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| No.114 |
by 113 2006-08-24 10:01:00
押して→推して
ね。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-08-24 10:14:00
＞１１１
あなたこそ少し調べてみたらいかがですか？ アスベストも血液製剤も危険が分かっていて 発明されたものではないですよ。 使用されていくうちに危険性がハッキリしたのです。 危険が確実に分かった後も使用を続けたので 保証認めたんですよ。 IHも危険性確立されてませんが それでも一部でIH（電磁波）の危険性が 言われている状況と同じです。 研究が進み危険性がハッキリした場合 対応がどうなるかの |
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-08-24 10:20:00
オール電化にして
電気代（ガス代分含め）若干安くなったと 感じてるのですが、水道使用量が増えてます。 こんな事あるのでしょうか？ （風呂のサイズなど一緒なのですが） |
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-08-24 10:22:00
>113
ギリギリマンションに住んでるのはわかりますが、 その最小値では、うちの冷蔵庫も置けません。 当然購入時に、その辺も確認済みです。 あと、オール電化じゃなく、ガスと電気の使えるマンションですよ。 ガスも使えるのに、何でわざわざオール電化にする必要があるのか。 あえて、ランクを落とす必要も無いでしょ？ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-08-24 10:27:00
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-08-24 10:35:00
自己価値基準で決めればいいことですね〜
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-08-24 10:35:00
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-08-24 10:40:00
>>117
なるほど、そういうレベルか．．． |
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-08-24 11:02:00
>>117
マンションのスラブは、180kg/㎡が基準。集中荷重があったとしても、 その近傍の平均値として、この値以下になっていれば、OK。 だから、重量のある水槽や本棚が来ても、平均評価で設置可能に。 （冷蔵庫は、まだ軽い軽い） 実際には、仕上げ荷重を80kg/㎡程度みるので、スラブ上は合計260kg/㎡までOK。 バルコニーは、居住部分ではないので、仕上げ荷重を少なくみるが、まあ同程度。 エコキュートは極端に重いので、その荷重でバルコニーを設計する必要あり。 ただし、大梁際の設置になることが多いので、大きくはスラブ厚さや配筋仕様が変化する こともないようです。 いずれにしても、ガスがある場合に、バルコニーや共用廊下の一部を占有してまで、設置する メリットはまずないので、オール電化を希望する人は、最初からそのような物件を選ぶのが必須かと。 |
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| No.123 |
by 113 2006-08-24 11:09:00
>>117
なに噛付いてんの？ よく読め。 エコキュートは、建築基準法から見れば、どこにでも置けるモンではない。 ↓ 確認が必要、何かしらの対応が必要かも、不可の場合も有り得る。 事実を述べたまでですが、何か？ これだから脊髄反射のガス信者は困る。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2006-08-24 11:20:00
オール電化の方が
設置コストなどが高いのならば 余計、ガス使えないオール電化に する気がなくなってしまうな。 設置コストのメリットも無し 利用料金も深夜のみ 何のメリットがあるの？ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2006-08-24 11:39:00
使えばわかる。
興味なければ来るべからず。 以上！ |
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| No.126 |
by 113 2006-08-24 11:50:00
>>124
だっかっらっ、脊髄反射する前に良く考えろ。 オール電化ならガスの設備が要らん。→イニシャルコストの削減 ガスの基本使用料も要らん。→ランニングコストの削減 電気の契約が優遇される。→ランニングコストの削減 生活環境によっては、実際にコストの大幅削減に結びつかない場合もあり。 理解したらROMに戻れ。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:05:00
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:08:00
電磁波ってこわいんですかー。
いやですねー。 でもオール電化でよかったですよ。IHきれいに使えます。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:09:00
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:11:00
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:13:00
ガス使いたい奴がオール電化にする必要ないだろっつーの。
ガスで十分。 こういう人がいないと皆オール電化になっちゃうじゃん。 オール電化を進めちゃいけないよ。 電磁波やばいよ。ガス使えないし。昼の電気代高いし。料理はまずくなるし。 ガス人よ。もっと意固地になれ。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:16:00
