プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？ その4

[契約済みさん [男性 30代]]

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間　西武建設株式会社　前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[5066: 匿名さん]

>>5065 匿名さん
マンションは土地残らないし、子孫はまた借金して新しいマンション買う必要が発生しない？

[5067: 匿名さん]

>>5066 匿名さん

だから、買い換えるんでしょ？
マンションと戸建とどっちが売りやすいと思う？
同じ価格で買ったマンションと戸建、どっちが高くで売れると思う？

それにこの阿佐ヶ谷で同じ値段なら、戸建はどれだけの土地が買えるの？ちゃんと計算してみなよ。

[5068: 匿名さん]

>>5066 匿名さん

戸建買っても、子孫さんも、借金して建て替える必要があるんですよ。
土地にテントでも張るつもりですか？

[5069: 匿名さん]

それ、「このマンションがいかに割高だったか」ということを言いたいのかな…。

[5070: 匿名さん]

>>5069

意味不明...

[5071: 通りがかりさん]

まぁマンションは空間を買っている訳ですね

戸建は土地+建物
建物が0になっても土地自体に数千万の価値があるよ。

ただ管理やゴミだし、耐震はマンションがいいかな
上の階の騒音がとか管理組合がとか、総会、駐輪場、玄関前に私物禁止とか一つ屋根の下の協同生活が苦手な方はマンションにむかないと思う。

[5072: 匿名さん]

マンションは他の世帯と距離が近くて友達ができやすいから得だよ。共有施設を協力して助け合って使えるし。管理費と言うものが発生するけど。

[5073: 匿名]

戸建でコンクリート造りをするとコストが高いよ。
木造は、大地震がきたら住宅密集地の場合は火災でおしまいよ。

[5074: 匿名]

でも耐震等級3とかのマンションてほぼ無いんですよね。
戸建てなら、大手のハウスメーカーなら大体3なのに。

マンションの特性上しょうがないと、ここでは無い物件で説明されましたが。

[5075: 匿名さん]

>>5074 匿名さん

耐震性の基準は、「強い地震が1度だけ発生する」、という前提です。
木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。
地震は大きければ大きいほど、余震も大きく、数も多くかつ長期間にわたります。最初の地震は耐えたとしても、2度・3度と強烈な余震があれば、釘は確実に緩み、耐震性も大きく低下します。
一方で、1981年以降の設計によるRC造であれば、倒壊にいたるまでの地震入力はちょっと考えられません。「東日本」でも、局部的または階層が崩壊したのは1971年以前の設計である場合です。1981年まででは、ゼロではないですが損傷程度も頻度も大きく減少し、1981年以降はほぼゼロです。RCのほうが安全なのは疑いのない事実ですが、建築費用が、予算にあわない場合がほとんどでしょう。

品確法によって、第三者の検査や「等級」認証が普及しはじめていますが、これらの動きには、住宅メーカー・不動産販売が業界の利益を守ることに重心があります。
地震による損傷の程度は、地盤により異なり、それこそ建物ごとに異なるのは当然で、耐震性低下の程度を予測することは不可能なのです。だからといって、それを無視したうえに、「等級」の条件を満足すれば絶対的安心感があると誤解させ、カネを使わせようとする姿勢が、正しいわけがありません。

[5076: 匿名]

うちは地盤の固さで、ここを買いました。

[5077: 匿名]

まぁ正しいか正しくないかは分かりませんが、それを言い出したら、国が定めてる全てのものに文句付けられそうですね。

言いたい事はもちろん理解出来ますが。

ここが地震に強いのも分かってますよ。

[5078: 匿名さん]

マンションも土地が残るのでは？みんなで分割になるけど。
何かあってもみんなで総会などを通して相談できるから良いと思う。

[5079: 匿名さん]

>>5077 匿名さん

国の取り決めた事についてでなく、住宅メーカーの販売姿勢について、正しくないと言っているのではないですか？

普通に考えたら、木造より鉄筋コンクリートが弱いなんて有り得ないですよね。

ところで貴方は何を言いたいのですか？

[5080: マンション検討中さん]

きっと戸建から転居した方で、色々なルールや制約、管理費が気に入らずぼやいているのでは？嫌なら自由な戸建かな戻ればいいのにね

[5081: 投稿者]

私はゴミ捨ての日付やルールの制約にストレスかかえたくないから、それだけでマンション一択だなー

損得じゃなくて、どんな暮らしをしたいか

[5082: 匿名]

