プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？ その4

[契約済みさん [男性 30代]]

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間　西武建設株式会社　前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[86: 匿名さん]

ここは共用部分は無線LAN飛ばしたりしてくれなああんですかね？

[87: 匿名さん]

春になると湧いてきますね

[88: 匿名さん]

>>84
78,80だけど、誤解しては困るなあ。
マンションはちゃんと購入したよ。PC浜田山も最終候補まで残ったが、結局都心にね。
最近売却した（売るにはいい時期だったよ）ので、またこのサイト覗いてるわけなんだが、何か文句ある？

[89: 匿名さん]

パークシティ浜田山もこちらも、どちらもとても素敵だと素直に思うのですが…

[90: 匿名さん]

…ですね。
あとは自分の求めているものに合致しているかどうかっていうのが大切になってくるのだと思います。
立地とか予算とかいろいろとあると思うのですが。
ここは丸ノ内線ユーザー的にはいい場所なのかしら？と感じましたよ。

[91: 匿名さん]

昨日会社の帰りに南阿佐ヶ谷の駅から夜歩いて見たのですが、夜道がチョッとと思いました。毎日二人の娘に歩かせるのは気になります。

[92: 匿名さん]

>>91
結構暗かったですか？
営業の方は、住宅街だけど街灯はしっかりありますと言ってた…やはり自分の目で見ないとダメですね。

[93: 匿名さん]

私も歩きましたが、街灯はありますが、まばらで暗がりが多く夜道は怖いです。

[94: 匿名さん]

当方ファミリー向けで杉並・中野近辺を探しているのですが、2期の情報（単価、価格帯、値下げの有無など）をご存知の方がいらしたら教えていただけると幸いです。

ネット検索するともう賃貸に出ている部屋もあるようですが、これは地権者の住戸になるのでしょうか。

[95: 匿名さん]

確かに賃貸出てますね。セントラルはこれから販売開始する棟なので、賃貸物件は地権者住戸と思われます。

[96: 匿名さん]

〉７３
やっぱり方南町駅の住友不動産のマンションですか。値下げしたと聞きましたし、割安な感じしますね。ちなみに、７３さんが欲しいお部屋はいくらだったですか？

[97: 匿名さん]

2期は予定を変更して、B4棟の一部とA2棟の西側の部屋のみだそうです。坪単価は大きくは変わらない印象ですが、B4棟は地権者も多く、残った部屋は景色が抜けるところは高かったです。A2の西側はお安くなっているようでしたが検討外だったので情報抑えられませんでした。値下げはなさそうです。

高校に面してるマンションてどうなんですかね。
夜間は騒音はないと思いますが、イベント時の騒がしさや砂埃とかはありそうですよね。

[98: 匿名さん]

>>97
ご丁寧にありがとうございます。やはり値下げはないのですね。1期は好調とまでは言えないものの、あの強気な価格でほぼ売り切ったようですし、期待はあまりしていませんでしたが。。

高校はそこまで気にはなりませんが、せっかくこうした贅沢なレイアウトですし、日常的なものをできるだけ感じさせない（距離がある）住戸がいいかなというのが個人的な感想です。

[99: 匿名さん]

昨年の週刊ダイヤモンドにここの沖式の評価で坪単価308万円と出ていました。平均売り出し価格は380万円なのに。他に掲載されていた約20件の新築物件と比べてもここまで乖離のあるものはありませんでした。環境が付加価値であるこの物件を検討するからにはリセール目的ではありませんが、資産性もあるに越したことはなく、将来住み替えが必要となった時のことを考えるとこの値段で手を出すのには一抹の不安が。。

[100: 匿名さん]

緑が身近に感じることの出できそうな一階住戸を検討していますが、以前MRで説明を受けた際に他のマンションに比べ専用庭の奥行きはそこまでありませんと言われました。確かに図面を見ても専用庭自体はテラスの先1mちょっとしかないですし、その先は垣のようになっており圧迫感が無きにしもあらずといった感じですが、これくらいですと一階のメリットという程ではありませんかね？こちらの一階を検討している（していた）方、他のマンションで専用庭が付いた一階に住んでいたことがある方のご意見（メリット・デメリット）をお聞かせ下さい。

[101: 匿名さん]

