野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 杉並区
  5. 成田東
  6. 4丁目
  7. プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4
 

広告を掲載

契約済みさん [男性 30代] [更新日時] 2018-03-13 11:04:16
 

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都杉並区成田東4丁目63番28他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:69.54平米~93.78平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:安藤・間
施工会社:株式会社 安藤・間 西武建設株式会社 前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-26 12:09:08

現在の物件
プラウドシティ阿佐ヶ谷
プラウドシティ阿佐ヶ谷
 
所在地:東京都杉並区成田東四丁目63番28他(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩6分
総戸数: 575戸

プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4

3901: 匿名さん 
[2017-10-10 10:54:05]
この手の嘘っパチ情報はたまに流れるな。
3902: 匿名さん 
[2017-10-10 18:28:09]
>>3901 匿名さん

ほんと、そんな価格で売るわけない

半額なら2戸まとめ買いしますよ(笑)

3903: 匿名さん 
[2017-10-10 18:48:49]
半値なら2戸、、、確かにそうですが、そうできる方はそもそももう買われてますよね、ここもだし他物件でも。
売り切るには半値という野村の読みなのでは?
3904: 匿名さん 
[2017-10-10 19:50:07]
あ、私は住人です..
なので半値ならもう1戸欲しい(笑)
3905: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-10 21:08:16]
>>3903 匿名さん

>>3903 匿名さん
売り切るには半値という野村の読みなのでは?というのは意味がよく分からないのですが(笑)
どう見ても3881さんが適当に言ったことが踊ってるだけですよね。
ただ、野村が売り切りたいのは確かですし、迷ってる人は今がチャンスかもしれないですけどね。10%以上割引の提示があるかもしれません。
3906: 匿名さん 
[2017-10-10 23:09:59]
第5期第5次っていう時点で、相当苦戦してるわけだが。
値引きハイエナ、がんばれ!
3907: 匿名さん 
[2017-10-11 07:08:07]
>>3906 匿名さん

そういう君は、少々値引きされても買えない***君。
早く立ち去りなさい。
3908: 入居済みさん 
[2017-10-11 08:58:10]
>>3905
そういう自分も「10%以上割引の提示があるかもしれません」って根拠なく書かないでください
3909: 匿名さん 
[2017-10-11 10:45:38]
10%の割引でも理想的な部屋でなかったら高い。
3910: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-11 10:45:45]
>>3908 入居済みさん

>>3908 入居済みさん
気分悪くされたならすみません。でも、竣工して1年経つこの時期にあと数戸売るためにデベが10%程度の割引を考えるのは常識的に考えても普通ですよ。それに根拠がない話ではないです。失礼しました。
3911: 通りがかりさん 
[2017-10-11 13:27:07]
>>3908 入居済みさん

子供みたいな書き込みですね。
残念ながらあなたの書き込みに同意する人は少ないと思いますよ。

入居済みなのにおかしな発言されて、、、新手のネガでしょうか?
3912: 匿名さん 
[2017-10-12 08:19:51]
方法はどうあれ、野村不動産は早く完売させたいということでしょう。
3913: 匿名さん 
[2017-10-15 17:55:40]
次は、第5期第6次、それとも、第6期?笑
3914: eマンションさん 
[2017-10-15 18:35:46]
完売はまだか…
3915: 匿名さん 
[2017-10-15 22:48:24]
5期6次ってスゴいですね 何回やってるの
もうバラ売り状態で、1戸売れる度に更新か
3916: 匿名さん 
[2017-10-16 00:33:32]
>>3915 匿名さん
500個超だからね。
スミフなんかは、6年超えても垂れ幕掲げて販売してるからね~
普通じゃん