まるでここのマンションが地震に弱いと批判されたみたいな言い分ですな、みなさん。

ただ単に事実を述べてるだけなのにね。

ここは直接基礎だから、安心ですよ。

[5083: 匿名]

参考までにこれを。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO7824128010102014000000

[5084: 匿名]

阪神淡路大震災では、木造家屋の中で挟まれて身動きできなくなった方々が、生きたまま火災に呑み込まれれという生地獄がありました。いまだに脳裏を離れません。

[5085: 匿名]

>>5083 匿名さん

馬鹿な意見。

[5086: 匿名]

地震で1番怖いのは、火災です。

[5087: マンション検討中さん]

マンションか戸建か
一長一短、好きな方にしなされ

蕎麦かうどんか 塩ラーメンか正油ラーメンか…

[5088: 匿名]

火災について
https://matome.naver.jp/odai/2139010305793836301

[5089: 匿名]

>>5085 匿名さん

馬鹿としか言えない馬鹿な反論笑

[5090: 匿名]

>>5089 匿名さん
じゃあ、木造に住んだら？

[5091: 匿名]

>>5090 匿名さん

戸建ては木造しかないと思ってるのかい？

というか、そもそも戸建てに住みたいって話してないからね。

耐震等級の話を少ししたら、戸建てに住めだの、マンションの管理費とかが気に入らずぼやいてるだのと、、

別にここを否定するつもりは1mmもないのにね。
他の杭打ち物件より、ここの方が直接基礎で遥かに安心だし、そもそも低層だから、そんなに揺れないし、地震が嫌いな人にとってはここはかなり良い物件だと個人的には思ってるんだけどな。

[5092: 匿名さん]

なんか、どうでもいいなぁー

他でやって欲しい..

[5093: 匿名さん]

とにもかくにもあと3戸。
今は確実に狙い目でしょ。

[5094: 匿名]

>>5091 匿名さん
'一戸建ての場合は、それほどコストを上昇させたり、空間を狭くしたりすることなく、耐震性能を上げやすい。'
という文から、RCを除外した話が書かれているのがわからんかな。

[5095: 匿名さん]

>>5093 匿名さん
狙い目と言っても、価格と間取りが問題です

[5096: 匿名さん]

>>5095 匿名さん
年度末の残3戸は見に行って損ないと思うけどな

[5097: 匿名]

まぁ他の人に迷惑みたいだから、これ以上はやめるけど、木造とRCしかないと思っている時点でどうかと、、

[5098: 匿名]

そりゃへーベルハウスのような鉄骨もあるけどコスト高いでしょ。

[5099: 匿名]

>>5097 匿名さん
知ってるよ。ダンボールの家だってある。

[5100: 匿名]

高架下にダンボールが1番コスバいいね。

[5101: 匿名]

耐震性考えたら、ダンボール平屋建ての右に出るものはない。

[5102: 匿名]

燃えても再建コスト安そうだ。

[5103: 匿名]

住宅ジャーナリストの櫻井幸雄氏は免震装置よりも、地盤を重視したほうがいいという。
「地盤が緩い物件ほど免震装置をつけたがるんです。それなら、最初から揺れが小さいほうがいい。地盤に打つ杭も、地中深くまで打っているということは、裏を返せば地盤が緩いということ。本当に固い地盤のところは、杭を打っていません。というより、杭が入らないほど固いんです。だから、いちばんいいのは杭なしで直接基礎のマンションで、次は杭が30メートル以下のマンション。それ以上杭を打っているところは、それだけ地盤が緩い場所だと認識しておいたほうがいい」
マンション選びは地面から、ということだ。

[5104: 匿名さん]

>>5097 匿名さん

ホントに分かってて話してるのかなぁ？

ここの土地は第1種低層住宅地。普通に建てたら建ぺい40%の容積はMaxで120%、E街区に至っては60%です。
そんな土地に個人で建てる戸建は2階建になる(プラウドの様に緩和を受けられない)。そしたらコスト面や効率を考え、木造以外の選択肢は無い。
この土地で平家のRCやS造を建てる奴がいたらただのアホでしよ。

それと、プラウドの価格構成は土地50%建物50%です。この比率は戸建の比率と変わりません。
戸建は土地が残るとか言ってる人いたけど、ここプラウドに限っては一緒だから。