朝都心に向かう場合は青梅街道を渡った側のホームに行かなくてはいけないみたいですね。その分帰りは楽ですが、朝の出勤時は何かと忙しいしどうせなら逆がよかった。こんなこと言ってもしょうがないですけどね。

[102: 匿名さん]

>>99
シティテラス杉並方南町の沖式は坪326.7万円。平均坪単価は420万ぐらい？多分方南町の勝ちかな（割高競争ね）。

あと、多分これが最強。
プレミスト白金台　沖式　坪442万　実価格　坪673万

[103: 匿名さん]

結局どちらも割高何でしょ？ならば駅１分でしょ。

[104: 匿名さん]

>>103
隣は不気味なバラックと廃車。
生活するならこっちでしょ。

[105: 匿名さん]

このあたりは、どの程度の距離なのか、ということが重要になると感じます。
ある程度、駅の情報を確認しておくことが間違いないと思います。
実際に周辺の情報を確認しておかないと、判断できないこともあるのではないでしょうか。

[106: いつか買いたいさん]

パークホームズ善福寺川緑地の掲示板に、うなずける書き込みを発見。
「最近どこもかしこも値段がつり上がって違和感がある」
その通りと思ってしまいましたが、やはり購入の時期としては良くないと感じてる人は多いのでしょうか？

[107: 購入経験者さん]

家族がモデルRを見学してきた。実家が近くなので、ひやかしで。高くて買えないし、持家あるし。

まず、残念なのが、お値段の割には、ペラポーだったり、間取りに全くひねりがないこと。シンプルって言えばシンプルだけどね。

駅近くと言っても、あれだけ大規模だと、ロケーションによっては、家から出てくるのに３分以上かかりそうだし。

資金的に買えないけど、金があってもここは遠慮すると思います。

[108: 匿名さん]

>>107
買えないのにいろいろケチつけて遠慮すると言われても。昨今の建築費の高騰などを考えても予算を増やせない人はスペックダウンを受け容れるしかないのが実情です。誰も仕様が劣るものを好き好んで選んでいる訳ではないので。参考までにあなたのお眼鏡に適う物件を教えていただけますか？

[109: 匿名さん]

>>106
ニュースとか新聞を見ている人なら誰でも感じていることを言われても今更感があります。

購入を検討している人の多くは、例えばそろそろ賃貸を卒業したいとか、新たな家族が増えて手狭になったとか、オリンピック後まで待てないとかいろいろ事情がある訳で。相場が高いと感じていても落ち着くであろう時まで待てる人は待てばいいし、待てない人はある程度のリスクを取って買うという単純な話だと思います。自分も後者の部類であるため日々悩んでおりますが。

[110: 匿名さん]

でも、もう少ししっかりとした仕様で作ってほしかったということですね。値段相応に。

[111: 匿名さん]

ちゃんとしたもの作ってくれれば文句言う人も減っただろうに、残念で。。。

[112: 匿名さん]

>>110
具体的にどういった仕様を想定しているのでしょうか？確かに割高感は否めませんが、価格が上がっているこの局面ですと、前の物価を持ち出して現時点で「値段相応」を求めるのも少し酷な気がします。

[113: 匿名さん]

確かに、今の新築に無いものねだりしても虚しいだけ。

[114: 匿名さん]

>>111
真剣に検討しているので「ちゃんとしたもの」とはどのようなものか教えて下さい。

全体的にマンション価格が上昇トレンドにあり、絶対的には仕様が落ちてきている感はあります。ただ、（数年前に販売されたものは別として、）現在販売中または今後販売される他の新築マンションなどと比較して相対的に見ると、ここが著しく仕様と価格が釣り合っていないという程ではないと思うのですが。

[115: 匿名さん]

モデルルーム見てきました。
その部屋は1億円超えの部屋だという事でしたが、広さも普通だし内装、部材もグレードの低い（コスト削減のもの）で
別の意味で驚きました。

価値としてはいいところ7000万円ですよ。正直。
1億円も出すなら、40～50坪の戸建て注文建築のほうが良い気がします。

売るときにも価値は下がってそうだし、こんなところ買う人いるのかな…？

[116: 匿名さん]