１３１。ほんとだ。みんなオール電化になると自慢できなくなる。
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:20:00
>131
オール電化にする理由が無いでしょ？ 年をとったり、体が不自由になた時に、コンロをＩＨ変えたりする事はあっても、 なぜオール電化にする必要が・・・？ オール電化なんて何の意味も無いし・・・ネ。 (〃▽〃)キャッ♪ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:21:00
オール電化だと、賃貸物件みたいでヤダ。
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:24:00
130さん。インテリジェンスヒューマンの略です。
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:25:00
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:32:00
ガスだったら皆賃貸です。
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| No.138 |
by １２４ 2006-08-24 12:35:00
＞１２６
ガス設備不要な分、重いエコキュートに 耐えれる設備が必要だって意見があっらから 設置コスト安くないならって書いたのですが？ 夜間割引も使用環境でコスト増の可能性もあるわけで 価格面からオール電化のメリットって？ |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:44:00
一昨年買った賃貸向け物件はオール電化でした。
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-08-24 12:53:00
市営住宅でも新築はオール電化があるし、戸建てはオール電化の方が安く建つ。
多少値が上がってもオール電化の方が光熱費は安そうですね。 そう言う私が購入したマンションはガスなので、羨ましいです。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-08-24 13:01:00
潜熱回収型のガス給湯器+ガス床暖+ガス浴室乾燥でガス割引契約をする
これに加えて、電気は深夜割引の電気契約を行い 洗濯機と食洗機は深夜運転とする IHクッキングヒーターおよび夜間蓄熱暖房設備を導入 これで完璧でしょうか！ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-08-24 13:05:00
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-08-24 13:36:00
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-08-24 13:49:00
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-08-24 14:02:00
使い勝手や料金など考えれば
１４４の意見が１番かな〜 IHコンロとガスコンロは好みでって 感じで。 結果、ガス併用が１番。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2006-08-24 14:04:00
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| No.147 |
by 143 2006-08-24 14:11:00
>>144
誤爆ではないがそもそも設置に関しては「ガス併用マンション」→「オール電化」の問題 だと思ったからなぜ設置コストが出てくるかが疑問だった。 その上で「安くないなら」ってきたから．．．。 新築販売時にガスの物件よりもオール電化の物件のほうがめちゃくちゃ高いなら売れ行きが 悪くなるのは目に見えてるし。 あと、光熱費に関しても高くなる場合があるという部分のみを言われてもオール電化派は 厳しいだろうて。 安くなる人も結構いるし大幅にって人も中にはいるから。 オール電化の結果を見れば以前のガス併用時の電気代＆ガス代からどういうときにどれだけ メリットがあってどういうときにデメリットがあるかは予測できると思うし。 各家庭、全く一緒のガス＆電気使用量じゃないから導入は実績からの予測の中で自分に照らし 合わせて選ぶべきかと。 |
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| No.148 |
by 143 2006-08-24 14:19:00
>>146
もうすぐ入居だからまだですが、うちはガスの使用量が結構あったのでってことと 床暖房の使用率と浴室乾燥の使用頻度により多機能エコキュートならって判断です。 あとはエアコンの使用割合が寝るとき多かったってこともかな。 オール電化の物件だけを探したわけじゃないけど最終決定でオール電化の物件選びました。 （ちなみに重量等の話は例の偽装事件の際に躯体の構造仕様書を確認していてちらっと話 がでて、「あー、だからここに柱があるんだ」って思いました．．．．私の物件ではってことで） |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-08-24 14:28:00
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-08-24 14:29:00
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| No.151 |
by 143 2006-08-24 14:51:00
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-08-24 15:24:00
東京ガスは集合住宅で床暖房を設置するとガス料金のかなりの割引が受けられますよね。
料金的にはガスも電気も変わらないのでは？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-08-24 15:33:00