これでもまだ比較して木造戸建が良い人は、戸建のスレへどうぞ〜

[5105: 匿名]

>>5104 匿名さん

だから論点ズレてるんだってば。

まぁ何を言っても無駄だな。

このマンションのネガ言ってないから、そう熱くならないでよ。

マンション耐震等級が、、って話だけなのに、やたら食いついてくるな。

ここは土地の持分多いのも知ってるし（その分固定資産税も中々の金額だけど）、緩和受けてるのも知ってる。

戸建てには戸建ての良いところが、マンションにはマンションの良いところがあるんですよ。好き好きですよ。

[5106: 匿名]

>>5105 匿名さん
みんな暇なのよね。

[5107: 匿名]

善福寺川緑地の成園橋付近に、鷹がいるんですね。
カメラマンが集まってます。

[5108: 検討中]

>>5096 匿名さん

けど残っているの億ションですよね？阿佐ケ谷で億ションはなかなか厳しそう

[5109: 匿名さん]

そりゃ買えるなら戸建がいいさ。でも集合住宅にもよさはたくさんあります！

[5110: 匿名さん]

>>5108 検討中さん
ヒント：年度末完成在庫

[5111: 匿名]

年度末完成在庫一掃セール、何割引きでしょうか？

[5112: 匿名さん]

>>5106 匿名さん
暇なのは幸せでしょ。
ようは、どこに住むかでしょ。

[5113: 匿名さん]

億ション談義もいいけど、他にいいとこなかったから。
消去法かな。
他にいいとこあるなら、教えてくれ。
という感じかな。

[5114: 匿名さん]

>>5113 匿名さん
これまでの談義だと出てきませんよ。

[5115: 匿名さん]

>>5114 匿名さん
でてこないんだ。

[5116: 匿名さん]

>>5111 匿名さん
モデルルーム行かれてみては？

[5117: 近隣住民]

億出せるならね。
出せないなら行っても無駄かなぁ。

[5118: 匿名]

さすがに年度末といえども、億を切ることはないでしょうからねー。

[5119: マンション検討中さん]

年度末越したら野村が困るんですか？

[5120: 匿名]

>>5116 匿名さん
もう住んでるから、また行くのも変だろ。

[5121: 検討中]

億ション欲しい。が、億出すなら港区帰ると思うと、、、が、マンションでこの広さは捨て難い。うーん迷う。。。

[5122: 匿名さん]

>>5121 検討中さん
百聞は一見に如かず。まずはモデル行ってみるのが良いと思いますよ。想像以上の囁きもあるかもしれませんし！

[5123: 名無しさん]

>>5121 検討中さん

>>5121 検討中さん
住民だけど、出勤時も帰宅時も、目に優しい緑とゆとりある住戸に心癒されてる！

[5124: 匿名]

>>5123 名無しさん
同感です。
http://josei-bigaku.jp/sinnrinnyoku8889/

[5125: 通りがかりさん]

>>5107 匿名さん
カワセミもいますね。

[5126: 匿名]

>>5125 通りがかりさん
清流のせせらぎと、野鳥。いいですね。
http://yama200.blog110.fc2.com/blog-entry-236.html

[5127: マンション検討中さん]

東京都が新しく出した地震地域危険度測定で成田東四丁目が下から2番目の「4」になりましたね、、、。
この掲示板でまさにタイムリーな話題です。
あれだけ南阿佐ヶ谷推す記事がありましたが、南阿佐ヶ谷もほとんど危険度ランクが4です。
火災発生時の救助が困難な地域とされているようですが、墨田区や荒川区と同じランクづけになっています。
もう少し、地域整備をしないといけないということなのでしょうか、少しショックなランキングですよね。

[5128: 元近隣住民]

>>5127 マンション検討中さん
去年まで近くに住んでいました。マップを確認しましたが、プラウドシティ、杉高、杉高前のグローリオあたりは避難場所のグリーンになっているように見えます。また隣接する木密住宅からの延焼を防ぐように設計されていますよね。プラウドシティはそれらの住宅からの避難場所として公開空地を提供したから、緩和を受けられたと理解しています。ご存じの通り町内の道は狭くて、従前から拡幅しないと有事の際に消防車、救急車が入れない、到着が著しく遅れる、と区内でも問題視されているエリアです。

[5129: 匿名さん]

>>5127 マンション検討中さん
いかにも「自分もショックです」的な書き方してるけど、不安を煽ろうとする作為的なものを感じるね。
このマンションの敷地が、杉並区の広域避難場所に指定されてるのを知らないのかい？
震災で焼け出された人達が避難してくる一番安全な場所だぜ。
何を言ってるんだか？？

http://www.city.suginami.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page_...