3917: 匿名さん 
[2017-10-16 04:44:01]
>>3916 匿名さん

野村がスミフと同じ販売戦略とったら、3年ともたないと思うよ。
3918: 匿名さん 
[2017-10-16 07:24:13]
6年って。笑
100期までには売れるんじゃない。笑
3919: 匿名さん 
[2017-10-16 08:32:24]
野村が長期化しているってことは、販売苦戦してるね。
3920: 匿名さん 
[2017-10-16 09:18:13]
ここは竣工1年くらいを目処にって最初から言ってたんで、予定通りかちょっとだけ遅れてるくらいじゃないですか。
3921: 匿名さん 
[2017-10-16 18:26:59]
新宿勤務の人には良い場所なんだけどねー。
日常の買い物がもう少し便利だったら・・・。
3922: 匿名さん 
[2017-10-16 20:17:26]
>>3921 匿名さん
パール商店街知らないかな❗
すごくいいよ‼
3923: 匿名さん 
[2017-10-16 23:42:37]
>>3918 匿名さん
ごめん。
間違ってた。
6年じゃなくて、スミフは9年かけて販売してた。
ギネス級だった。
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/040200003/?ST=mobile
3924: 匿名さん 
[2017-10-16 23:51:19]
スミフの根性、バカにすんな。
スミフのマンションは、寿司屋と一緒で時価だからな!
市場に合わせて、いくらでも吊り上げるぞ。
3925: eマンションさん 
[2017-10-17 00:03:19]
すみふは良いデベだ。
3926: 匿名さん 
[2017-10-17 00:33:00]
スミフは先行きを見越してるところありますよね。発売当初はあり得ない高値でも、いずれ相場が値上がって時間と共に妥当な価格になり最後は完売する。マンション一本で体力のない野村には真似の出来ない芸当かと思います。また基本値引きしないというスタンスは、それはそれで潔いし消費者にも誠実でもあると思いますけどね。
3927: 匿名さん 
[2017-10-17 00:48:23]
誠実ね~
見方によるよね。
10階5000万円でも、同じ列の9階を1年後に5500万円で売る会社を誠実というのであればね。
ものは言いようという好例だね!

https://www.sumu-log.com/archives/8183/
3928: 匿名さん 
[2017-10-17 00:51:49]
>>3926 匿名さん
スミフは値引きはしないけど、値上げはするよね
3929: 匿名さん 
[2017-10-17 00:54:28]
住友不動産の営業が、また跋扈しはじめた
あ~いやだ
3930: 匿名さん 
[2017-10-17 01:01:13]
>>3918 匿名さん
9年って。笑
スミフのマンションは、150期位かな。笑
3931: 匿名さん 
[2017-10-17 07:45:39]
>>3928 匿名さん

売れなければ値引きもしてるでしょ。近くの荻窪のは値下げしたんでしょ?
3932: 匿名さん 
[2017-10-17 07:52:34]
>>3931 匿名さん

晴海のドトールも値引きしまくりですよ〜
そんな美化してどうすんの?(笑)
3933: 匿名さん 
[2017-10-18 19:17:08]
ここの外見、野村のプラウドというより、三井のパークシティって感じがしませんか?
もちろん、三井のパークシティに悪い印象があるわけではありません。
野村プラウドっぽくないですよね。
3934: マンコミュファンさん 
[2017-10-18 19:25:38]
スミフみたいな値引きしません!っていうスタンスはこれから買うって人や買った人にとっては値引きされないっていう安心感はありますし、そういう意味では購入者に誠実だと思います、これも一種のブランド戦略なんだと思います(だからといって10年も販売は続けてほしくないですが。。)。
野村は結構値下げするので、こういう意味では安心感は薄いですが、早期完売に向けて足が早いケースが多いように思われますので、完成在庫を嫌う人にはいいのかもしれません。
3935: 匿名さん 
[2017-10-18 20:08:37]
高い買物なんだから安心感は第一です。
残ってる住戸があっても全然気にしませんね。値引きしないでくれる方がよっぽどいい。

