プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？ その4

[契約済みさん [男性 30代]]

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間　西武建設株式会社　前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[5006: 匿名さん]

4998です。
話の流れ的に、>>5004 さんの書かれている感じで営業さんはお話しされたのかもしれません。
こちらが、色々と質問してしまいましたので。
ただ、お値段としてもまた転居して利を得ようとするにはあまりにも高額だと思い、もしほかの意味があるのかとこちらで質問させてもらいました。

>>5005 さんの様な説明を受けた方もいるのですね。
営業の方の話の一端にとらわれない方がいいですね、ありがとうございます。

[5007: 匿名さん]

>>5006 匿名さん
ご自身で納得のいくご決断が出来ると良いですね！

[5008: 匿名さん]

少なくとも、売るときに儲かるとは思わないほうがいいですよ。
まあ、マンションなんて、だいたい10年、15年で売るものです。

[5009: 匿名さん]

>>5004 匿名さん

でしょうね。

[5010: 近く入居]

>>5008 匿名さん
へえ10～15年で売るんですか⁉
家族構成や諸々の状況が変わればですね‼

[5011: 匿名さん]

>>5010 近く入居さん

えっ、逆に売らないんですか？
不動産なんてババ抜きですよ。

特にマンションだと25年とか30年とか経ったら、価値は何も残らないと思いますよ。

家族構成や諸々が変わらなくても、買い換えるべきだと思いますけどねー。

[5012: 匿名さん]

うーん、これだけの広さ、低層、敷地内の緑、善福寺川緑地、利便性の良いメトロ利用で駅近、充実した商店街。
同様の物件を探し、また色々使いやすくリフォームする手間考えたら…
もうそこそこ高齢なので永住でいいです。
次の住まいは老人ホームかな。

[5013: 匿名]

>>5012 匿名さん 年齢によりますよね。私は20代後半の独身時代初めて自己居住用を購入して40代の後半の今まで、計3件のマンションに住みました。物件の1回目の大規模修繕付近の築10年目を一区切りにして、住み替えてきました。60歳前に4回目はあるかなー。
投資用の築古部屋も所有しているんですが25年オーバーすると、建物の劣化もそうですが区分所有者の意思統一が難しくなり、管理が負担になってきます。理事も修繕委員も何度かやりましたが、築浅時と築20年あたりでは大変さが全く違います。

[5014: 匿名]

マンションの耐久性が上がってると思いますが、そのあたりで、今後は状況が変わりませんかね？

[5015: 近く入居]

>>5012 匿名さん
私も60才過ぎたので次の住み替えは老人ホームかな⁉とりあえず思っています。

[5016: 匿名さん]

株価がここまで下がると、都内の住宅バブルは終わりを迎えそうですね。
今販売中の物件は高値掴みの物件になりそうな予感がしてしまいます。
特に、今は高額な部屋が残っているので、売りぬけるか心配しています。

[5017: 匿名さん]

営業さんに、ここは100年コンクリートなので、と言われました。
100年は無理だと思いますが、子供に残してあげられるかな、と思っています。

[5018: 匿名さん]

>>5017 匿名さん

築30年とかのマンション貰ってもねー

それならちゃんと買い換えてもらって、築浅のマンション貰う方が絶対良いよね。

売るにしても、確実に売りやすいし。

[5019: 匿名]

マンション探しは、疲れ過ぎる。
生活のリズム乱れるし、そうそうやりたくないね。
不動産業界で働いてるんだったら、情報が日常的に入るから別だけど。

[5020: 匿名さん]

30年経ったらまたただの古い団地でしょ

[5021: 匿名さん]

似たような物件が600戸近くも敷地に並んでるわけだから仕方ないね。

[5022: 匿名さん]

>>5019 匿名さん

そうですかね？
そんな生活のリズムが崩れるほどですか？

今はネットでどんどん情報入ってくるし
そんなに時間も掛からないと思いますけどね。

それに新しい家に引っ越すって、ワクワクして楽しいと思いますけど..

