プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？ その4

[契約済みさん [男性 30代]]

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間　西武建設株式会社　前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4051: 匿名さん]

竣工して1年以上たっても完売しない、という事実。

[4052: マンション検討中さん]

>>4050 匿名さん
間取と階を知るとなるほど感ありますね。
そして、それじゃ売れないことは野村の営業も良くわかってる。モデルルーム張ってる間は交渉余地ありと考えます。

[4053: 匿名さん]

まあもう9割以上売れてるわけだから、売れるでしょう。他のマンションに比べて広いので、坪単価はそこまでではないですね。
後はこの自然の豊かさにどこまで価値を感じるか次第。都心の方が良い人ははなから価値観的にここは選ばないでしょう。

[4054: 匿名さん]

ここは都心が高くて妥協して買うマンションじゃなくて、敢えて高いお金を出して郊外の快適な住環境を求めに行く人が買うマンションですね。価値観が分かれるところでしょう。

[4055: 匿名さん]

都心にこんなに敷地が広い低層のマンションないですからねー。大体タワマンになっちゃうので。

[4056: 匿名さん]

宣伝の嵐…　頑張れよー

[4057: 匿名さん]

事実だからね。

[4058: 匿名さん]

都心？

[4059: 匿名さん]

あはは…　嘘が混じった宣伝とは罪深い…

[4060: 匿名さん]

都心ではこういう敷地を確保できないってことね。だからと言って、この高値を正当化できるわけじゃないでしょう。いずれにしても、早く完売することですね。それに尽きますよ。。。

[4061: 匿名さん]

ここは都心ではないよ。
都心にはこんなとこ無いから、都心から離れてもここが良いと思う人がいるって事ですよ。
都心で低層のこの環境と同等のとこは無かったですねー。

[4062: 匿名さん]

まあ、もと「団地」ですからね～

[4063: 匿名さん]

だからと言って、この高値を正当化できるわけじゃないよね。。。

[4064: 匿名さん]

>>4050 匿名さん

価格通りの価値はあると思いますよ。
それに、それこそ言うと荒れそうですが、竣工して1年も経ってるので、値段も少しは引いてくれるのでは？
そうするとかなりお買い得だと思います。

[4065: 匿名さん]

>>4062 匿名さん

そうそう。だからこそ緑が多い。

今、新しくマンション設計したら、近所のスミフのように庭もないマンションになるのではないですか？

[4066: 匿名さん]

どれくらい引いてくれるの？
20%くらい？

[4067: マンション検討中さん]

6000で売ってください！！

[4068: 匿名さん]

3LDK78平米6000万でどうでしょう？

[4069: 匿名さん]

山手線より外側は、ここ数年のうちに必ず物件価格が新築も中古も下がりますから、永住目的以外はこの価格はしっかり見極めた方がいいです。

[4070: 匿名さん]

前の方で、コミュニティが良いと書いてる方がいますが、住民スレ見てるとまったくそうは思えないのですが。
小さな子供がいるので、マンションのコミュニティは重視したいのです。

[4071: 匿名さん]

>>4070
それであなたは何をするの？

[4072: 匿名さん]

>>4069 匿名さん
今は相場が上がっているので永住目的でないと売却の際に損が出る可能性があるというのは分かりますが、永住目的の場合は売却目的より価格は気にする必要はない…ですかね？購入して出費が発生するのは確かな訳で。よくそういうことを目にするのですが、永住目的でなければ価格はさほど？気にする必要ないという理由を教えてください。

[4073: 匿名さん]

必ず下がるとか吹いてるやつの事なんか気にする必要ないよ

[4074: 匿名さん]

高騰したら必ず下がるとは思います。そこを気にしているのではなく、素朴な質問として、永住目的なら価格を気にしなくていいのか？と思いまして。

[4075: 匿名さん]

永住するなら気にしなくていいでしょ

[4076: マンション検討中さん]

>>4074 匿名さん
購入者のお財布次第で変わるでしょ。
価格は気にするはずだけど、最終その支払う価値があると思って皆さん決めるのではとおもいます。予算感はあるわけですし。

[4077: 匿名さん]

必ず値段が下がると思うなら買わなければ良いだけだよ。

それとも「永住目的なので・・・」と買うのかい？

それとも「都心で買います」なのかい？

下がると考えるのも、買うのか買わないのかどう行動するかも、自由だけど、
あなたはどうするつもりで、今どこかで買うおつもりなら何を買うのが良いと思っているの？

[4078: 匿名さん]