杉並や世田谷は富裕層多いけど、全般的に中古が低調だから手出しにくい。高層が建てられない所が多いせいもあるけど。もうちょっと中古が強い地域だといいんだが。

[117: 匿名さん]

>>115
1期が終わってるということは買ってる人がいるということです。ここは（あなたが価値を感じるかどうかは別として）環境とかゆとりといったソフト面にもコストが掛かっているのは事実であって、MRだけで判断するのはどうかと。杉並区で駅5分の大手デベ物件でここより3割安いところなんてあるんですか？前の方が言っているように無い物ねだりしてもしょうがないですよ。

そもそもマンションは駅近とか共用施設とか流動性とか戸建と求めるものが違うのであって、ハードに重点を置く人は、どこか広い土地を見つけて気の済むまでハイスペックの戸建を建てればいいじゃないですか。まぁそこも価値が下がらないとは言えないと思いますけど。

[118: 匿名さん]

>>116
すいまけん、不勉強で申し訳ないのですが、中古が強いというのはどういう意味ですか？品薄で割高ということですか？

[119: 匿名さん]

〉〉115
そうですか。ここも仕様悪いですか。
最近どこもそうですね。
色々見ているうちに、価格が上がってしまい、
でもこれだけ上がったなら、同じだけ下がるのかなって思います。
お互いゆっくり考えましょう。

でも50坪の土地に注文住宅は1億円と言うのは厳しそうです。
この辺りで良いなと思える場所は土地だけで1億円でした。

[120: 匿名さん]

最近の新築と比べると、築浅中古のほうがずーっと仕様がいいですね。

[121: 匿名さん]

近くに住んでいます。緑が多い、駅近は分かりますが、
あそこは水害のリスクもあるし、宣伝しているほどの価値があるかどうかは疑問です。
1期もやっと売り切ったみたいですよ。（値下げ無しの強気でｗ）
駅近と言っても川のほうの棟は多分、駅徒歩8～9分だと思いますし…
建築のコストがかかっている分、購入者に負担させたいのだろうと思います。
地権者の分もみんなで分担して負担する感じになりますよね。

パークホームズ阿佐ヶ谷サウスだったら、
約70平米で6300万円でした。
中古ならもう少し安く買えるのでは？
オリンピックまでは新築も中古も値上がりするかな？
新築でも立地を考えるとこれくらいが妥当かなと思いますが…

このマンションに限らずですが、オリンピック後に中古を買う方が断然お得かなという気もします。

土地を買う場合、この周辺（成田東、成田西）で駅徒歩10分くらいだったら、50坪で6500万円くらいが相場です。
阿佐ヶ谷南3丁目だと坪180万円程度です。
積水ハウス、へーベルハウスで建築と思っているなら1億円超えますが
大手メーカーでもそこまでコストかけずに建築も可能ですよ。

ちなみに50坪だと165平米ですね。
このマンションは一番広い部屋でも100平米ちょいですよね。
100平米だと約30坪。
建売なら6500～7000万円で買えます。
土地＋注文建築で、色々こだわっても9000万円あれば良いものが建ちそうです。

どちらもあまり値段が変わらないとなると、マンションか戸建てか悩みますね。
マンションなりの良さもありますが、戸建てならではのところもあるし。

[122: 匿名さん]

戸建てはいらない。さよなら

[123: 匿名さん]

>>120
激しく同意

[124: 匿名さん]

>>120
プラウド中野本町なんて70平米ちょっとで9,000万円ですよ。築浅で仕様がいいかも知れないですけど買います？新築が高いからといって中古を探したところでみんな考えてることは一緒で、いいものはいずれにしても高いし、そんな甘くないですよ。

[125: 匿名さん]

>>122

早くこのマンション買ってくれ
2期も売り切らないといけないしｗｗｗ

[126: 匿名さん]

JR阿佐ヶ谷駅徒歩1分のプラウド阿佐ヶ谷のほうが、立地も価格も良い。
ただ、今中古出てるかわからないけど。

新築の時は最上階、1億8千万円だった。
中古で一回出たときは、たしか1億3千万円くらいだった。

[127: 匿名さん]

>>126
確かに資産価値はかなり高いと思いますが、ここの検討者と購入目的も購入者層も全く違うような気がします。

[128: 匿名さん]