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-08-24 15:37:00
オール電化は人体への影響があって、早い時期に導入した北欧のある国は設置を止めたと聞いたんですが、ホントですか？
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-08-24 15:46:00
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| No.156 |
by 143 2006-08-24 15:53:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-08-24 16:39:00
>>155
取りあえず１０００回，言ってもらろうじゃあないか |
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-08-24 16:47:00
>>157
管理人に怒られるがな．．． |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-08-24 16:56:00
オール電化にメリットを感じての購入の場合。
メリットが無くなったら買い換えるという事で良いですか？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-08-24 16:56:00
高効率の燃料電池（ガス）の導入も
間近にせまってるし、はっきりいって オール電化のメリットなどなく 応用が利かないデメリットしかないよ。 オール電化にしてしまった皆さん ご愁傷様です。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-08-24 16:58:00
悪態ばっかだな。
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-08-24 17:23:00
オール電化にしてしまったと言うより、
条件等買えるマンションがオール電化だったと言うことでしょう。 別に多少不便だって、生活できない事はないし、 妥協のないマンション選びなんてそうそうありえないんですから、 別に気にすることでもないのでは？ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-08-24 17:29:00
◎「ガスのメリット」
・停電時、電池式のモノであれば、使用可能 （※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ） ・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い ◎「オール電化のメリット」 ・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い） ・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件） ・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽 ・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない ・ガスに比べ温まる時間が早い ・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り） ・火災保険が安くなる 結局コレに対しての反論がないまま悪態のみで終わるんだね。 もっと建設的なやり取りが聞きたかったね。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-08-24 17:38:00
160さん。そうなんですか。
でもうちはオール電化でよかった。 160さんはガスでがんばってください。 |
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| No.165 |
by オール電化野郎 2006-08-24 17:45:00
>>163
あれ？電気代は５％引きだよね？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-08-24 17:51:00
＞１６３
火災の発生率は誤爆してHP貼り付けていた方 いましたが、IHでも多いみたいですよ。 普及率からIHのが可能性高いかも。 掃除が圧倒的に楽ってのは、その通りですね〜 でも最新のガラストップはIHと大差ないくらい 掃除が楽ですよ。 割引も前出で、ガスでもあるし子供いて 昼間メインだと逆に割高だから優劣無し。 逆にガスのメリットは ガス釜や直火が使える。 床暖房などガスのが優位 家庭燃料電池などで将来の拡張性あり。 というか、１６５のメリットってIHクッキングばかり。 半年前にマンション購入したんですが １０件見た中で、オール電化３軒、ガス７軒中３軒がIH対応だったので IH好きでもオール電化の必要性ないですよ。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-08-24 18:03:00
>>166
火災はどうですかね。ＩＨと言うよりオール電化の場合でしょ？ であればやはりガスよりは可能性低いと思いますが。 五徳がある以上同程度と言うわけにはいきませんよ。 何より新聞敷いて料理できませんし。 割引云々は、なんともケースバイケースですよね。 前にはってあったけど、ガスの料金がばらつきが多いですよね。 安い地域なら仰る通りかもしれないですけど、 高い地域ならばどうでしょうか？ ガス釜や、直火は今現在どれくらいの方が使っていますかね？ メリットと呼ぶほどの物ではない気がします。 床暖房もエコキュート使用のものや蓄熱ならば、遜色ないと思いますが？ 家庭燃料電池はその通りですね。 ただ今はそっちの方がコストが高いですよね。 でもガスにわざわざＩＨ入れる方がコストかかるような気がしますが。 IHは結構電機食いますからね。 |
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| No.168 |