それに10年も経てば、家族構成も要件も変わって来ますからね。
それに合わせた家に住むのが、最適だと思います。

[5023: 匿名さん]

ただの団地、、、
ここは、いわゆるビンテージマンションになれると思いますか？

[5024: 購入者]

>>5023 匿名さん それはないと！ビンテージマンションと評価されている物件とは、立地からして違いますし。私は過大評価も将来的な値上がりなどの高望みもしないで、購入しましたよ。そこそこいい物件だと思ってはいますけどね。

[5025: 匿名さん]

>>5024 購入者さん

ビンテージって、都心山手エリアぐらいしかないのでしょうか？
都内で山手外とか無いですかね？

[5026: 購入者]

>>5025 匿名さん
http://j-mansion.com/archives/vintage/
山手外にもあるかもしれませんが、やはり古くからのブランドエリアにある事は外せない条件かと。この辺りは平均的な住宅街ですしね。周囲の住宅や環境はいかんともしがたいですなら。

[5027: 匿名さん]

戸建てなら何度も子孫代々建て直せるけどマンションは一代と思った方がいいですよ。

[5028: 匿名さん]

>>5027 匿名さん

私もそう思います。
だから買い換えできるマンションを選ぶ
って事ですよね。

[5029: 匿名さん]

そうですか、自分は首都圏郊外のバス便の戸建（～築40年）を相続することになりそうですが、ここの30年後のマンションを相続するほうがずっとよいと思います。

[5030: マンション検討中]

>>5029 匿名さん うーん、、失礼ながら郊外でバス便の立地を、23区の公称駅歩5分のマンションと、同じ土俵で比較対象と考える人は少ないと思いますよ。

[5031: 匿名さん]

>>5029 匿名さん

いや、それは比較対象が間違ってますよ

[5032: 近く入居]

>>5027 匿名さん
マンションか戸建てかは年齢や家族構成で決まると思います。
私は60才過ぎで子供も一人立ちし家内と二人なのでマンションに買い替えようと思っています。

[5033: 投稿者]

>>5032 近く入居さん

マンションは子孫代々住み替えれる
子孫に不便な場所だと逆に足手まといですからね

[5034: 匿名さん]

老夫婦2人の生活になったとき、3LDKとか4LDKは無駄に広くて管理費等も高い。
修繕費は古くなると相当上がってくるしね。
そうなったときに、新しいコンパクトなマンションに買い替えるというのも賢いと思う。

[5035: 匿名さん]

ごめんなさい、条件がバランスしないならスケールしてください。それでもダメなら持ちだしで調整してください。

自分が感じたのは、マンションは一代という意見が出たので、ここでは必ずしも一代で考えなくてもよいのでは、という意味合いです（この物件を検討するにあたってそこそこ考えたのですが、皆さんどう考えているのか気になりまして）。

[5036: 匿名さん]

5035は>>5030, >>5031に対してです（うまくリファーできずすみません）

[5037: 匿名さん]

>>5035 匿名さん

えーっと、何を言ってるのかよく分からないんですけど..
無理矢理英語を使ってますけど、その使い方間違えてると思うんですが..

まぁ、何世代にもわたって、住めるマンションだと言いたかったんですよね？

[5038: 匿名]

>>5031 匿名さん
比較してもいいんじゃないか？

[5039: 匿名]

善福寺川緑地は、冬でも日中はポカポカしてますので散歩していて気持ちがいいです。地図を見ると、駅と善福寺川緑地の両方に近い場所ってここしか無いんですよね。次、買える値段で同じようなとこが見つかればいいんですけど。

[5040: マンション検討中さん]

子供に残したいと考えるならば、このマンションの周りにある戸建を買って、代替わりする時に建て替えする方が現実的ではないでしょうか。
駅からの距離も立地条件も同じですし、無駄なコストも発生しないのでは？

[5041: マンション検討中さん]

売れ残っている億ションの動向が気になります。角部屋＆100㎡といえでも南阿佐ヶ谷という立地で450オーバーって凄いですよね。。

[5042: 匿名さん]

スーパーできないね

[5043: 匿名さん]

このマンションはよくパトロールカーが廻っていたり、提供公園の辺りにお巡りさんが立っていたり、誰か要人が住んでるんでしょうか⁉

[5044: 匿名さん]

