野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4」についてご紹介しています。
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契約済みさん [男性 30代] [更新日時] 2018-03-13 11:04:16
 

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都杉並区成田東4丁目63番28他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:69.54平米~93.78平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:安藤・間
施工会社:株式会社 安藤・間 西武建設株式会社 前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-26 12:09:08

現在の物件
プラウドシティ阿佐ヶ谷
プラウドシティ阿佐ヶ谷
 
所在地:東京都杉並区成田東四丁目63番28他(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩6分
総戸数: 575戸

プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4

541: 匿名さん 
[2016-10-09 19:34:23]
シニアが多いとか否定的なことも言いましたが、僕は素直にこのマンションは素晴らしいと思ってますよ。丸の内線と善福寺川緑地の間にあるマンションで、駅徒歩5分の大規模マンションって将来にわたってもここだけでしょ。
中央線から遠いって指摘もあるけど、荻窪、新宿、四ツ谷、銀座とほぼかぶってるし、丸の内線だけで十分。
買い物も、週末に車でオーケー(杉並宮前店)で買いだめすればいいし、ネットスーパーもあるし、特に不自由ない。
杉並のマンションにしては設備もそこそこだし。
542: 匿名さん 
[2016-10-09 19:35:34]
すみません、銀座ではなく東京でした。
543: 匿名さん 
[2016-10-10 03:49:09]
ここ買うなら、車はあった方が良いでしょう。
544: 匿名さん 
[2016-10-11 15:50:31]
オーケー行くのサミットの方が近くて良くない?
545: 匿名さん 
[2016-10-11 22:11:21]
>>544 匿名さん

今度サミットにも行ってみます。まだオーケーしか行ってませんでした。
546: 匿名さん 
[2016-10-12 14:53:04]
ピーコックもいいよね
547: 匿名さん 
[2016-10-12 17:08:41]
スーパーがたくさんあっていいですね!楽しそうです。
548: 匿名さん 
[2016-10-16 11:56:55]
連日少しづつみなさん引っ越してきて賑やかになりつつありますね!
季節柄敷地内はほんとに爽やかで気持ちよく、散歩しているだけで幸せな気持ちになります。
549: 匿名さん 
[2016-10-18 18:35:28]
駅へ向かう上り坂の保育園以外に
川沿いでも保育園が着工してますね
550: 匿名さん 
[2016-10-19 07:29:47]
皆さん夜にここを訪れたことはありますか?大規模住宅ということもあって、一帯が優しい照明で幻想的な雰囲気に包まれ、まるでファンタジーの世界に迷い込んできたみたいです。これを見るだけでも、ここに住む価値があると思いますよ。
551: 匿名さん 
[2016-10-19 08:06:48]
>>550 匿名さん

いまだと秋の虫の鳴き声が聞こえてとても素敵ですね!
552: 匿名さん 
[2016-10-19 11:56:18]
本当に素敵ですよね。今まで車の音しか聞こえない場所に住んでいたので、まるでリゾート地に居るかのようで癒されます。
553: 匿名さん 
[2016-10-19 18:53:16]
>>552 匿名さん

うちの嫁もそー言ってます。
554: 匿名さん 
[2016-10-19 21:45:47]
ほんとにこの一帯だけ別世界ですね。南阿佐ヶ谷の駅からも表示より早くつく印象です。
555: 匿名さん 
[2016-10-19 21:59:36]
南阿佐ヶ谷からは表示時間よりも早く着きますね。
信号もないし、車も通れない道が多いおかげでしょうか。