by 143 2006-08-24 18:09:00
私もエコキュートの恩恵の方が大きそうな気がするのだが。。。
妻はＩＨに惹かれてるっぽいけど。 （五徳がいやっぽい．．．フラットがいいんだって） |
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| No.169 |
by １６６ 2006-08-24 18:12:00
＞１６７
IHに新聞引いて料理は危険らしいですよ。 ５徳の分のみの楽差って大きいですか？ 直火が使えるメリットは、海苔やカツオのタタキなどなど やはり使えるメリット大きいと思います。 個人的にはガスコンロ派なんですが ただIHコンロとガスコンロは好みの問題だと 思います。 ガスにIH入れるのは３軒あった中で２軒は 確かにオプション料金でしたね。 ただ最上級のガスコンロよりは安かったです。 利用料金は朝から夜にかけてなので オール電化の割引受けれないので一緒でしょう。 ガス料金にばらつきがあるのは 戸建てで施設使用料などが発生するだけで 使用量による単価はそこまで変わらないのでは？ 寒い地方はガス暖房がメインなので料金的に高いですが 電気にしたらもっと高いでしょう？ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-08-24 18:15:00
料金の将来性で
電気は原発は施設の老朽化後の 解体費や石油の高騰など 電気料の高騰要因ばかりだけど ガスは燃料電池など電気に比較して 料金上昇が緩やかな可能性高い。 |
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| No.171 |
by 167 2006-08-24 18:38:00
>>169
新聞の件は私も聞いたことがあります。 しかし実際使用してみて、短時間の物と言うか普通の料理では こげたこともありません。 念のため長時間煮込むものは使用していませんが。 やっぱりあると、片付けがすッごい楽です。 五徳は以前のマンションの時掃除に苦労したので。 なぜか私の分担でした。 直火のりはラジエントでも焙れますが、 たたきは無理です。うちはグリルの方に入れてやったことありますが、 面倒なので、たたきはカセット（それも滅多にやりません）です。 しょっちゅう食べてるわけではないので、きになりません。 コレは確かに個人の好みですね。 ガスにIHはどうも割りあわない気がするのですが。 どなたかそのへんガスでIH使用はこんな感じっていうのを 教えてもらいたいですね。 うちのほうのガスは、マンションでも入ってる業者によって値段が違いました。 近くの友人のマンションより高かったです。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-08-24 19:07:00
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-08-24 19:22:00
◎「ガスのメリット」
・直火が必要な焼きもの料理が可能。 ・いかなる鍋器具（土鍋，ガラスポットなど）も利用可能。 ・瞬間的に大量のお湯を作り出せる給湯装置が汎用的に存在する。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-08-24 19:55:00
ざっくり切った野菜炒めとかもだめですよね。
先に湯どうししておいてから炒めるとかいってたけど。 煮えたみたいになっちゃう。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-08-24 22:26:00
>>163
おひ、part 2 の > では、次のガスのメリットとして「発電できる」 >>>発電できる >>こりゃあ元々電気だかんねえ >この反論は意味不明 はどうなっているんだ？ ガスで電気が作れるのは大きなメリットじゃないのかひ？！ それから電池式でなければ、マッチで火がつけられるっしょ？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-08-24 23:18:00
>>174
料理したことないね。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-08-24 23:29:00
深夜時間帯になると、オール電化ユーザーの書き込みが増えるのは、
深夜割引の影響なのか？ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-08-24 23:35:00
オール電化推進派の意見は、片寄っているものが多いと感じる。
もしくはオール電化の定義を理解していない。 |
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| No.179 |
by ガス使用者 2006-08-24 23:42:00
意見の片寄りがどの辺か教えていただけると助かる。
悪い点の指摘についての返答のように見える意見が多いと思うが。 １７８さんの思う定義はどんなものですか？ それがわからないとオール電化派は答えられないと思う。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-08-24 23:44:00
>・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
都市ガスならそんなに爆発しないだろ。 IHなら火災が起きないと思っているお・馬・鹿サンは多いらしいね。 >・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件） いまどき屋内型の瞬間湯沸し器なんてどれだけあるんだ。 しかもパロマの件はガスが危ないんではなくパロマが危ないんだろ。 IHは炎が無いから上昇気流が発生しにくく換気効率が悪いってのはどうだ。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-08-24 23:48:00
>>180
「少ない」って「起きない」じゃないんじゃ。。。。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-08-24 23:58:00