それに値引きが出るのを待つとか賭け引きしたくありません。
待っててもその時には理想的でない住戸だったりするし。
3936: 匿名さん 
[2017-10-18 21:02:11]
>>3935 匿名さん
じゃあ、市況に応じて値上げするスミフにすれば。
待ってると急に値上げしたりするけどね。
ちなみに、隣のシティテラス荻窪は、ゴールデンウィークに行ったときは、次の期は本社から言われてるので値上げします、だから、早く買えと言われましたが、今になって値下げしてますよね。
安心感というよりは、嘘つきですよね?
そんなところが好きなら、ここの掲示板に表れて意見言う必要はないのでは。
3937: 匿名さん 
[2017-10-18 21:11:02]
>>3935 匿名さん

>>3935 匿名さん
値引きされるのは嫌だけど、値上げするスミフは安心感があるんだ?
その論理的思考回路が、よくわからないなぁ。
どういう理屈なのかな?
しかも、スミフは、実際は値引きもするからね。
前に出てたけど、スミフのワールドシティタ
ワーズは、9年売り続けて、途中、市況が好調になったら、20%以上値上げしたからね。
野村は値下げするかも知れないが、値下げも値上げもするスミフの方が好ましい理由がわからない。
結局、スミフの営業担当ということでしょ。
3938: 匿名さん 
[2017-10-18 21:16:04]
>>3937 匿名さん
高田馬場のスカイフォレストもね。
売り続けて、3年目位からマンションが値上がりしだしたので、20%以上値上げしてたよ。
しかも、今もその値段で売り続けてる。

3939: 匿名さん 
[2017-10-18 21:25:05]
>>3938 匿名さん
未だに新築マンションてHPで言い張ってるけど虚偽じゃないの?

3940: 匿名さん 
[2017-10-18 21:26:18]
マニアックな売り方の話には興味ないのですが。。。

うちはこう売るとか、あちらはこう売るとか、別のところでやり合って下さい。
3941: 匿名さん 
[2017-10-18 21:29:51]
>>3940 匿名さん
シティテラス荻窪は、比較する人多いから情報としては、重要でしょ。
値上げするする詐欺しゃない?
3942: 匿名さん 
[2017-10-18 21:44:57]
シティテラス荻窪とも比較しておりますが、ブランズ南荻窪も中古も一戸建ても比較しています。
売り方はそれぞれ違うと感じますが、提示された値段で考えるしかないと思うのです。
マンション自体のスペックや場所の利点欠点、間取り等々と、価格やランニングコストとのバランスで、私は決めるつもりです。
普通そうなのかなと思うしだいです。
引っ越してしまえば、ほぼ無関係な売り手の売り方まで気にする意味が分かりません。
3943: 匿名さん 
[2017-10-18 22:36:25]
普通は、そうだよね。
自由経済なんだから、欲しい人が、欲しい時に、欲しい値段で買えばいいだけの話なのに、スミフの担当?がたまに出没して、自分たちの売り方を棚に上げて、野村が値下げするときがあるだの、そんなの不公平だのと、経済の原則をわきまえずにディスるから困るんだよね。
そんなに嫌なら、公平を標榜してる共産圏にでも行って、好きでもない住宅を割り当てられるだけの暮らしをすればいいのにと思う。
3944: 匿名さん 
[2017-10-19 07:03:54]
で、結局、いまいくらぐらい値引いているの?
3945: 匿名さん 
[2017-10-19 07:45:17]
>>3944 匿名さん
部屋とあなたの属性によるとしか言えない。
MRに聞きに行って、その値段に納得がいけば買えばいいのでは?