夜は本当に素敵ですよね。ただ駅前のパチンコ屋だけが悲しい!
スーパーに変わればいいのに
556: 匿名さん 
[2016-10-19 22:23:24]
確かに、パチンコ屋のところが大きなスーパーになれば、もはやこの物件で言うべきことは何もなしですね。
557: 匿名さん 
[2016-10-22 15:25:37]
荻窪まで一駅だから、荻窪のタウンセブンで魚とか惣菜とか買ってます。美味しくて便利で最高です。
558: 匿名さん 
[2016-10-22 18:27:22]
他に便利なスーパーや本屋さんやお食事どころなどありますか?この辺初めてで分からなくて。お勧めがあれば教えて下さい!
559: 匿名さん 
[2016-10-22 18:46:15]
スーパーにせよ、本屋にせよ、ある程度の規模を求めるなら荻窪まで出るか、阿佐ヶ谷駅まで行くかですね。僕もまだ良く分かってないので、いいところ見つけたら報告します。
560: 匿名さん 
[2016-10-22 21:00:55]
とんかつならかつ源がご飯も美味しくてオススメ
ラーメンなら一笑が井の庄系列で
人気!どちらも近いですよ
561: 匿名さん 
[2016-10-23 21:21:12]
どちらかと言うと、ラーメンよりとんかつの方が、大好きだなぁ。
かつ源の、とんかつ定食はご飯はお代わりできるの?
ご飯のお代わりができると大変うれしいのですが、どうなんだろう。
一応、定食屋さんと、本屋さんと、模型屋さんがあればイイんだけどな。
562: 匿名さん 
[2016-10-26 12:17:52]
以前、ファミリーが少ないと投稿した者です。最近、小さい子どもを連れた方をよく見ます。若い人が続々と入居してきてるなぁと感じます。謹んで訂正いたします。
563: 匿名さん 
[2016-10-26 12:24:17]
中杉通りから少し入ったところにあるトラットリアM'sが美味しくてオススメです。ランチのサラダはボリュームがあって最高です。
564: 匿名さん 
[2016-10-26 20:27:52]
ライブラリーにある本のセンスがいいですね。
落ち着いて勉強もできそうなので、子どもが大きくなったときにも重宝しそうです!
565: 匿名さん 
[2016-10-26 20:30:32]
グランドガーデンの芝生が心配。子どもと犬が走り回ってるから、すぐ剥げてきそう。直すとなったらA街区の修繕積立金から出すのかな?
566: ご近所さん 
[2016-10-26 21:52:02]
管理規約まだしっかり読んでませんが子どもはともかく
犬を走り回らせるのはマナー違反でしょ
ドッグランじゃないんだから

剥げたら放置するしかないでしょうね
芝生なんか整備してたら建物の修繕にお金回せなくなるし
大切に使いましょう(笑)
567: 匿名さん 
[2016-10-27 06:38:45]
まだ半分近く売れ残ってるのかな?
568: 匿名さん 
[2016-10-27 07:27:40]
竣工後一年程度での完売が目標と、竣工記念の記者会見で言ってましたね。
569: 匿名さん 
[2016-10-27 13:29:27]
少なくとも全体の3/4は売れてると思います。
4/5かもしれないなぁ
570: 匿名さん 
[2016-10-27 14:45:54]
貧相だった樹木も葉が生い茂ってきて雰囲気出てきましたね!
庭には実にいろいろな生き物が訪問してきます
571: 匿名さん 
[2016-10-27 15:31:41]
>>568 匿名さん

管理費、修繕積立金って1年後まで野村が出してくれるんでしたっけ?のちのち入居者にしわ寄せがきそう。
572: 匿名さん 
[2016-10-27 15:36:49]
管理費等は所有者が負担する。つまり売れ残ってる限りは売主負担。
573: 匿名さん 
[2016-10-27 18:21:43]
入居者には一切負担ありませんよ
所有者が負担するのが決まりです。
だから竣工後値引きがあったりするんです。
ここは値引きありそうにないですが
574: 匿名さん 
[2016-10-28 00:21:52]
竣工後1年くらいしたら値引きできますかね?
575: 匿名さん 
[2016-10-28 07:12:22]
ここがどうこうではありませんが、ご参考まで

「駅からの距離など、マンションの特性が厳しく吟味されるようになった」と話すのは野村不動産ホールディングスの木村博行取締役。「飛ぶように売れる状況ではなくなった」といい、ここ1年ほど強気を続けてきたマンション価格も「新しく売り出すマンションは、市況をよく見極めて調整している」。