>>4069 匿名さん

私は全く違う意見です。

ここ数年で山手線の内側、港区や千代田区は高騰しました。だいたい40%-60%ぐらいでしょうか？
それに対して、こちらの杉並区や世田谷区は10%ぐらいの高騰です。

多くの人が今後不動産の価格は下がると言っていますが、そうすると高騰した地域の方が下落率も大きくなりませんか？
事実過去、バブルの時もリーマンの後も、山手線の内側の区の方が下落率は高かったです。

貴方は何故、山手線より外側の方が下がると思われるのでしょうか？

[4079: 匿名さん]

完売してないマンションだから、下がると思われるんじゃない？

[4080: 匿名さん]

>>4074 匿名さん

私も、それ不思議に思ってました。

何故永住目的だと価格を気にしなくていいのでしょうか？
そんな事はないですよね。

そういう意見を言ってる人は、不動産を負債としか思ってないんでしょうね。
その時点でアウト！

[4081: 匿名さん]

売れる物件と売れない物件に二極化が進む中で郊外物件は都心物件より弱含むのは必至ということでしょ。だから、いくら安くてもなかなか買ってもらえないんです。将来売るのに苦労する物件は誰もが避けたいんですよ。

[4082: 匿名さん]

>>4081 匿名さん

それはマクロの話ですよね。
不動産価格がピークと言われている”今”購入するのであれば、下がる幅を考えた方が良いのではないですか？

あともちろん二極化は進むと思いますが、山手線の内側と外側で二極化は無いと思うなぁ〜。

もう一つ、内側はタワマンばかりですので、二極化が進むなら、山手線外側にあるタワマンとの二極化でしょうね。違いますか？

[4083: 匿名さん]

ここを買える人はそもそも金持ちなわけだから、多少高かろうとここまで良い環境なら気にしないんじゃない？もっと高い金を出すこともできるけど、ここ以上に良い物件がどこを探してもないのでここを買うということです。だから永住？目的なら金額は気になりません。売る目的ではなく、いくら出してもいいからここに住みたいというわけですから。まあ極論なので、3億も四億も出せばここより良い物件もあるでしょうけど、1億前後ではないですよね、ということかと。

[4084: 匿名さん]

3.4億でもなく無いですか？
まぁそんなの買えないけど、、

[4085: 匿名さん]

でもたくさんの地権者が住まずに売っているのでしょ？
ここよりも良い物がないと言えるほどだとして、何故簡単に売ってしまったのか？
そのような評価や考え方は購入者の声とは一致しない気がしますね。

[4086: 匿名さん]

新規購入者さんはもちろんここ狙いで決めているわけですが、地権者さん達は「この場所がいいか否か」という基準で転居した方ばかりではないのかもしれませんね。

[4087: 匿名さん]

地権者って、ほとんどが企業ですからね…。

[4088: 匿名さん]

そりゃ家があたらしくなるよりお金がいいって人は売ると思いますが。

[4089: 匿名さん]

山手線内側で探していましたが、なかなか良いと思えるものがなかったので杉並区まで範囲を広げたところ、このマンションに出会い購入に至ったものです。
このマンションの長所・欠点について挙げてみます。あくまでも私たち夫婦の価値観ですが、欠点より長所がはるかに上回ったので、高い価格に納得して購入しました。（山手線内側に比べれば安いです。）

＜このマンションの素晴らしいところ＞
緑豊かで静かな環境
駅近
低層マンションで余裕のある配棟
杉並区（イメージが良い）
丸の内線（地表まで近い、東京・新宿など主要駅を通る、他路線からの乗り入れがないため遅延が発生しずらい、本数が多い）
阿佐ヶ谷駅までの商店街がとても良い感じ
区役所・税務署・郵便局などが近い
大手デベロッパーであることの安心感や資産価値
占有面積の広さ
総戸数の多さによる共有施設やサービス、修繕積立金等のスケールメリット
地中埋設電線
地下駐車場（地下シェルターにもなる）
地盤強固
海抜40Ｍ

＜このマンションの良くないところ＞
価格がやや高い
植栽が多いからか管理費がやや高い
南阿佐ヶ谷駅に駅力がない（スーパーなどが駅の向こう側にしかない）
外廊下
ハザードマップ浸水地域に該当
部屋がいわゆる田の字プラン、建具等も平凡で価格に釣り合わない感がある
山手線内側に比べて職場に遠い（10分から15分通勤時間増加）