>>121
戸建なんて30年後の上物の価値0でしょ

[129: 匿名さん]

>>118
年数経ても価格が落ちず上がることもある中古物件が多い。そういうエリアのことを中古が強いエリア、と言います。

[130: 匿名さん]

戸建なんて買いたくないですよね。
これから戸建ての空き家が余りまくり、売るに売れなくなること目に見えてるのに。誰が買うんだろ

[131: 匿名さん]

>>128
そう思うならマンション買えば？

[132: 匿名さん]

>>130
地方ならあり得る話だと思うけど、
都心はそんなことないだろ。
上の方でも50坪土地＋上物で1億以上って話だし。

[133: 匿名さん]

公園やクラブハウスがくっついているのは良いよね。
クラブハウスは住人がついていれば友達を連れて入ったりもできるのかな？

家に子供の友達を上げるのが嫌だから、共用のスペースがあると助かる。

[134: 匿名さん]

近くのグローリオも中古にも関わらず値段上がってるらしいし、今は買い時ではなさそうだよね。
営業は必ず「今が買い時」って、いつでも言うけど。

[135: 匿名さん]

7年後の値下がり時に中古で買います。
最近、新築はどこも高いですね。

[136: 匿名さん]

近隣住民ですが本当に良い立地、環境だと思う。モダンで自然と調和した外観も素敵。あとはお金とタイミングなのですが。

[137: 匿名さん]

川沿いの新緑が物凄い
敷地内の人工的な植栽とは対照的で野趣溢れる感じ

[138: 匿名さん]

１３６さんの書かれているお金とタイミングってわかります…
お金の面に関しては、ブランドマンションであることと、このご時世であるということで
あまり期待はできないかなぁなんて思います
駅に近い物件ですから
南阿佐ヶ谷駅ですが、駅周りも充実しているのです

[139: 匿名さん]

それにしても高いですよね。

[140: 購入検討中さん [男性 40代]]

高いのは高いと思います。
でも気に入ってしまったんですよね。
マイナス点のない物件なんてないだろうしなぁ。
お金が降ってこないかな(笑)

[141: 匿名さん]

>>138
あとは南阿佐ケ谷からの帰路近くにスーパーがあれば言うことないんですけどね

[142: 匿名さん]

>>140
おっしゃる通りです。やれ外廊下だペラボーだ天カセエアコンがないだって。今のマンション価格水準を見たら、ここの価格でこれらが全部満たすなんて不可能。（自分も含めて）今検討せざるを得ない人は多少のところには目をつぶって妥協するしかないんですよ。いろいろケチつけて無い物ねだりしても自分が虚しくなるだけ…

[143: 匿名さん]

まだ値段上がる傾向にあるみたいだし
早く決めた方がいいかもと思い始めました。
早く予約すると、他の人と希望がかぶらないようにしてくれるみたいですよ。

スーパーが近くにないのはちょっと不便ですが、
これだけ大きなマンションができるのだから、周りにそのうちできるような気がします。

[144: 匿名さん]

>>142
おっしゃる通りです。
今のマンションの価格水準は高過ぎるから、仕様を下げざるを得ない感が否めない。
そもそもの買うタイミングなのかよくよく考える事が重要なんですね。

中古の方が安くて仕様が良いみたいな逆転現象も起きてしまうのかな。

[145: 匿名さん]

近くのシティテラス荻窪はもっと高いみたいですよ…

[146: 匿名さん]

駅から遠くてこちらより高いとは。

[147: 匿名さん]

「駅力」および「スミフ」が要因ですかね？こちらの検討者として、JR阿佐ヶ谷と比べるなら互角と言いたいとこですが南阿佐ケ谷ですからね。。

[148: 匿名さん]

南阿佐ヶ谷も悪くないのになぁ…なんて思いますが、マンションの名前に「阿佐ヶ谷」と冠しているので、阿佐ヶ谷だな！と思ってしまう人も多いですよね。
それぞれが、どの路線で通勤しているのかにもよって
大きく感想が違ってくるのだろうなぁ…と思いました。

買物面…大きな２４時間スーパーとかがあれば本当は良かったんですが。
出店は今のところ難しいかな。

[149: 匿名さん]