>>5040 マンション検討中さん

ちゃんと数字に出して計算されたら分かりますよ。
戸建はマンションと同じ様な価値は残りませんし、売れません。
法定耐用年数で計算しても木造は22年で価値0。マンションは47年なので、22年ではまだ半分以上の価値があります。

[5045: 匿名さん]

>>5041 マンション検討中さん

まぁ実売価格は、350ぐらいでは？

[5046: 匿名さん]

>>5044 匿名さん

？土地が残るから、子孫代々、上物の建築費だけで新築にできると言う話では？
例えば、南阿佐ヶ谷で6,000万の戸建てを買うと、子孫は2,000万もあれば新築に建て直せる。

[5047: 匿名さん]

>>5043 匿名さん

一時不停止狙いじゃないですか？

[5048: 匿名]

この間も朝早くに黒塗りハイヤーが止まって、誰かを待ってましたけどね。

[5049: 匿名さん]

＞＞5042 匿名さん

そうですか。
残念ですね。
どこからの情報でしょうか？

[5050: 投稿者]

>>5048 匿名さん

毎日いますよ

[5051: 匿名]

>>5050 投稿者さん
もしや、将軍様？

[5052: 匿名]

>>5046 匿名さん

http://xn--obkte2enb6cc7872e.jp/zyumyou/
マンションも2000万だそうです。

[5053: 匿名さん]

>>5052 匿名さん

住民が合意し、揃って各戸が2000万出せればね

[5054: 匿名]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[5055: 近隣住民]

>>5043 匿名さん ここが建つ前からパトカー？やお巡りさんが巡回してます。少し先の女子学生寮や川付近は声かけ事案や変質者が出たり。。今は寒いからさすがにききませんけどね。区の犯罪情報みると春夏は発生してますよ。

[5056: 匿名さん]

>>5049 匿名さん
ガセ情報です。
実際のところ具体的には何も決まってないらしいです。

[5057: 匿名さん]

私服も実はいますよ

[5058: 匿名さん]

ラストのE棟1戸が売れて、残るはAの3戸になりましたね！
年度内完売目指して頑張れ野村！！

[5059: マンション検討中さん]

>>5045 匿名さん
マジっすか？平均単価以下じゃないですか^^; ということは買い？

[5060: 匿名]

>>5057 匿名さん
監視カメラ増やして欲しいね。

[5061: 匿名さん]

>>5053 匿名さん

普通じゃないですか？
戸建を建て替えようとしたら、その金額では済まないでしょうし、まして木造なら耐用年数は22年で、それに比べたらマンションは47年で倍以上ですから。
2倍以上お得という事ですよね。

[5062: 匿名さん]

>>5054 匿名さん

違いますよ。
役員のお迎えです。

[5063: 匿名さん]

>>5061 匿名さん

木造戸建は２２年でみんな建て替えてると思ってるの？
土地があれば、子孫代々建て替え可能ですよ。マンションは一世代でしょ

[5064: 匿名]

>>5063 匿名さん
木造戸建は、災害時の危険性が高いよ。

[5065: 匿名さん]

>>5063 匿名さん

はっ？、耐用年数と言ってるのだから、売却するにしても減価償却で、価値がどれだけ下がるかの話をしてるんじゃないの？
22年で建て替えるなんて、一言も言ってないと思うけど..

不動産がどう計算されるか何にも知らないんだね。
しかも土地があれば..とか。損する人の典型パターンだね。

[5066: 匿名さん]

>>5065 匿名さん
マンションは土地残らないし、子孫はまた借金して新しいマンション買う必要が発生しない？

[5067: 匿名さん]

>>5066 匿名さん

だから、買い換えるんでしょ？
マンションと戸建とどっちが売りやすいと思う？
同じ価格で買ったマンションと戸建、どっちが高くで売れると思う？

それにこの阿佐ヶ谷で同じ値段なら、戸建はどれだけの土地が買えるの？ちゃんと計算してみなよ。

[5068: 匿名さん]

>>5066 匿名さん

戸建買っても、子孫さんも、借金して建て替える必要があるんですよ。
土地にテントでも張るつもりですか？

[5069: 匿名さん]

それ、「このマンションがいかに割高だったか」ということを言いたいのかな…。

[5070: 匿名さん]

>>5069

意味不明...