＊外廊下なのは外廊下側の中庭の自然を楽しむことができるから良いかも知れません。
＊ハザードマップ浸水地域に該当ですが、調整池建設完了やマンション地下に貯水槽を建設、また盛土を行っていることから今は安心できるのではないでしょうか？

この季節、夜になると紅葉した木々へのライトアップが美しく、またガーデン棟にあるライブラリーの灯りと勉強している学生さんたちの横顔が
なんとも言えない雰囲気を醸し出しています。良いマンションに出遭えたなと毎日思いながら過ごしています。

[4090: 評判気になるさん]

私も購入者です。4089さんにとても同意します〜〜

[4091: 匿名さん]

わたしも4089さんにほぼ同意です。
バランスのとれたご意見だと思います。
ただ、善福寺川緑地の素晴らしさを付け加えたいです。
ヨーロッパの都市を思い出します。
はじめはわたしも価格が高すぎるとは思いましたが、これで納得しました。
あと阿佐ヶ谷というのは地味な街と思っていたのですが、とても魅力的な街であることがわかりました。
物価が安いのも予想外でした。

[4092: 匿名さん]

>>4091 匿名さん
また、お互いに誉めあってとディスられるかも知れませんが…
皆さんのご意見に加えて、善福寺川緑地の紅葉も見事です。
早く来年の桜並木を堪能したいものです。

[4093: 投稿者]

敷地内の落ち葉やゴミは毎日掃除して頂いていて、毎日気持ちいいです。
管理費に乗っかっていてもそれだけの価値はあると思います。

[4094: 匿名さん]

>>4093
掃除が仕事なんだから当たり前だろ

[4095: 匿名さん]

私が今手元に五億円あって自由に使えると言われて、現在分譲中のマンションから好きに住むところを選べるのであれば、第1希望はガーデンヒルズ四谷迎賓の森、第2希望がここです。
ただ、ガーデンヒルズの住みたい部屋は五億円程度、ここだと一億程度。
現実的には五億円はないので、ここになります。

[4096: 匿名さん]

それ一緒！
タワーはもういいかなと思い、緑の眺めを求めて都内を探しました。
四谷は、目の前の森が眺められる点でいいなぁと思ったが、何しろ高い！
どうあがいても、結局一億以下しか出せないので、2番候補のここへ。
発想が似ていて驚いた

[4097: 投稿者]

>>4094 匿名さん

当たり前ですよ？ただ、別にそんな話をしたい訳じゃないです。
デメリットである管理費が高さについても綺麗に維持されて費用対効果があるということを言いたいのです

[4098: 匿名さん]

>>4090 評判気になるさん

[4099: 匿名さん]

4089さん4090に大賛成。こんなマンションは都内近郊にありません。毎年ハワイや軽井沢に行きますが、もう行かなくてもいい気分

[4100: 匿名さん]

ここ検討版ですからほどほどにね^_^;
あとは住民版でどうぞ

[4101: 匿名さん]

あのー、、、ハワイとか軽井沢って、、、。
正直そんなことを言う方が住民って側から見たらドン引きです。

[4102: マンコミュファンさん]

嫌味な言い方はやめましょうよ。

[4103: 匿名さん]

購入検討する際に面白いと思ったブログです。こちらの物件検討されている方の参考になるかもしれません。
良かったら、のぞいてみてください。
https://www.sumu-log.com/archives/8122/

[4104: 匿名さん]

そのブログで高望みすぎて普通は両立し得ないとかかれているほぼ全てがこのマンションでは両立しているところに驚きを隠せないですね。

[4105: 匿名さん]

>>4101 匿名さん

そうではありません❗高いお金を使わなくともここにあると言うことです。

[4106: 匿名さん]

>>4105 匿名さん

4101さんではありませんが、まさにここをハワイとか軽井沢と仰ってることにドン引きされてるのではないですかね。

[4107: 契約済みさん]

>>4097
高いって思っているなら費用対効果悪いじゃん！！

[4108: マンション検討中さん]

>>4107 契約済みさん

費用対効果ってそういう事じゃないんじゃない！？

安くても費用対効果の悪いこともある。

[4109: 匿名さん]

>>4107 契約済みさん
払ってる以上の金銭面でない価値を感じてるので費用対効果は高いですよ。
効果を金銭面でしか測れ(ら)ないのであればあなたのおっしゃる通りですね

[4110: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4111: 匿名さん]

三井さんに倣うと、
ここは都心からの距離は妥協して住環境を優先。
駅距離5分は確保するも駅力は妥協
といったところだろうか。
価格はちょっと高く感じるね。類似物件としては桜上水ガーデンズあたり？

[4112: 匿名さん]

>>4109 匿名さん

敷地内の清掃は管理員の通常業務かと思います。最も目に付くところですから、どこのマンション（管理会社）でもキッチリされていますよ。
でも、それでいて管理費の高さを感じているのであれば、もしかすると費用対効果は低いということになるかもしれませんね。

[4113: 匿名さん]

>>4112 匿名さん
低いと言ってる人は、現時点の現地を見ていないからだと思いますよ。
樹木の本数と落葉の量を見れば、投稿者がなぜ費用対効果が高いと言ったか理解できますよ。
緑が多いと喧伝している一般的なマンションに比べても遥かに植栽の量が多いですからね。

[4114: 匿名さん]

管理費については清掃はバッチリ、管理人さんは使命感を持って厳しく対応してます。そのくらいでないと集合住宅の秩序は守れません。

[4115: 投稿者]

>>4112 匿名さん
通常業務のレベルであれ、払っている金額から私の期待するレベルより質のいい仕事をしてくださっているということですね。
管理費が高いというのは私が見た他のマンションと比較してや、他の方の意見の相対的な評価、綺麗に掃除してあるのは私の主観的な絶対評価です。
よって私にとって費用対効果は高いです。類似のマンションの清掃の質をを知っているあなたであれば、共に相対評価で評価できるので、是非教えてください。

効果がよいので、私は絶対評価で、または感情的に費用を高いと思ってません。妥当かそれ以下です。

住民で毎朝マンションの周りを散歩している者のただの感想ですので、参考にしてくださればと思います。

[4116: 匿名さん]

仕事で疲れて帰って来た時に、美しくライトアップされた木々を見ると、とても癒されますね。
休日に、善福寺川緑地をウォーキングするのも森林浴のような感じで、気持ちいいです。
住まいに癒しを求める方にはお勧めのマンションです。

[4117: マンション検討中さん]

このマンションに魅力を感じる人からすると、唯一無二のマンションなんじゃないですか。こういう環境は他ではほとんどありませんし、丸ノ内線ユーザーからすればここしかないでしょう。逆に、都心の高級感を感じられるようなマンションを希望する方からすれば、価格との関係でもあまり魅力的ではないのかもしれませんね。ただ、いずれにしても、近年の都心回帰傾向の中でも、こういう環境に魅力を感じる人が一定割合いるのであればそれなりの資産価値は維持されるのではないかと思います。

[4120: 匿名さん]

[No.41181～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4121: 匿名さん]

管理費高いの？
普通こんなものではないかと思うけど。

[4122: 匿名さん]

>>4121
背伸びして買った人が高いってぼやいているだけ

[4123: 匿名さん]

>>4121 匿名さん

平米単価250円はかなり高い方だと思いますよ。同じ大規模でもプラウドシティ武蔵野三鷹で202円・太田六郷で166円、グランドメゾン江古田の杜でも235円ですから。

[4124: 匿名さん]

>>4123 匿名さん

コンシェルジュがあるからじゃない？

[4125: 匿名さん]

安かろう悪かろうの管理は御免こうむりたいのですが。それが大多数の意見だと思います。

[4126: 匿名さん]

>>4125 匿名さん

同じ野村不動産パートナーズですよ！？
契約者の方だと思いますが、大多数の意見って随分乱暴な結論づけですね。ここ検討板なので、いろいろ比較検討することに意味があると思うのですが。

[4127: 匿名さん]

>>4126 匿名さん

ここは植栽も豊富でコンシェルジュ付きだから高いのは自然だと思うけど。
武蔵野三鷹も太田六郷もコンシェルジュ無いし。

[4128: 匿名さん]

>>4127 匿名さん

細かい計算は端折りますが、敷地43000㎡で容積率110%くらいだから管理費50円／㎡差で全体は月々約250万円の差になるのかな。コンシェルジュ以外もきっと何かあるのでしょうが、野村不動産パートナーズが無駄な費用計上してることはまずないと思うので必要経費なんでしょう。

[4129: 匿名さん]

住んでいらっしゃる方、コンシェルジュってそんなに必要ですか？
私のマンションにもコンシェルジュが日中常駐ですが、かなりお年を召した方しか利用していないと思います。
コンシェルジュっていっても管理人ですよ。
横文字にしたから単価高くされている気もしますよね。

[4130: 匿名さん]

>>4129 匿名さん

ほんとうのコンシェルジュなら必要ですね。
都心にいた時のコンシェルジュは、全員の顔も覚えてましたし、タクシーの手配や宅配物の手配なども、個々の履歴を覚えて、ソツなく対応してくれていました。

ここのコンシェルジュは仰る通り、ただのオジさんオバさん管理人です。
特に場所が出入口から離れているので、毎朝の挨拶もなく、存在意義が薄いですね。

これはディベロッパーの設計落ち度です。
残念です。

[4131: 匿名さん]

>>4130 匿名さん

タワマンの管理費は300円/m2越えてくるから、それくらいはしてくれないとね。

[4132: 匿名さん]

>>4130
自分こそなにもしないただのおじさんおばさんじゃねーか

タクシーや宅配を年間どのくらい頼むんだよ？
そのくらい自分でやれるよ。

[4133: 匿名さん]

>>4132 匿名さん

コンシェルジュの意味を知らねーんだな
そういう属性の人はここを検討しちゃダメ

[4134: 匿名さん]

>>4132
だからこそです。自分でやろうと思わせるのであれば、コンシェルジュは必要ないですよね？
そこを敢えて「コンシェルジュ」と銘打って管理費を上げている要因と推測されるのであれば、野村の術中にはまっている気がしますね。

[4135: 匿名さん]

玄関出るときにいちいち人がいるのもどうかと思いますけどね。高級感（笑）で好きな人もいるでしょうが。

重いものの配送とか、クリーニングはそのうち頼もうと思ってますが

[4136: 匿名さん]

会社の独身寮の管理人も、毎朝玄関で見送ってくれましたが高級な感じはしなかったですけどね。

[4137: 匿名さん]

>>4134 匿名さん

確かにこの程度のコンシェルジュであれば不要です。しっかりした管理員さんがいてくれれば、それでOK。
これは単純に販促としての付加価値以外の何ものでもありませんね。

[4138: 匿名さん]

>>4135 匿名さん

N.Y.のドアマンと一緒ですね。
自動ドアで良いと思う人は、そういう所に住めば良い。

コンシェルジュのないマンションなんて腐るほどありますよ。どうぞ〜

[4139: 匿名さん]

>>4137 匿名さん

仰る通りですな。
ここのコンシェルジュは、コンシェルジュのていをなしてしない。

[4140: 匿名さん]

>>4138 匿名さん

そこ重ねて考えますか？
N.Y.やホテルのドアマンと、ここのコンシェルジュは程遠い存在かと。。。

[4141: 匿名さん]

確かに、ここは東京の杉並区、南阿佐ヶ谷が最寄り駅。港区のマンションと比べるならまだしもね

[4142: 匿名さん]

確かにコンシェルジュのミッションがビミョー？
管理人さんがしっかりしているので特に必要ないかも⁉その分管理費安くなったほうが有り難い

[4143: 匿名さん]

ミッションがネットで自分たちでできちゃうことが多いし、郵便局もクリーニングも駅方向で近いし、いっそのことサイネージやAIスピーカーとか置いて電子化したら受けないかな（笑）

[4144: 匿名さん]

コンシェルジュなんて名前付けるからダメなんじゃない？
取り敢えず、ここのはただの管理人。

で、たった250円の管理費でごじゃごじゃ言ってる人たちには、その管理人で十分。

[4145: 匿名さん]

500世帯もあるので、管理人とコンシェルジュで管理業務を分担してもらってると考えれば、安いような気もします。

[4146: 匿名さん]

>>4145
名案！！　理事会で是非ご提案ください。

[4147: 匿名さん]

>>4144 匿名さん

250円/㎡は高いって。他の大規模と比べても一目瞭然。
ここ500世帯もあるんだから、それがコンシェルジュという名の管理員ということであれば、やはり見直すべきかな。

[4148: 匿名さん]

皆さんコンシェルジュを買ったんですか？買ったのマンションで、緑や川など豊かな自然、陽当たりの良さ、ライブラリや地下駐車場などの充実した設備が、購入判断の大きなウェイトをしめているでしょ？
そもそもコンシェルジュくらいで管理費にそんなに響きますか？多少管理費が高いのはあくまでも充実した設備と、植栽のメンテナンス費用だと思います。
そういう充実した設備の建物を選ぶ人のマンションですよ。

[4149: 匿名さん]

>>4148 匿名さん

いや、それあたり前かと。
その上でコンシェルジュは、さらには管理費は見直した方が良いかもねという話ですよね。

[4150: 匿名さん]

管理費削れ削れって。管理の質がどんどん落ちて行きそう・・