[5130: 名無しさん]

この地域はLEVEL-4 でしたね(汗)

[5131: 居住者]

近隣に空き家も含め古く小さな家屋やアパートが密集しているなー、消防車が入れないだろう路地が多いなー、とは思っていました。住んでいる地域が５段階中4なんて困る。都や区は危険性を煽るだけでなく道路拡張などの有効な対策取ってほしい。焼け出された人たちが敷地内に押し寄せてくるのは正直嫌です。

[5132: 匿名]

確かに広域避難場所に住んでいれば安心ですね。
http://www.city.suginami.tokyo.jp/guide/kyukyu/saigai/1005264.html
-震災救援所への避難
家屋の倒壊や火災などで自分の家にいられなくなったときは、まず、近くの震災救援所（区立小学校・中学校等）に避難します。
-広域避難場所への避難
火災がさらに延焼拡大し、震災救援所にも危険が迫っている場合には、大火から身を守るため、広域避難場所に避難してください。

[5133: 匿名]

>>5131 居住者さん
MRで説明受けてないの？そんなの納得して買ったけど。

[5134: 匿名]

困ってる人がいたら、積極的に助けてあげるのが人の道です。ここが広域避難場所で光栄に思いますよ。

[5135: 匿名さん]

>>5127 マンション検討中さん
結局、貶そうとして、却ってこのマンションの優位性を証明することになっちゃったね！
残念だったね♡

[5136: 匿名さん]

どこぞの会社が出した住みたい街の時は諸手を挙げて喜んで、国が出した危険度がランク4になったら私たちを貶める気かっていうのは、あまりよろしくないのでは。

私はMRの営業の方からは、避難場所の説明は一切ありませんでした。こちらの掲示板を見て知りましたが、個人的には納得していました。
でも、正直ランク4かと驚いてます。
杉並区は全体的にランク4が多かった気がするので、火災リスクが高そうですね。
行政が少しずつでも区画整理をしてくれればいいのですが、難しいのでしょうか。

[5137: 投稿者]

まぁ、あの狭い路地抜けて一気に開けるのも存在感あっていいですけど。

駅からの最短ルートは車も通り抜けできないから普段は安全、火災時は危険ですね

[5138: 匿名さん]

確かに杉並区はランク4とか多いね。
千代田区なんてほぼ全域でランク1でさすがだと思った。

[5139: 匿名さん]

何気に練馬区も１つもない。

[5140: マンション検討中さん]

この『危険度』なる指標がどれだけ不動産業界でポピュラーか分からないけど、リセールする時は一つの指標になるんですかね。であれば、周辺地域の単価は当然下がりますよね。2ランクアップは確かにインパクトは大きいですよね。。。

[5141: 匿名さん]

このデータとずれてるようなので、一覧表の数字4はやや古いのでは？


http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/15_sugina...

[5142: 口コミ知りたいさん]

>>5111 匿名さん
どこが売れ残っているんでしょうか⁉

[5143: 通りすがり]

>>5141 匿名さん マップと一覧表はセットで公開されています。成田東4丁目、5丁目は危険度4で確定です。

[5144: 匿名]

>>5140 マンション検討中さん リセール時は不動産屋が売値を決めるわけではないので、基本売主の言い値で売り始めます。不動産屋は販売開始時点での周辺相場や、地域の将来性、駅力などからいけそうな値段はアドバイスしてくれます。買い手は当然ハザードマップやら災害危険度くらいネットで調べますから、この物件自体は大丈夫です、安心ですと言っても周辺の要因での売買への影響はあると考えます。一にもニにもとにかく立地なんだなあと。

[5145: 口コミ知りたい]

>>5144 匿名さん そうですね。シンプルな話で、危険度高いと言われている場所に、お金出して住もうとは思わない。ましてリセール時、物件流通数は星の数ほどある中から選んでもらうわけで。城東、城北と同レベルの評価になったのは杉並区の怠慢だとも思います。

[5146: 評判気になるさん]

永住ではなく子供が成長して独り立ちするまでの20年間住むつもりで購入しました。リセールが3割落ちくらいでできれば御の字なんですが。。かなりネガティブ情報なので、気になります。20年後には改善されていると信じます！