「ステンレス土鍋」なる物があります。
「ＩＨ対応」ですがどうなんでしょうねコレ・・・ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-08-25 00:08:00
＞換気効率が悪いってのはどうだ
ふう〜〜やれやれ、何も知らないなら書くなよ。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-08-25 00:12:00
「ガス併用」と「オール電化」の良し悪しは、ほぼ「コスト面」だけでしょう。
「エコキュート」はまだ高額ですし、トータルのランニングコストを比較した上での事ですから、どちらが得かが分かるのは、数十年後になるでしょう。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-08-25 00:19:00
>ふう〜〜やれやれ、何も知らないなら書くなよ。
じゃあ説明してみろ。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-08-25 00:22:00
>>183
きもっｗ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-08-25 00:44:00
少なくとも人体に影響があるっていう可能性があるってだけで、
オール電化はありえないと思うのだが。 いくらおしゃれ、コストが安いからって、それだけの理由で 自分はまだしも、自分の家族をそうした危険に置くかもしれいないことを 選択する理由が分からない。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-08-25 00:48:00
家族が選ぶから俺にはどうしようもない．．．
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-08-25 06:20:00
本当に何も知らないのが多いね。
憶測と想像の世界だね。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-08-25 08:23:00
189
想像と憶測ではない事実ってなにか教えていただけませんでしょうか？それは人に事実として伝えられることなんですよね？それも想像と憶測だったりして。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-08-25 08:32:00
ループだから今までのIH関連スレ（10数個）を全部見れば、
換気のことも火災のことも電磁波も全部あるよ。 何度も何度も同じ繰り返し。 機能性や利便性についてっていっても結局は、 知っててかしらずか同じ煽りの繰り返しなんだもん。 結局最後は電気側は、スルーして書き込み辞めちゃう。 やれやれって気持ちにもなるでしょうが。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-08-25 08:33:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-08-25 08:36:00
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-08-25 08:38:00
そもそもガスの基本料金がもったいないからオール電化にしてるから（個人的意見）ガス併用はありえないと思う。
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-08-25 08:43:00
新築のマンションを検討してるのであればオール電化を試してみる価値はある。
オール電化に変えようとする人はコストがかかるから止めたほうがいいと思う。（変えてまでの価値は無い） |
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-08-25 08:51:00
ここに書かれている内容はほとんど目糞鼻くその差でしかないから後は自分のライフスタイルに合う方を選べばいいと思う。
但し、最初からオール電化の人はいないのでお金のある人はオール電化マンションに住んでみればいいのでは。 合わなければ売れば済むことです。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-08-25 09:15:00
オール電化マンションは、安いから買いやすいし、お試しにはいいかも。
個人的には、太陽光発電、ECOジェネを組み合わせた住宅かな。 設備費が高くて元は取れないけどね。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-08-25 09:53:00
>>192
だから、はじめっから分かっていたことなんだって 何回言えば気が済むんだろうね。 血液製剤は、発売前にすでにわかっており、 アスベストは、高温に対する代替品がないから危険を承知で使用していたの。 未だに高温のパッキンなんかないから今も使われているんだよ。 なんで、同じ話をループしたがるの 危険だとわかっていて使っているものと、危険すら確認されていない、 安全基準をクリアしている物をなぜ同列に並べられるかね。 |
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| No.199 |
by 198 2006-08-25 10:00:00
>>192
聞くけど、こんなに騒がれていてもアスベストは使っているんだよ。 未だ代替品がないから危険を承知で使用してるんだよ。 発ガン性があっても使うことをやめられないんだよ。 ここまで危険とわかっているのに使っているものと、 国の安全基準を満たし、かつ危険と言う確認が世界中から寄せられない IHと同じなのかい？ よ〜く考えてみよう。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-08-25 10:03:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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