[5071: 通りがかりさん]

まぁマンションは空間を買っている訳ですね

戸建は土地+建物
建物が0になっても土地自体に数千万の価値があるよ。

ただ管理やゴミだし、耐震はマンションがいいかな
上の階の騒音がとか管理組合がとか、総会、駐輪場、玄関前に私物禁止とか一つ屋根の下の協同生活が苦手な方はマンションにむかないと思う。

[5072: 匿名さん]

マンションは他の世帯と距離が近くて友達ができやすいから得だよ。共有施設を協力して助け合って使えるし。管理費と言うものが発生するけど。

[5073: 匿名]

戸建でコンクリート造りをするとコストが高いよ。
木造は、大地震がきたら住宅密集地の場合は火災でおしまいよ。

[5074: 匿名]

でも耐震等級3とかのマンションてほぼ無いんですよね。
戸建てなら、大手のハウスメーカーなら大体3なのに。

マンションの特性上しょうがないと、ここでは無い物件で説明されましたが。

[5075: 匿名さん]

>>5074 匿名さん

耐震性の基準は、「強い地震が1度だけ発生する」、という前提です。
木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。
地震は大きければ大きいほど、余震も大きく、数も多くかつ長期間にわたります。最初の地震は耐えたとしても、2度・3度と強烈な余震があれば、釘は確実に緩み、耐震性も大きく低下します。
一方で、1981年以降の設計によるRC造であれば、倒壊にいたるまでの地震入力はちょっと考えられません。「東日本」でも、局部的または階層が崩壊したのは1971年以前の設計である場合です。1981年まででは、ゼロではないですが損傷程度も頻度も大きく減少し、1981年以降はほぼゼロです。RCのほうが安全なのは疑いのない事実ですが、建築費用が、予算にあわない場合がほとんどでしょう。

品確法によって、第三者の検査や「等級」認証が普及しはじめていますが、これらの動きには、住宅メーカー・不動産販売が業界の利益を守ることに重心があります。
地震による損傷の程度は、地盤により異なり、それこそ建物ごとに異なるのは当然で、耐震性低下の程度を予測することは不可能なのです。だからといって、それを無視したうえに、「等級」の条件を満足すれば絶対的安心感があると誤解させ、カネを使わせようとする姿勢が、正しいわけがありません。

[5076: 匿名]

うちは地盤の固さで、ここを買いました。

[5077: 匿名]

まぁ正しいか正しくないかは分かりませんが、それを言い出したら、国が定めてる全てのものに文句付けられそうですね。

言いたい事はもちろん理解出来ますが。

ここが地震に強いのも分かってますよ。

[5078: 匿名さん]

マンションも土地が残るのでは？みんなで分割になるけど。
何かあってもみんなで総会などを通して相談できるから良いと思う。

[5079: 匿名さん]

>>5077 匿名さん

国の取り決めた事についてでなく、住宅メーカーの販売姿勢について、正しくないと言っているのではないですか？

普通に考えたら、木造より鉄筋コンクリートが弱いなんて有り得ないですよね。

ところで貴方は何を言いたいのですか？

[5080: マンション検討中さん]

きっと戸建から転居した方で、色々なルールや制約、管理費が気に入らずぼやいているのでは？嫌なら自由な戸建かな戻ればいいのにね

[5081: 投稿者]

私はゴミ捨ての日付やルールの制約にストレスかかえたくないから、それだけでマンション一択だなー

損得じゃなくて、どんな暮らしをしたいか

[5082: 匿名]

まるでここのマンションが地震に弱いと批判されたみたいな言い分ですな、みなさん。

ただ単に事実を述べてるだけなのにね。

ここは直接基礎だから、安心ですよ。

[5083: 匿名]

参考までにこれを。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO7824128010102014000000

[5084: 匿名]

阪神淡路大震災では、木造家屋の中で挟まれて身動きできなくなった方々が、生きたまま火災に呑み込まれれという生地獄がありました。いまだに脳裏を離れません。

[5085: 匿名]

>>5083 匿名さん

馬鹿な意見。

[5086: 匿名]

地震で1番怖いのは、火災です。

[5087: マンション検討中さん]