3946: 匿名さん 
[2017-10-19 08:03:37]
ブランズもシティテラスも駅から遠いんですよね。
3947: 匿名さん 
[2017-10-19 09:45:31]
>>3946
JRの駅との距離でいったら、ここが3つの中では最も遠いのでは。特に敷地の南端の辺り。
3948: eマンションさん 
[2017-10-19 10:55:16]
しかもやっと歩いて阿佐ヶ谷
ブランズとシティテラスは荻窪
駅力が全然違う
3949: 匿名さん 
[2017-10-19 11:15:47]
JRならね。
メトロ5分でJRも徒歩圏内の方が便利かな。
個人的には。

荻窪が好きならそれはそれで、駅遠物件買ったら良いかと。
荻窪5分でここくらいの環境なら、そこを買うんだけどなー。
でもそうしたら、全部屋が1億越えそうだけど。
3950: 匿名さん 
[2017-10-19 11:35:44]
荻窪駅と阿佐ヶ谷駅の駅周辺の違いって、どんなところですかね?
3951: 契約済みさん 
[2017-10-19 13:01:50]
>>3950
逆に同じような駅ってあるんですか?
3952: 匿名さん 
[2017-10-19 13:16:01]
>>3948 eマンションさん

ここから丸ノ内線使って荻窪行くのと、シティテラス荻窪から歩きだとどっちが早い?
3953: 匿名さん 
[2017-10-19 13:19:51]
>>3951
同じとは言っていなくて、違いを教えてもらいたかったのです。
3954: 匿名さん 
[2017-10-19 14:14:46]
駅を比較することでさえもマニアック過ぎて、重箱の隅をつついて、揚げ足とってとやり取りが不愉快。
マニアックというか、知り尽くしている者同士のいがみ合いに見えて不愉快。
別のところでやってくれ。

こんな掲示板じゃ役立たず。
管理者もこういった不愉快な書き込みは防止できないですね。
仕方がないのかな。ユーザーしだいでメチャクチャになってしまっていることが、残念でならない。
3955: 匿名さん 
[2017-10-19 18:06:09]
荻窪駅には、タウンセブンとルミネがある。ただそれだけ。でも、変な話、地方の県庁所在地の駅前の商店街、施設よりよっぽど立派で使いやすいです。私はバス便のところに住んでいますが、吉祥寺の方が近いにもかかわらず、荻窪に出ます。コンパクトで何でもあって、便利です。阿佐ヶ谷だとこうはならないね
3956: 匿名さん 
[2017-10-19 19:58:53]
>>3955 匿名さん
荻窪は、私も同じイメージ。
ただし、阿佐ヶ谷は高円寺と同じノリで、商店街と飲食店の数が半端ない。古着屋とかも。
祭りもすごくて、高円寺の阿波おどり、阿佐ヶ谷の七夕祭り、ジャズ祭りと、ほんとかと思ったが、何十万人も来る。
歩いていろいろな、店を覗き、街角のカフェや飲み屋で楽しめる。
ビックリしたけど、このマンションに行くまで、阿佐ヶ谷駅からの間に4軒もたこ焼屋さんがある!
3957: 匿名さん 
[2017-10-19 20:26:19]
荻窪のことはよく知りません。
ここに越してきて商店街が思いもかけず便利なのを知りました。荻窪のほうが便利なのかもしれませんが、阿佐ヶ谷で私たち家族は満足しています。
中央線より丸ノ内線のほうが 個人的には都合よいですし。遅延も少ないですし。(今日は丸ノ内線も遅れたようですが)
疲れた時、雨の時、駅から近いのは助かりますね。
3958: 匿名さん 
[2017-10-19 21:27:54]
商店街に限れば阿佐ヶ谷の方が、アーケードになっていて使いやすい気がしますね。
JRと丸ノ内線が使えるという点では、荻窪ですかね。

ただ本質的に家探しという点では、広い部屋を希望しているので、こちらの方が私には良いのかなと思ってます。

最終的にどこのマンションにするかは好みなんでしょうね。
3959: 匿名さん 
[2017-10-19 21:42:20]
>>3953
自分で歩いてみなよ
3960: 匿名さん 
[2017-10-19 22:29:12]
私は阿佐ヶ谷駅が好き
3961: 匿名さん 
[2017-10-19 22:36:51]
>>3960 匿名さん