今週のSUUMO新築マンションに掲載されている23区内の中央線徒歩10分以内は、ザ・パークハウス中野タワーだけなんですね。
市部に入れば色々あるんだけど。選択肢が少ないってのも困り物ですね。

[150: 不動産購入勉強中さん]

この辺りは一種低層なので、将来的にもスーパーは難しいかも知れませんね。
デリバリーを有効活用ですかね？？

[151: 匿名さん]

>>150
青梅街道沿いであれば制限はないので近い将来出来ることを願います。600戸近くの大規模マンションですし、駅からの帰り道にあればかなり需要はあると思うのですか。

[152: 契約済みさん [男性 30代]]

遠い日の望みですが、
郵便局の敷地を再開発し、スーパーを包括することができるんじゃないでしょうか。
郵政は民営化したことを地域にアピールするためにも、そういう活用がいいと思います。
築30年以上経つ杉並警察もそろそろ建て替えたほうがいい。2020年以降に行政の箱物はいろいろ動くでしょう。
今は建築費高騰中で　税金を使ってで建て替えるようなものは後回しです。

[153: 匿名さん]

それ賛成。
でも郵便局の郵便機能、銀行機能、保険機能などなど、簡単に移転できるものかな？
再開発したところで、路面店として使える部分は、郵便局が使いたいでしょ。
本局だしセキュリティ面でも同じ建物にスーパーってどうなのかな。現実的でないのでは。。。
個人的にはパチンコ屋が無くなってスーパーになって欲しい。

[154: 匿名さん]

一億出して部屋買って買い物難民か。
野村も再開発に合わせて敷地内にスーパーを誘致すれば良かったのに。

[155: 匿名さん]

>>154
確かにそれはある。
スーパーと保育所は作ってほしかった。
近くに保育園はあるけど、引っ越し組は全然入れないからね。

[156: 匿名さん]

>>155
補足
住民優先の保育所ね

[157: 匿名さん]

>144
だからでしょうか。最近は中古に流れ始めているみたいです。合理的に考えたらそうなっていくかもですね。

[158: 匿名さん]

ほんっと、最近の新築は仕様が低くて。

価格に見合った仕様になってなくて腹立たしい限り…と愚痴りたくなってくる。

[159: 周辺住民さん]

この辺りは、用途地域の規制があるので、スーパーは誘致できないはず。そこが良いところです。買い物する所まで少し距離があって何か困ることでもあるのでしょうか？毎日そんなにせわしないのでしょうか？

[160: 匿名さん]

それは、良いことなんですか？

[161: 匿名さん]

154です。ここが第一種低層住居専用地域なのは知っています。ただ、建築基準法第48条では但し書きとして行政が特別に許可を出せば商業施設の建設も可とあります。
本マンションは建て替え事業で古くからの地権者も大勢いたわけで、建て替え組合が主導して周辺地域の商業施設の脆弱さや高齢者人口の増加に伴う買い物難民の状況を提示すれば行政も動いたんじゃないかなと。
まぁ、内情がわからないので推測でしかないですが、三井と違って野村はマンションは作れても街は作れないから仕方ないのかな。

[162: 匿名さん]

>>155
やっぱり、中野タワーなのかなぁ。何でも揃っていますし、今後の再開発ですごいことなるらしいですよ。販売さんがおっしゃるには、武蔵小杉でさえ倍以上の値段がついてるので、中野だったら大変なことになるらしいですよ。

[163: 匿名さん]

安心してください。
武蔵小杉が倍になっても、今からでは中野は倍にはなりませんから。

[164: 匿名さん]

>>162
中野のほうが便利だと思う。
資産価値云々ではなく
住むとしたら、何でもある中野の方が利便性が良い。

[165: 匿名さん]

>>163
んー、三井の武蔵小杉が比較的良心的な価格らしい。あれはすぐに完売しそうだ。ここよりも安いような。
中野区はおそらく23区の中で最も住民格差が大きい区のような気がする。なんかデータみたような。もちろん中野駅や中野坂上周辺、新宿区や渋谷区に近いところは高い。

[166: 匿名さん]

タワマンが屹立する武蔵小杉。。。あういう街に住みたい層も多いんだろうけど、
第一種低層ハイグレードを好む層とは根本的に価値観が違うからなあ。。。
こちらは、桜上水と同様、団地然とはしているけど、長い目でみてどうなんだろう。

[167: 匿名さん]

買い物難民のお話が続いておられましたが、パールセンターの中では日常の買い物は済まされないものなのですか？商店街は日常使いには役立たないのでしょうか。阿佐ヶ谷周辺に詳しくないので教えてください。

[168: 匿名さん]

>>167
パールセンターで買い物するなら
JR阿佐ヶ谷駅周辺の方が格段に便利です。
西友も近いですし。

マンションから西友までは1.5km位あり
買い物は不自由そうに感じます。

[169: 契約済みさん [男性 30代]]

敷地内にスーパーが欲しいなんて思いません。
ミニコンビニぐらいはあってもいいけど、それも駅の帰り道にコンビニありますし。
無駄にコストがかかるものを敷地に抱える必要はなく、
不便を感じるところにビジネスが自然発生して利便性が増していくのが街の発展だと思います。
移動販売車みたいのでA棟とB棟の間の道路に市場ができたらどうでしょう。

[170: 匿名さん]

西友行くより成田東のサミットストアの方が近いよ。

[171: 匿名さん]

>>170
サミット高いよ…

[172: 匿名さん]

アキダイは微妙なんですか？

[174: 匿名さん]

こちらの掲示板初めて拝見して、買い物が遠いとか、細かいこと気にしてる方が多くてビックリしました。

アキダイやらサミット辺りでお買い物するのかしら。どちらも車を停めるには不便そうですし。

[175: 匿名さん]

>>174
買い物は日々の生活に直結するので大切なのでは？どこのマンションの板でもよく出てますよ。

[177: 匿名さん]

>>176
渋谷のはずれではありますが、一応都内在住者です。買いだめをするには、私も車は必需品だと思っています。ですので、車で買い出しすることが、田舎者とは全く意味がわかりません。都心のデパート内のパーキングに駐車している車のナンバーをチェックしてみたらいかがでしょう。お車でお買い物に訪れる方が意外に多いことに、気付かれると思いますよ。

[178: 匿名さん]

>>177
阿佐ヶ谷周辺のスーバーには駐車場があるところなんてないですよ。
この辺はもっぱら自転車です。
高齢者でも自転車や三輪自転車に乗って買い物に来ています。
一生ここでというのなら、そのくらいな覚悟は必要かと思います。

[179: 匿名さん]

五日市街道のサミットって屋上駐車場なかったっけ。
買いだめするなら最近宮前にOKストアできたよね、駐車スペースもたくさんあったよ。

[180: 匿名さん]

>>177
暇を持て余した老人が車で買い物に行くのはいいんじゃないの。
でも、一般的な現役世代が通勤で使うのは駅。

駅の近くや駅からマンションまでの間にスーパーがないと、
仕事帰りに少し買ったり、足りない食材を買い足したりすることができない。
商店街にあるアキダイは駅の反対側の方に徒歩５分なので便利とは言えない。

南阿佐ヶ谷駅の靴屋さんが入ったビルとかパチンコ屋とか、あの辺が再開発されてスーパーができないかな。
ものすごい需要があると思うんだけど。

[182: 匿名さん]

>>180
南阿佐ヶ谷駅の靴屋さんが入ったビルとかパチンコ屋とか、あの辺が再開発されてスーパーができないかな。
ものすごい需要があると思うんだけど。

本当ですよね。
私も同じ事思っています。
南阿佐ケ谷駅は区役所や杉並郵便局、警察署など杉並の中枢機関が揃っているし、駅前が再開発されて綺麗なスーパーができて欲しいななんて願っています。

[183: 匿名さん]

今から再開発の話が出ても、完成は早くて20年とか先でしょう。

[184: 匿名さん]

>>183
バブル期じゃあるまいし、今どきそういうやり方はしないよ。
せいぜい５年あれば綺麗に生まれ変わる。

靴流通センターの本社ビルも老朽化しているし、
地下の立ち飲み屋も閉店したままなので、そろそろ動きがあるといいね。

[185: 匿名さん]

バブル期だと20年かかるところが今なら5年でできるのか。意味が分からない。
誰か通訳して。
工事期間が長い事業を、バブル期と言うのか?