 27日発表した2016年4~9月期の連結決算は、純利益が前年同期比10%減った。そもそも物件の完成が少なかったといい「『市況大崩れ』には至っていない」。ただ、市場が曲がり角にあるのは事実。販売時期を細かく分けるなどの対策で乗り切る考えだ。
576: 匿名さん 
[2016-10-28 08:17:17]
ここは他と比べて竣工後販売のスピード上がってます。
完成後に実際に見て良いと思う人が買ってるんでしょうね。

竣工後一年は来年の夏ですが間違いなく完売でしょう。
値引きはないと思いますよ。
577: 匿名さん 
[2016-10-28 11:36:21]
>>576 匿名さん

568の書き込みと矛盾しますね…
どちらが本当なんでしょう…
578: 匿名さん 
[2016-10-28 11:38:20]
矛盾してないか。勘違いでした、すみません。
579: 匿名さん 
[2016-10-28 16:07:19]
竣工後の販売なんて数えるほどしかなくない?

3期2次で25戸出てきたね。
580: 匿名さん 
[2016-10-28 16:07:57]
しかし、この板、営業さんらしき人の書き込みが多いね。
581: 匿名さん 
[2016-10-28 16:09:04]
エントランスの前に座ってる野村のスタッフ、態度悪いですね。挨拶すらしない…
582: 匿名さん 
[2016-10-28 23:07:18]
❯571さん
もしかしたら、管理費と修繕積立金の1年間分を売り主が肩代わりみたいな購入条件を提示されたのですか?
583: 匿名さん 
[2016-10-28 23:20:23]
そんなことするなら普通に値引きすれば良いのでは??
584: 匿名さん 
[2016-10-29 12:54:10]
まだ売れてない住戸の管理費・修繕積立金を誰が負担するかという話でしょ。
買った人の毎月の管理費・修繕積立金を肩代わりするなんてありえない。

購入時の諸経費を負担してくれることはありますが。
でもここはまだまだ強気の価格で出してきてるでしょ。
585: 匿名さん 
[2016-10-29 13:32:46]
値下げどころか微妙に価格上がってすらいるよね?それだけ順調なんだろうけど。
586: 匿名さん 
[2016-10-31 19:56:00]
順調ではないでしょ。どこからどう見ると順調になるの??
587: 匿名さん 
[2016-11-01 13:51:31]
なかなか売れないですね!壁が薄いからなぁ
588: 匿名さん 
[2016-11-03 12:44:39]
>>587 匿名さん

壁が薄いからではなく(別に薄くないし)、価格が高いからでしょう。立地がいいのは分かるんだが、なかなか手を出せる価格帯ではないですよね…
589: マンション検討中さん 
[2016-11-04 21:13:00]
最近は方南町との比較はありませんが、、

ここは、マンション入り口まで5分表記でそこからさらに棟によっては1-3分はかかりますよね?

方南町はサウス2分表記で、実際は1分10秒位で、エントランス入れる。

雨の時とか断然方南町が良い。

けど、方南町と南阿佐ヶ谷なら、南阿佐ヶ谷のが土地的には良い。

まぁ何を重視するかですねー。
590: 匿名さん 
[2016-11-04 22:18:32]
たまに、方南町の方高値で買っちゃって不安になっちゃった人とかすみふの営業さんとかがこうして書き込みに来てるのはよくわかるんだけど…
間違いなく、ここを本気で検討してる人は方南町のマンションが仮に駅直結でも、今の半額でも見向きもしませんよ笑
全く価値観が違うから、向こうを魅力的に感じる理由がありません。
591: マンション検討中さん 
[2016-11-04 22:49:44]
半額なら絶対方南町買いますよねー。
どれだけ南阿佐ヶ谷好きだとそうなるんですかね?
8000万〜1億の南阿佐ヶ谷徒歩5分と4000万(半額なら)の徒歩1分方南町。