駅の魅力は人それぞれだと思いますが、事実としてここは徒歩5分。荻窪マンションは徒歩10分以上。
これは紛れも無い事実であり、駅の魅力云々と違います。

同じ徒歩分数なら比較するのもわかりますが、比較出来るような対象では無いと思います。
3962: 匿名さん 
[2017-10-20 07:02:22]
南阿佐ヶ谷には区役所と警察署があるのが何気に便利
3963: 匿名さん 
[2017-10-20 07:13:28]
>>3961 匿名さん

その通りだと思う。
荻窪マンション推しは、ここと比較させたいようだが、そもそも不動産で一番重要な立地条件が全く違う。

不動産では立地が8割。
それが全く違うのに、上物が似てるからと比較するのは間違っている。

スミフの営業戦略に乗せられたらダメだよ
3964: 匿名さん 
[2017-10-20 07:20:56]
そうですね。

どうしても比較したいのなら、マンションを中心にして、徒歩5分圏内に何があるか。徒歩10分圏内に何があるか。でそれぞれ比較すべきではないですか?

力の差は歴然ですね。全く悩む必要なくなりますよ。
3965: 匿名さん 
[2017-10-20 07:46:52]
荻窪行きたいなら丸ノ内線使えば10分くらいで行けるでしょ。
3966: 匿名さん 
[2017-10-20 08:17:54]
あと、郵便局本局。
3967: 匿名さん 
[2017-10-20 09:25:36]
>>3965 匿名さん

駅まで5分。うまく乗れれば荻窪までは1分です。合計6分。
ちなみにスミフ物件から駅に行くと、何もない裏側なので、陸橋を上がって降りてしてると更に5分。

まぁ荻窪推しの皆さんには申し訳ないが、ここの方が荻窪にも近い。
3968: 匿名さん 
[2017-10-20 09:35:06]
すみふ物件の人は荻窪という住所が欲しいのでしょう。
そもそもあそこは荻窪駅よりも、南阿佐ヶ谷駅の方が近いという奇跡(笑)
3969: 投稿者 
[2017-10-20 19:54:52]
定期的にこの話になりますね。JR信者がいるからなんでしょうけど、私と同じメトロ信者が出てきて嬉しい笑

荻窪方面はマンションから信号もないですし、どうしてもJR荻窪の人にも徒歩10分よりはいいと思いますけどね。中央線東京方面ならば新宿や四谷駅の乗り換えでは徒歩の時間差である5分はどちらもかかりません。
3970: 匿名さん 
[2017-10-20 21:07:10]
あんたたちスレタイ読めないのかい?
杉並スレ言ったら?
3971: 匿名さん 
[2017-10-20 21:16:17]
>>3968 匿名さん

そうなのですか?
それは面白い(笑)
3972: 匿名さん 
[2017-10-20 22:26:45]
空気読めないのかい?
3973: 匿名さん 
[2017-10-20 23:30:24]
やっぱメトロが良いですよ笑
夏はエアコン効いてるし、雨降ってても、JRのように雨がホームに吹き込まないし。

3974: 匿名さん 
[2017-10-22 00:28:07]
今日も丸ノ内線で荻窪までいって鮮魚を買ってきました。
阿佐ヶ谷の商店街も使えますし、ここはいろいろな選択肢があって素敵なマンションです。
3975: eマンションさん 
[2017-10-22 03:26:13]
買ったけど後悔
民度低過ぎ
3976: 匿名さん 
[2017-10-22 06:23:43]
確かに。
契約者の書き込み見てると痛々しい。
3977: 匿名さん 
[2017-10-22 09:34:46]
>>3975 eマンションさん

どうしてそう思ったんですか?
3978: 名無しさん 
[2017-10-22 10:45:10]
民度って言う人の話なんて無視したほうがいいですよ。
普通に周りにそんな人いたら嫌われる変わり者とこ、自分だけは違うって思い込んでる傲慢な人でしょ。
3979: 匿名さん 
[2017-10-22 18:18:03]
>>3975 eマンションさん