[5147: 匿名さん]

杉並はかなり人気の地域ですから、少しくらい高くなるのは仕方がないのかと思います。
他の物件とも比較して検討中です。
ローンを組むのと、賃貸を比較するなら購入してもいいかと考えています。

[5148: 名無しさん]

>>5142 口コミ知りたいさん
A1×1戸とA2×2戸の計3戸ですね。
https://www.proud-web.jp/mansion/asagaya/outline/

[5149: 匿名さん]

危険度レベル4は昨日公表された数字ですよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#a

こういうハザードマップや危険ランクはやはり気になります。
>>5145 さんのおっしゃる通り、わざわざ杉並区で災害に強いエリアだと越してきたのに、城北、城西エリアと危険度ランクが変わらないのは、落胆しています。

[5150: 名無しさん]

建物でなく地域で見られると危険度高く思われますよ

[5151: 投稿者]

>>5150 名無しさん

見られるとね。情報を整理できる人ならこの建物はどうかと普通は考える

[5152: 名無しさん]

>>5151 投稿者さん

イメージ的に地域が全体が敬遠されるのが怖いですよね。

[5153: 検討板ユーザーさん]

>>5152 名無しさん

確かに。。。建物は立派なのに、そのようなイメージが着いてしまうのは是が非でも避けたいですね。。。

[5154: 評判気になるさん]

けど、そもそもこの都庁の資料の信憑性もどうなんだろうと一方で思うわけで。震度7とか都心できたらMAP通り以上の被害は確実だし。あくまで目安なのかなと。ただ測る物差しがこれしかないとそれに引っ張られちゃうのかな

[5155: 匿名さん]

なんか同じ奴が繰り返し投稿してるようだが、地域が危ないとか関係あるか？
そもそも東京に住む時点で30年以内の地震の発生確率が高いんだから、地域がどうとかどうでもいいだろ。
このマンションが安全なら、関係無いから。
東京のマンションで、敷地の全てが広域避難場所内にあるところがどれだけあるんだよという話だろ。

[5156: 居住者]

>>5155 匿名さん
確かに、そうですね。
他に広域避難場所内にあるマンションがあるなら、反論してもいいよという感じかな。

[5157: 居住者]

ここで気になりますとか言う人は、そもそも1億円出せる人なのでしょうか？
残っている部屋は全てが1億円超ですから、その金額を出せる人だけが語って欲しいですね。
出せないなら検討の遡上にものぼらないわけですから、お引き取り頂いては？

[5158: 居住者]

>>5157 居住者さん
イソップ童話の酸っぱいブドウの話を思い出す！
手に入らないものは、どうしても価値の低いものだと思いたいようだね。
東京で大震災が起きて消防車が来てくれると考える能天気な輩が多いのが驚きだよ。
あらゆるところで火災が発生するんだから、自分の家に来てくれると思う方がどうかしてるぜ！
だからこそ、大震災時にも類焼しない広域避難場所に住むことに価値があるんだろ。

[5159: 匿名さん]

いつも家にいるわけじゃないから、地域の地震危険度は良いに越したことはないのでは。

[5160: 名無しさん]

>>5155 匿名さん

マンションが安全でも、地域として見られると危険な地域と思われちゃうから残念だね って話だよ～

[5161: 居住者]

>>5159 匿名さん
じゃあ、外出する時は、危険度の低いところにしか出掛けない方が良いね。
そんな人生が楽しければね。

[5162: 居住者]

>>5160 名無しさん
地域が心配なら東京に住むなという話。

[5163: 匿名さん]

>>5161
極論はやめてもらいたいもんだ。
近所に出かけることも多いだろうし、どこに行くにも周囲を通過するわけでしょ。

[5164: 匿名さん]

>>5160 名無しさん
どこの人間がマンション買うときにマンションの危険性ではなく、地域の危険性を鑑みるか？
これまでマンション3軒購入したが、マンションの耐震性や被災可能性は考慮したが、地域の危険性は考慮したことない。
当該マンションがどうかということだけだろ。

[5165: 匿名さん]

>>5163 匿名さん
極論ではないよ。
周囲の建物は戸建てばかりで、倒壊に巻き込まれる可能性は無い。
ここのマンションは隣接建物から全て20m以上離れているので類焼危険性はほぼ0。
仮に周囲で火災が発生したら、広域避難場所の家に帰ればいいだけ。