ブランド志向が強いんですかね?
592: 匿名さん 
[2016-11-04 23:23:04]
私も、仮にその条件でもこちらを選びたいです。
投資ならその条件であれば方南町なのでしょうが、自分で住む家だから・・・
一生住む家としては、この環境はいくら出してでも住みたいです。たぶん一生ここより良い条件の家は出てこないだろうし。
単純に方南町には住みたくありません。お金を積まれてもw
セカンドハウスなら良いですけどね!
593: 匿名さん 
[2016-11-04 23:28:48]
方南町と比較する意味が分からない
周辺環境は言うに及ばす低層マンションだということも含めて何もかもが違い過ぎます。
ここがいいと思って買ってる人は方南町買いませんよ。
594: マンション検討中さん 
[2016-11-04 23:34:06]
方南町の周辺はお世辞にもいい環境とは言えませんよね
比較そのものが無意味。価格も阿佐ヶ谷の方が高いとは一概に言えないし・・・
むしろ比較すべきは同じ低層のシティテラス荻窪でしょう。
595: マンション検討中さん 
[2016-11-05 00:49:41]
環境が完璧って話が多いんですが、そんなに良いんですか?
まぁ方南町の良さは駅近だけですが笑

駅徒歩5分でも案外距離ありますよ。
徒歩10分以上とか、車生活のセレブな人なら良いけど、電車通勤で10分以上駅まであるとか考えられないですね。
596: 匿名さん 
[2016-11-05 11:32:25]
まぁもしここを実際に見てみて環境が良いと感じられなかったのであれば、その方は別にここを買わなければ良いのでしょうか。環境重視じゃなければ他にも良いマンションはあるかもしれませんし。
普通はこんな環境のマンション、徒歩10分でも中々見つけられませんよ。それが徒歩5分で、しかも丸ノ内線沿いで、というのがこのマンションのすごみだと思います。
597: 匿名さん 
[2016-11-05 14:24:54]
>>595
考えられないですっていっても世の中そんな人,やまほどいますよね。
598: 匿名さん 
[2016-11-05 14:46:25]
ここって道が狭いよね。世田谷もだが、杉並も古い宅地まわりは道がひどいのがマイナスだな。
599: 匿名さん 
[2016-11-05 16:31:07]
ここは道が狭いから車がほとんど入ってこないので静かな環境が守られてるんですけど。
広い道求めてる方は大通り沿いの排ガスと騒音だらけで窓開けられないマンションをお買い求めになればよろしいのでは
600: 買い替え検討中さん 
[2016-11-05 16:37:25]
車で通勤される方は青梅街道まで問題なく出られるし、地元の人間以外は車であまり通らず、抜け道に使われることもないので道が狭いのはプラスですね。

夜道がくらいかと思って心配しましたが街灯もしっかりした間隔で整備されてるので安心しました。
601: B街区住人 
[2016-11-05 20:43:07]
道は暗いですよ。女性には少し怖いです。
まあ、治安は良いので怖いだけで、何かが起こることはないと思いますが。
夜、敷地内の木々がライトアップされていてとても幻想的です。

静かで車もほとんど通らず、嫁は大満足しています。都心に比べると、安くて色々あるという意味で、買い物(食材)も便利です。
僕は虫が苦手なので都心の排ガスマンションが好みですが、笑
602: マンション検討中さん 
[2016-11-05 21:24:45]
>>601 B街区住人さん

良いですね〜。
住んでる方の意見はすごく、参考になりますね!
やはり緑が多いから、虫は多いんですかね?

603: B街区住人 
[2016-11-05 22:12:26]
>>602 マンション検討中さん

虫は多いですよ。姿はたまにしか見ませんが。夜はリンリン、コロコロ鳴いてます。
荻窪の魚耕とか東信水産のお魚が美味しいです。阿佐ヶ谷まで買い物に出るなら、一駅乗って荻窪で買い物ってのもいいですよ!

善福寺川緑地に近接していて、丸ノ内線の駅まで5分、さらに大規模、大手デベっていう条件はもう二度と出ないと思います。価格は、それらを全部織り込んでいるので、割安感は皆無ですが(割高と言われても仕方ない)。本当に自然が好きで、都心へのアクセスも重視する方向けですね。
604: 匿名さん 
[2016-11-05 22:56:50]
>>590 匿名さん

悩ましいけど、
バランスで比較すると、
丸ノ内線方南町駅の勝ちかな。

605: B街区住人 
[2016-11-06 00:58:37]
>>604 匿名さん

私もバランスで比較するなら方南町の方がいいと思います。ここは、豊かな自然と都心へのアクセスは譲れないっていう方にしか向かないです。
606: 匿名さん 
[2016-11-06 04:19:34]
蚊が多そうではありますね
607: マンション検討中さん 
[2016-11-06 04:57:34]
>>603 B街区住人さん
自然豊かなのは魅力ですよね。
荻窪も近いから、そういう買い物もありですね!

割安感が無いのは、今どこでも一緒ですし、気に入ったところを買うのが良いですね。

色々貴重なご意見ありがとうございました!
608: B街区住人 
[2016-11-06 05:03:33]
>>606 匿名さん

蚊も多いです。虫の話ばかりでしたが、野鳥も多いですよ。たまにマンションの敷地内まで遊びに来ます。
609: 匿名さん 
[2016-11-06 10:17:41]
方南町がバランスてw
たぶん今年一番バランスが悪い物件では?駅からの距離に一点集中した物件でしょう。それが悪いわけじゃなく、それがいい人はそちらをかえばいい。

やめてほしいのは、定期的にすみふの営業がこちらまで書き込みに来て雰囲気を壊して行くことですね。物件の魅力で勝負してほしいですね。
610: 匿名さん 
[2016-11-06 11:02:25]
すみふは営業も建物もセコイよね。上方商人だからなあ。
611: 匿名さん 
[2016-11-06 11:05:11]
すみふの建物はトヨタの車みたいなんだよな。目につくとこの内装は力を入れ。
Engine脚まわりは中華部品の安物ですます。

すみふはエントランスはがんばるが、各専有部は安っぽいみたいな
612: 匿名さん 
[2016-11-06 11:45:29]
まあ営業からして客のことは全く考えてないからね。高値で売ることしか興味ないし、住宅販売なんて片手間なんですよ、財閥の彼らにとっては。良い家を作ろうと言う気概もなく、良い家ができるわけがないです。
613: 匿名さん 
[2016-11-06 12:08:59]
価格が高いのは時代もそうだけど、金銭的に余裕がある人たちが集まり、多少高くても環境を重視したいという精神的にも余裕がある人たちが集まるという意味では、悪いことばかりではないのでは。変な人も少なくなるだろうし。投資目的だけの人とかもいないし。
614: 匿名さん 
[2016-11-06 14:04:08]
金持ちはいい加減に不動産を見ませんよ。
半端な小金持ち成金がウハウハよく調査もせずに営業の言葉をそのままに買っちまうのがねえ。

今の時代、マン販売は間違いなくこの黄金成金が対象ですね。
615: B4街区住人 
[2016-11-06 14:36:33]
そうですよね、成金が買うようなマンションは結構な高値で売られてますよね。
ここは成金が買いに来るようなマンションでないことが救いです。
616: 匿名さん 
[2016-11-06 15:07:20]
高いけど、今売られているほかの似たような新築マンションと同条件で比べると意外と坪単価はここが一番リーズナブルというか、少なくとも納得はできる気がする。
617: 匿名さん 
[2016-11-06 17:27:56]
確かに、最近の分譲マンションの価格と比べると、ここが割高には見えないですね。
618: 匿名さん 
[2016-11-07 11:24:49]
すみふ物はいつの時代にも割高間違いなし
粗利乗せすぎだっちゅうの。まだ野村はそこまであこぎではありませんね。
619: 匿名さん 
[2016-11-07 12:53:31]
すみふは財閥なので、物件が売れ残ってても痛くもかゆくもないのですよね。なので、時間をかけて、できるだけ法外に高い金額でも買ってくれるカモの登場を待ちます。
野村はそこまで体力がないから、売り切れないと次作る金がなくて困るわけですね。だから高すぎにはできないし、変な家も作れない。アフターサービスも手を抜けない。評判が落ちたらそこで会社の存続問題ですから。
620: 匿名さん 
[2016-11-07 15:06:12]
金融緩和で資金がジャブジャブになって、野村の経営戦略はスミフ化してきてますがね…
621: 匿名さん 
[2016-11-07 16:16:50]
プラウドシティ阿佐ヶ谷の価額設定が高すぎますね!ここは阿佐ヶ谷ではないし、成田東の坪単価はもともと安いですよ。
622: マンション検討中さん 
[2016-11-07 17:46:31]
ここの84平米位のモデルルーム見させてもらいましたが、コンサバトリー?とかいうスペース要らないなぁと思いました。バルコニー無くなった分、部屋の面積は増えるけど、平米数に加算されて高くなるし(坪単価で言うと安いのかな?)、戸建ての旗竿みたいな気分になる気がする。
でも、仕様は良かったですね。
623: 匿名さん 
[2016-11-07 19:16:52]
コンサバトリーはない部屋の方が多いですよ。
624: 匿名さん 
[2016-11-07 19:26:13]
板橋区の加賀みたいなとこですね。川のそば、蚊が多い。低地。でもなぜか住む人は環境が良いと絶賛する。

あ、加賀と比較は悪かったかな、ここは腐っても駅から5分。加賀は15分だから
625: 匿名さん 
[2016-11-07 20:00:24]
>>624 匿名さん

まあ、住みやすさ、住み心地は好みがありますからねぇ…
626: 匿名さん 
[2016-11-07 20:02:10]
蚊が多くて、低地でも、それをひっくり返す住み心地が、ここにはあるんでしょうね。
627: 匿名さん 
[2016-11-07 21:08:50]
少なくともよその会社の物件の掲示板に悪口書きに来るような営業のいる会社の物件ではないという良さでしょうかねえ。
628: 匿名さん 
[2016-11-07 21:58:14]
>626
そうですよね、駅から5分ですから。なにも文句ありませんよ。杉並ブランドでもある。
板橋区加賀の人ってなにか勘違いすぎるような。杉並のまたりな雰囲気などわからず加賀最高と。
ああ、人間ってだれもが住めば都に落ちて行くのですよね。井の中のかわず。隣の庭が全く見えない。
でもそれで幸せになれるんですね。人ってSimpleでいいね。
629: 匿名さん 
[2016-11-07 22:28:55]
どの物件でも、長所も短所もあるんだと思います。価格とのバランスも考えたら、なかなか優劣はつけ難いです。

ただ、ひとつ言えるのは、蚊が多いくらいで満足できなくなる人は、どの物件でも満足できないだろうということです。
630: 匿名さん 
[2016-11-07 22:37:39]
蚊が多い前提になってる(笑)
蚊は善福寺川のそばにはいますが、物件敷地内は普通ですよ
木々が多いので虫やセミはいますが
631: マンション検討中さん 
[2016-11-07 23:27:50]
蚊はしょうがない笑
632: 通りがかりさん 
[2016-11-07 23:28:48]
コンサバトリー無い部屋のが多いんですね。
633: 匿名さん 
[2016-11-08 00:06:10]
コンサバは高いですよ
みんな憧れるからモデルルームにしてるんでしょ
部屋は確かに広く見えるので
ただここは日当たり良すぎてバルコニーがあった方がいいクッションになると思います。
直射日光で夏は相当暑そう
冬はぽかぽかしていいかも
634: マンション検討中さん 
[2016-11-08 19:51:11]
75平米くらいの部屋がもっとあったら良かったのに…
635: マンション検討中さん 
[2016-11-09 18:07:26]
やはり辞めます。世界経済が不透明なのに、価額はこんなに高いです。?
636: 通りがかりさん 
[2016-11-09 20:47:11]
プラウドシティ阿佐ヶ谷
一部住戸、日本住宅流通にて販売中。

http://www.jyutaku.co.jp/asagaya/index.html

業者に売っ払うくらいの在庫数!
大丈夫なんですかね。
637: 匿名さん 
[2016-11-09 21:19:30]
普通世界経済が不透明なら、現金より不動産の方がリスクが少ないよ。
638: 匿名さん 
[2016-11-09 21:20:59]
>>636 通りがかりさん

日本住宅流通さん、野村が売ってたときより高く出してますね…気のせい??
まあ、利益乗っけなきゃいけないので当然と言えば当然ですが…
639: 匿名さん 
[2016-11-09 21:48:04]
そこにあるのはほとんどが地権者住戸ですよ。全く問題ないです。
640: 匿名さん 
[2016-11-10 00:09:38]
>635
正解かも、トランプリスクがどう出るか見てからでもいいね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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