マンションか戸建か
一長一短、好きな方にしなされ

蕎麦かうどんか 塩ラーメンか正油ラーメンか…

[5088: 匿名]

火災について
https://matome.naver.jp/odai/2139010305793836301

[5089: 匿名]

>>5085 匿名さん

馬鹿としか言えない馬鹿な反論笑

[5090: 匿名]

>>5089 匿名さん
じゃあ、木造に住んだら？

[5091: 匿名]

>>5090 匿名さん

戸建ては木造しかないと思ってるのかい？

というか、そもそも戸建てに住みたいって話してないからね。

耐震等級の話を少ししたら、戸建てに住めだの、マンションの管理費とかが気に入らずぼやいてるだのと、、

別にここを否定するつもりは1mmもないのにね。
他の杭打ち物件より、ここの方が直接基礎で遥かに安心だし、そもそも低層だから、そんなに揺れないし、地震が嫌いな人にとってはここはかなり良い物件だと個人的には思ってるんだけどな。

[5092: 匿名さん]

なんか、どうでもいいなぁー

他でやって欲しい..

[5093: 匿名さん]

とにもかくにもあと3戸。
今は確実に狙い目でしょ。

[5094: 匿名]

>>5091 匿名さん
'一戸建ての場合は、それほどコストを上昇させたり、空間を狭くしたりすることなく、耐震性能を上げやすい。'
という文から、RCを除外した話が書かれているのがわからんかな。

[5095: 匿名さん]

>>5093 匿名さん
狙い目と言っても、価格と間取りが問題です

[5096: 匿名さん]

>>5095 匿名さん
年度末の残3戸は見に行って損ないと思うけどな

[5097: 匿名]

まぁ他の人に迷惑みたいだから、これ以上はやめるけど、木造とRCしかないと思っている時点でどうかと、、

[5098: 匿名]

そりゃへーベルハウスのような鉄骨もあるけどコスト高いでしょ。

[5099: 匿名]

>>5097 匿名さん
知ってるよ。ダンボールの家だってある。

[5100: 匿名]

高架下にダンボールが1番コスバいいね。

[5101: 匿名]

耐震性考えたら、ダンボール平屋建ての右に出るものはない。

[5102: 匿名]

燃えても再建コスト安そうだ。

[5103: 匿名]

住宅ジャーナリストの櫻井幸雄氏は免震装置よりも、地盤を重視したほうがいいという。
「地盤が緩い物件ほど免震装置をつけたがるんです。それなら、最初から揺れが小さいほうがいい。地盤に打つ杭も、地中深くまで打っているということは、裏を返せば地盤が緩いということ。本当に固い地盤のところは、杭を打っていません。というより、杭が入らないほど固いんです。だから、いちばんいいのは杭なしで直接基礎のマンションで、次は杭が30メートル以下のマンション。それ以上杭を打っているところは、それだけ地盤が緩い場所だと認識しておいたほうがいい」
マンション選びは地面から、ということだ。

[5104: 匿名さん]

>>5097 匿名さん

ホントに分かってて話してるのかなぁ？

ここの土地は第1種低層住宅地。普通に建てたら建ぺい40%の容積はMaxで120%、E街区に至っては60%です。
そんな土地に個人で建てる戸建は2階建になる(プラウドの様に緩和を受けられない)。そしたらコスト面や効率を考え、木造以外の選択肢は無い。
この土地で平家のRCやS造を建てる奴がいたらただのアホでしよ。

それと、プラウドの価格構成は土地50%建物50%です。この比率は戸建の比率と変わりません。
戸建は土地が残るとか言ってる人いたけど、ここプラウドに限っては一緒だから。

これでもまだ比較して木造戸建が良い人は、戸建のスレへどうぞ〜

[5105: 匿名]

>>5104 匿名さん

だから論点ズレてるんだってば。

まぁ何を言っても無駄だな。

このマンションのネガ言ってないから、そう熱くならないでよ。

マンション耐震等級が、、って話だけなのに、やたら食いついてくるな。

ここは土地の持分多いのも知ってるし（その分固定資産税も中々の金額だけど）、緩和受けてるのも知ってる。

戸建てには戸建ての良いところが、マンションにはマンションの良いところがあるんですよ。好き好きですよ。