私も是非そう思われた理由を聞きたいです。
3980: 匿名さん 
[2017-10-22 18:42:43]
>>3973 匿名さん

私もJRより地下鉄の方が好きですね!
3981: 匿名さん 
[2017-10-23 18:22:35]
買ったけど、後悔、、、
そんなこと今更書きますかね?
そんなこと書いて何になるんでしょう。
買えない人の嫌がらせとしか思えない
3982: 投稿者 
[2017-10-24 09:20:26]
善福寺川大丈夫でしたね。近隣の橋は危険水域まで1メートルの余裕がありました。
3983: 匿名さん 
[2017-10-24 09:53:26]
>>3982 投稿者さん

そっそれは大丈夫だったと言うのでしょうか。あの水位の低い善福寺川が危険水域まであと1メートルって、かなり増水したということですよね。川だから当たり前なのですが、改めてそういうリスクのある場所なのですね。。。
3984: eマンションさん 
[2017-10-24 09:59:52]
今頃気付いたのか
3985: 投稿者 
[2017-10-24 11:42:20]
>>3983 匿名さん

リスクとして想定された雨量に対して対策が想定通りの性能を発揮していたという事実は1つの材料ですね。川があるのだから、リスクがあるのは当たり前ですよ。
3986: 匿名さん 
[2017-10-24 12:38:15]
>>3983 匿名さん

あの幅の広〜い多摩川が、土手のグランドとかまで浸水して、避難勧告でたんですよ?
それに比べたら、全然OKじゃないですか?
3987: 匿名さん 
[2017-10-24 15:38:55]
>>3986 匿名さん

まあ、そういう比較論でもないような気がしますが、川があるとはそういうことなんですよね。
3988: 匿名さん 
[2017-10-24 15:54:57]
やっぱり、川のちかくは怖いね。
3989: 匿名さん 
[2017-10-24 16:23:34]
川じゃなくても液状化して川に近いより怖い場合もありますよ。

自然と隣り合わせですからしょうがないですね。
3990: 匿名さん 
[2017-10-24 20:48:35]
>>3989 匿名さん

川も液状化もないに越したことはありませんね。こういった豪雨のたびに心配するのも嫌ですよね。
3991: 匿名さん 
[2017-10-24 21:31:40]
まぁ心配事が少ないに越したことは無いけど、対策済みなんで気にならないかな。
3992: 名無しさん 
[2017-10-24 22:09:40]
スミフには言わせておけばいいのでほ?
結局、問題なかったことは客観的事実ですし。
3993: 投稿者 
[2017-10-25 09:14:51]
問題なかったせいか、いつもみたいに荒れないってことは、やはり荒らしだったのか
3994: 匿名さん 
[2017-10-25 13:54:41]
善福寺川結構やばかった。同じく神田川もやばかった。
多摩川もやばかった。
ただ、今回都内は比較的短時間の降雨量がまだマシだった。都内の河川のどこもほぼ浸水しなかったから。

ただ、毎回台風やら大雨のたびに河川水位をチェックするのは本当にキツイ。今回みたいに夜中に来られると寝ずにやらないといけない。
by床上浸水経験者
3995: 匿名さん 
[2017-10-25 15:00:04]
しかしスミフが川でガタガタいうかな。
似たようなものでしょ?
今年に入って他が色々出てきて、
ガタガタいうのはスミフだけでないかも。
3996: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-25 17:23:28]
>>3854 匿名さん

南阿佐ヶ谷駅にはスーパーやドラッグストアが欲しいな‼
3997: 匿名さん 
[2017-10-25 17:30:21]
>>3996 検討板ユーザーさん

今、建て替え中の東京流通センタービルがどうなるかですね。
3998: eマンションさん 
[2017-10-25 18:13:35]
東京流通センタービル跡はタワマンです。
3999: 匿名さん 
[2017-10-25 18:18:53]
>>3998 eマンションさん

それってどこ情報ですか?
4000: eマンションさん 
[2017-10-25 19:50:32]
>>3999 匿名さん
ガセ情報です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる