プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？ その4

[契約済みさん [男性 30代]]

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間　西武建設株式会社　前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3641: 匿名さん]

>>3638 匿名さん
先に買うのを控える人が出て、後に値引きで購入が集中するなら、最初から価格設定をおさえることを考えて出せばいいのにね。

[3642: マンション検討中さん]

他社営業の妬みみたいなコメントばかりですね。
どう言われようと野村のファンは多いし、管理会社も毎年一位。
自分が購入した物件なら、条件の悪い部屋は値引きして早く完売して欲しいと思うし。
どんな部屋でも絶対値引きは許せないというなら、スミフみたいに入居後何年も販売中の垂れ幕かけられた物件に住めば。

[3643: 匿名さん]

>>3640 匿名さん

じゃあ〜、諦めですね。情け無い。

[3644: 匿名さん]

>>3643 匿名さん
諦めてないのですが…？

[3645: 匿名さん]

>>3642 マンション検討中さん

これこそと自社営業の火消しに感じる。本当にファンのことを考えるなら安易な営業をしないでもらいたいね。

[3646: 匿名さん]

それか、ちゃんとしたマーケット調査しないとね。

[3647: 匿名さん]

>>3642 匿名さん
私もそう思いました。火消しトーク、営業トーク満載。
それか値引きを狙う検討者か。

[3648: 匿名さん]

>>3646 匿名さん
マーケット調査した上でさらに高値をつけているように思える。あわよくばそれで売れればいいわけで。
そして売れなれば値引き。値引きは確信犯的に行なっているんじゃないかと。

[3649: 匿名さん]

買えない人の妬みか他社の僻みにしかみえないな。
欲しい物件の欲しい部屋が買えたら、他の部屋が値引きされようと気にならないんですが…
なんなんでしょうかね。値引きが気になる人って
、あまりお金に余裕がないのかな。しつこすぎる。

[3650: 匿名さん]

隣のスミフの荻窪物件も価格下げてるしね。どちらも読み違えたということか。

[3651: 通りがかりさん]

定価で買えない物件を欲しがらないでほしいわ。あきらめ悪っ。

[3652: 匿名さん]

>>3649 匿名さん
買えない人ではなく、買った人の話しだよ。

[3653: 匿名さん]

火消しの書いていることに納得性がない。

[3654: 匿名さん]

>>3649 匿名さん

この人こそクサイ。この人は野村不動産のファンではないですね。
値引きを期待している人か火消しに一生懸命な関係者。こんな人こそシツコイ！

[3655: 匿名さん]

スミフは前から土地を仕入れしていたのでしょう。長いこと建築計画看板出ていましたから、値下げの余力はあります。結局はプラウドより、スミフのほうが余力があるってことです

[3656: 匿名さん]

>>3655 匿名さん

スミフは住民埋まらなくても管理費や修繕積立金を肩代わりしてくれるんでしょうか？

[3657: 匿名さん]

>>3655 匿名さん
人気は無いけどね

[3658: 匿名さん]

>>3650 匿名さん

そうですね。でも、スミフは全部の価格を見直しているそうです。当初、ここが好調だと聞いたのでその様な価格で出そうと頑張ったが、思わしくなったので今の価格で出したとスミフの営業が言っていました。

[3659: 匿名さん]

私はスミフの販売方法が好きではないので、行っていません。よって管理費がどうなっているは？知らないです。私の記憶では３～４年前には看板があったと思うので、仕入れ価格も上昇手前で、売値はスミフ価格ってことですね

[3660: 匿名さん]

あの強気のスミフがこういう売り方するんですね。
値引きよりはいいかも？

[3661: 匿名さん]

値引きって、キャンセル物件やテラスですよね…
なんでこのネタで住人以外が荒れるのか不思議です。

[3662: 匿名さん]

キャンセルやテラス以外でもありましたよね？相当残ってたのなら。

[3663: 匿名さん]

ここはスミフのスレですか。
話題のすり替えで嵐が過ぎるのを待っているんですね。さもしいですね。

[3664: 匿名さん]

すみふに限らず未入居分はデベ負担ですよ。

[3665: 匿名さん]

私の知る限り、野村やスミフだけでなく、三井も売れ残ったら値引きをしていますよ。そんなの過去からずっとです。今に始まった事ではありません。それにここは竣工してもう数ヶ月経っています(車でいう新古車です)。新築と同じ値段の方がおかしいでしょう。
それを今更何を騒いでいるのですか？

以前他の人も書いていましたが、洋服でも売れなければセールで値引きされるでしょう？
ただその時は欲しいサイズや色が無いだけです。ある中から自分を納得させて買うだけでしょう。

それにここは検討者のスレだと思いますが、何故デベに文句を言っているのでしょうか？安くしてくれて有難い話だと思いますけど。

[3666: 匿名さん]

>>3664 匿名さん

そうですよ。当然デベ負担ですよ。
それを値引きでなく、自力で売り切ると言う意見は私は正論だと思います。
残数戸が数戸であるならまだしも、ここはまだ数十戸あるんでしょ。値引きだって今急にし始めたわけでも無いでしょ。よく「買った人でも早く完売した方がいいと思っている」とコメントがありますが、全て間接的な話ばかり。
モドキは散見しますが、確かに購入者の意見で値引きは当然しょうがないと言うコメントはありません。
また、検討者以外は出て行けもどうかと思う。正論をドンドン言えるのがマンコミの良いとこでは無いですか？
当然2チャンネルではないので、面白半分はいけないと思います。

[3667: 匿名さん]

>>3666 匿名さん

では、3665さんが言われている新古車という意見にはどう思われますか？
同じ価格であるべきとの意見でしょうか？

[3668: 匿名さん]

>>3667 匿名さん

同じであるべきとまでは言っていません。じゃあ逆に数ヶ月しか経っていないのに1000万円以上の価値は落ちるもんですか？

[3669: 匿名さん]

>>3668 匿名さん

では、値下げは仕方がないという事ですね。

[3670: 匿名さん]

商取引で値引きはつきものです。
しかし、不動産と車、衣類、野菜と同レベルで議論するのは無理があると思います。
ものには旬というものがあります。野菜は朝夕と短く、衣類は季節によります。車はこれよりも長いですがモデルチェンジがあります。
同レベルで議論の対象になりません。

[3671: 匿名さん]

っていうより、そりゃ値引きの話もでるでしょう。残っているの8000万円から1億だよ。その金額を買う層は日本橋とか、新川、清澄白河、晴海、月島とか、都心近くを選ぶと思います。共稼ぎなら。現在、高額マンションが売れているのは共稼ぎで、二人とも総合職とかだからね。共稼ぎにとって東京駅から遠すぎます。一人の所得でこのマンションを購入できる人はそんなにいないし、そのような人はそもそも南阿佐ヶ谷なんて選ばない。世田谷とか目黒とか大田区とか選ぶでしょう。野村の設定ミスですね。

[3672: 匿名さん]

>>3670 匿名さん

仰る通りですね。

物には旬がある。
竣工前に販売を行い、竣工までに完売。竣工した際に新築として入居して頂く。
この時が最高の旬ですよ。

それを前提に価格を提示していたかどうかは知りませんが、共用部分は人の足跡が付き、エントランスのソファなども劣化。駐車場なんかも取れないかもしれないですね。
その様に状況がドンドン悪化し、旬が過ぎた訳ですから、価格が安くなるのも仕方がないですよね。

それが同じなら今度は買う方が不平等だ、と騒ぎ出しますよ。
私は検討者として、此方の野村の判断を支持します。

出来ればもう少し安くして欲しいくらいです..

[3673: 匿名さん]

旬からいえば、マンションは完成したばかりの今が一番の旬だと思います。
実物の部屋が見れ、部屋の感じ(広さ、仕様、使い勝手、青田の購入者と比べればずっと恵まれている)もつかめチャンスじゃないですか。
それなのにと思います。

[3674: 匿名さん]

>>3673 匿名さん

それは違うでしょー。絶対違う。

新築の一斉に入居する時の嬉しさと言ったら。何だか自分の人生でも3本の指に入る感覚だよ。今なら中古を買うのと変わらないよー

それに完成してもうそろそろ1年経つし。
最後の一言は、あんた何が言いたいの？

[3675: 匿名さん]

竣工前購入組が入居までは値下げしないで欲しいけど、入居後はそれなりの値引きは仕方無いかな。

[3676: 匿名さん]

>>3674 匿名さん

あんたこそ何が言いたいの？

[3677: 匿名さん]

>>3674 匿名さん

本当にこの人何が言いたいの？
1年経ったらドンドン値下げしていいの？

[3678: 匿名さん]

ｃｖだｖ

[3679: 匿名さん]

>>3677 匿名さん

ちなみに君は検討者？それとも購入者？

まぁ後者だわなぁ。

[3680: 匿名さん]

>>3677 匿名さん

まぁ中古で買う価格ぐらいまでは下げていいんじゃないの？

[3681: 匿名さん]

マンション、一戸建て、土地は株券や、リートと一緒、市況に反映されますので、上げ下げはありますよ。新築でも。バブル崩壊で、そのような物件今までに、あったじゃない。ただそれだけのことです

[3682: 匿名さん]

>>3681 匿名さん

ここのマンションは株やリートと一緒と言いたいんだ元が株屋さんだから？

[3683: 匿名さん]

野村さん、ここのマンションは株と一緒だって。
もっとしっかり営業したら？！

[3684: 匿名さん]

あなたいくつ？若いね、発想が。バブル崩壊前、直後に社会人になった人は、上司のマンション、一戸建て、が値下がりしている人なんぼでもいました。もちろん、１４年前に新築で芝浦のマンション57ｍ２を3400万円で購入して、現在5000万円以上している人もいます。その話を数年前に聞いて急いで都区部郊外に家買いました。買って良かったです。今、時点の相場では出て来ていないですね。そんなものです。不動産なんて、相場ものですから。株が上がったら不動産上昇するって言う人もいるし、金利が低ければ上昇するっていう人もいます。でもこれからは、人口減るので下がるって言う人もいる。外国人が買うから大丈夫って言う人もいる。どの視点で、いつタイミングで区切るかです。そして、どの地域を選ぶか？バブル崩壊のときは、阿佐ヶ谷に住むことを都心に住むって、言っていました（チラシに書いてた）けど、今では誰もそんなこと言いませんよね？かわるんですよ。だからマンションの価格も変わりますよ

[3685: 匿名さん]

>>3684 匿名さん

あなたは自分の不動産購入の成功談の自慢がしたいの？

[3686: 匿名さん]

私は不動産は株とかとは全く違うと思います。
家を買うとか家を建てるとかはその本人の思いとか家族の願いとかを叶えるものだと思います。
だから不動産屋の責任は重いと思います。だから安易に値引き販売するのは如何なものかと。
責任持って最後まで値引きせず売り切るべきかと思います。
それが出来ないにであればやめた方がいい。日本郵便とビル開発でもしたら？
住宅を売る資格はないと思います。

[3687: 匿名さん]

どうせ甘いとコメントが入るんでしょうけど。

[3688: 匿名さん]

>>366 匿名さん
野村は日本郵政に買収されるべきだったのかもしれませんね。財政力がしっかりすればこのような惨事に終止符を打つことができたかもしれないのに。

[3689: 匿名さん]

3688は、3686さんへのレスです。

[3690: 検討板ユーザーさん]

>>3686 匿名さん

「土地転がし」って言葉があるぐらいです。
不動産も投資の対象ですよ。

[3691: 匿名さん]

昨日、100円で売られていたトマトが、鮮度が落ちて今日は80円で売ってた。

同じことでは？古くなったり需要がないと価値は下がります。
新鮮な時に買った人は、新鮮な時期を新築と共に過ごせたのだから損をしたわけではありませんよ。

[3692: 匿名さん]

>>3690 検討板ユーザーさん

私も承知しています。
土地と住宅は別の代物と思います。

[3693: 匿名さん]

>>3691 匿名さん

ここは値引き肯定派の人が多いいようですね。
野村不動産への忖度か、それとも関係者で火消しなのか？
ファンは無視。何を言っても無駄ですね。

[3694: 匿名さん]

>>3693 匿名さん

住宅も株と同じ投資の対象なんですね。所詮株屋ということですね。

[3695: 匿名さん]

>>3693 匿名さん

とても不思議なのですが、野村の関係者とか肯定派とか関係なく、検討者なら安い方がいいのではないのですか？
何故値段が安くなってる事に文句をいう人がいるのでしょうか？

皆さん、更に値引きを引き出す方法を議論しませんか？

[3696: 匿名さん]

もう値引きしてほしくないなら、賃貸にする方が良いんじゃないですかー？
そうすれば、安く売られたとか腹立てずに済みますよ。

[3697: 匿名さん]

高い時に買った人が妬んでるだけでしょ

[3698: 購入経験者さん]

もうこの話題いいよ。
何言っても勘違いしているアホが騒いでいるだけでしょ。

他の人が値引きされた分の金額分でさえまだローン返済し終わってないだろうね。
頑張って～。

[3699: 匿名さん]

買いたいけど買えない人が妬んでるだけでしょ。

[3700: 匿名さん]

>>3671 匿名さん
野村の設定ミスなら、それで買えばいいじゃん。ただ、それだけの話。
当たり前の経済合理性に文句つけてもはじまらないでしょ。
残念ながら、どこまでいっても、その理屈に妥当性は存在しない。
自由経済の恩恵を受けている我々はメリット（需要ど供給の関係による価格低減）も享受している以上、耐えるしかないよ。
この理屈が、がまんできないのであれば、北朝鮮にでも行くしかない。
販売から時間がたった自動車の値引きに文句つけてもしょうがないでしょ。
自分が買った価格よりも、値引きされてるのを知ったら、俺にも値引けとディーラーに文句つけにいくのか？
時間が経てば、自動車でも、マンションでも値引きする。当たり前だろ。
寝る子は起きる！くらい、当たり前の話。
これに文句つける人は、ビジネスを知らない専業主婦（ごめんなさい）か他社くらいだな。
まともなビジネスマンなら、諦めるか他をさがすか、だろ？

[3701: 匿名さん]

値下げをめぐるやり取りはもううんざりです。
価格は需要と供給によって決まるだけ。
高くても価値があると思う人は購入し、高いと思う人は買わなければいいだけ。
他人が、高くても気に入って買っている人の心配をするのは大きなお世話です
また、野村不動産は慈善事業ではなく一企業であり、企業の目指すところは利益を得ることである以上、値下げが必要であればやらざるをえないだけでしょう。

[3702: 匿名さん]

>>3701 匿名さんその通り。
今も狂ったようにビットコイン買ってるやつがいるのと一緒。
チューリップと一緒で、高くてもいいという奴は買えばいいし、高すぎると思う奴は買わなきゃいいだけだろ。
経済学のい・ろ・はもわからないやつは、こんな高いところ、住めないし、維持できないから、購入は断念した方が良いと思う。
真面目なアドバイスとして。

[3703: 匿名さん]

>>3701 匿名さん
文句つける人は、NPOが建てたマンションを買えば
儲けは0で、売ってくれるかも！？

[3704: 匿名さん]

売り出されたときがプチバブルだったからね

運や先見性って大切ですね

[3705: 匿名さん]

野菜とマンションは違うとかいう輩は、その違いを説明してくれ。
感情論は抜きで、合理的にね

[3706: 匿名さん]

じゃあ、状況によってだんだん価格を下げたりしていくなら、最初からその売り方前提でいきますからと、明言してオープンにやって欲しいものです。
なにかこう「お客様の幸せな暮らしを願って」というようなイメージを前面に醸し出して駆け引き的なことをまるで感じさせないのではなく、もう商売商売丸出しでやってもらった方がいいよ。HPに、今日のお目玉住戸800万円引きー！ってちゃんと出して。

[3707: 匿名さん]

値引きしないで売れるならその方が良いに決まってるでしょ笑

夫婦仲悪くならないように気をつけてくださいねー。
連れが買ったものにネチネチ文句つけてきたらホントやんなるし、買わなきゃよかったってなる。高く買っていたとしても、満足してくれてたら、円満に過ごせるのにね。

[3708: 匿名さん]

>>3706 匿名さん
そんなの野村の勝手でしょ。
願望を言うのは理解できないわけではないが、企業の戦略だからね。それを言っても買ってくれるなら、いくらでもやるでしょ。
幸せは願っても、それで自社が潰れたらもともこもないよね。
言うわけないじゃん。
どこまでも幸せなファンタジーな国に暮らしてるよな。

[3709: 匿名さん]

この板、将来のこの物件の理事会を見ているみたいですね。

[3710: 匿名さん]

>>3709 匿名さん
値引きマンションなんて、腐るほどあるよ。
スミフだって売れなきゃやってるよ。
ただ、あまりやらないというだけ。
そんなことで管理組合が盛り上がってるマンションなんか、聞いたことがない

[3711: 通りがかりさん]

まさにスムログで値引きの記事がありますね。マンマニさんの意見に100%納得。

[3712: 匿名さん]

何だか、このスレって検討者は誰もいないんですね。

[3713: eマンションさん]

すみふ荻窪よりはるかにスレは伸びる。
けど荒れすぎ

[3714: 匿名さん]

野村の価格設定ミスっていうけど、はじめから、最初高値・後値引きは、シナリオだったように思えるのですが。

[3715: 匿名さん]

>>3713 eマンションさん
これが、すみふは事を荒立てない売り方、野村は…ということの表れですね。
この杉並エリアだけでなく、すみふは他のスレもそうです。

[3716: 匿名さん]

すみふ方南町とかも3000越えてますけどね。

[3717: 匿名さん]

値引きは、野村リスクという事で
野村の都心ピカイチ立地の高額小規模物件は即日完売だけど
杉並世田谷などの郊外大規模は残るね そして値引き
三井 地所 すみふ 野村 それぞれの戦略を理解して購入し、納得するしかない
とはいえ、2割引きは辞めて欲しい が本心

[3718: 匿名さん]

スミフのワールドシティタワーズなんか9年間売り続けたもんね。
見上げた根性だよ。
市況を見て途中からグングン値上げしたけど、文句は出なかったってさ。
何故なら最初に買った人は安く買えたと喜んだから。

野村もスミフも販売戦略が違うだげで、価格を上げると喜ばれ、下げると文句言われる。
ワールドシティタワーズを後で買った人は、最初の値段にしろとは言わなかったんだろうね。
良識ある人達だろうから。

[3719: 匿名さん]

>納得するしかない

それは難しい。残り数戸のみに対しての値引きならまだしも、100万単位の値引き住戸の割合がある程度ある場合には定価で買った人は納得できないと思うよ。多く残っていたら全て条件が悪いというわけではなかったりしますからね。

[3720: 匿名さん]

この間MRに行ったら、シティテラス荻窪の営業曰く、安くしすぎたから次から上げますってさ。
ここが嫌なら、値上げ予定のシティテラス荻窪に早く行った方がいいよ。
自身の価値に見合うかどうかで判断するよりも、値上げだ、値下げだという相対的価値に重きを置く人は、値上げ前に購入すれば心の平穏が保たれるんじゃないかな。

[3721: 匿名さん]

>>3719 匿名さん
残り何戸だったら値引きに納得するのかな？
恐らく、何戸だったとしても、納得できないと思うよ。
じゃあさ、気に入って購入しただろう物件を売りに出して、多く残ってるという残りの中から、条件の良い部屋を探して、値引きしてもらったらどうかな？

[3722: 匿名さん]

>>3721 匿名さん
それ、プラスマイナスでプラスになるのかしら。
それに、値引きしたがためにそんなエネルギーをかけさせられるのは腹立たしいですね。

[3723: 匿名さん]

残り物には福が無いって例えでしょ

[3724: 匿名さん]

新築のマンションなんか、買った瞬間に1,000万以上下がるんだからさ〜
グチグチ言わないで、自分の判断を正当化して新築ライフを満喫した方が精神衛生上もいいと思うけどね〜

[3725: 購入経験者さん]

値引きしてもらった金額で車買い替えましたよ。
定価で買った人、ごめんねごめんね。

[3726: 匿名さん]

長いなこの値引きのネタ。

[3727: 匿名さん]

野村がやり方を変えない限り永遠に続きますよ。

[3728: 匿名さん]

私も値引きしていただいた金額でメルセデスEクラス買えました。

[3729: 匿名さん]

>>3706 匿名さん

だからさ 市況に合わせて値段を上下してるだけ。 たまたま、いまは人気がなく割り引きしているだけ。

そんなの気にしなきゃいいのでは？逆にいえば将来、人気が出て高額な中古物件になる可能性もある。(人口減、空家過剰時代だから可能性は少ないけど)

[3730: 匿名さん]

もし本当に契約書が書いてるならば、だけど
こんなとこで騒げば騒ぐほど、中古で売るときにこの掲示板眺めた検討者から、「ここは価格表から1000万引いたのが売値だな」と全てのオーナーが相場を踏まれるのがオチ。

価格設定について、謝罪や説明責任が欲しければ、販売営業か顧客窓口へ言おうよ。
「値下げはしません！値上げもあり得るので今買わないと」みたいな言質が取れてれば、行き過ぎたセールストークで正常な購買判断を阻害した点を（仮に明確に違法性はなくても）売主が何か考慮するかも知れない。

それだって個別だからこそ何か補償、補填を受けれる可能性がある話。
「法律に詳しいホワイトナイト契約者が現れ有志を募って徒党を組んで補償を求める、そうなりゃ自分も一枚噛みたい！」みたいな他力本願で騒ぎ立ててるなら、評判落とすだけだからホントやめた方がいいです。

[3731: 匿名さん]

すみふって、ここに書き込む担当の人がいるのかな？競合相手がすみふの物件のスレって、大抵荒れてるけど。すみふは人気ないからな〜

[3732: 匿名さん]

>>3731 匿名さん

ここが売り切れないと、ここより駅遠で同価格帯のスミフ物件はあまり検討されないのでは。

[3733: eマンションさん]

スレ荒らし専門部署があります。

[3734: 匿名さん]

だいたい、申込受付一週間前あたりから荒らしに来ますね。今週末が第5期申込受付ですから、ここの評判を落としてスミフ物件に目を向けさせたいのでしょう…

[3735: 匿名さん]

>>3730 匿名さん
評判は落ちないと思いますよ。むしろこれからプラウドを買う人のためにもいい方に行くと思う。

[3736: マンション検討中さん]

住友って周辺相場に比べて高過ぎでしょ。住友への利益をたっぷり乗せたお布施みたいな割高お値段で、納得して買える人の気持ちが分からない。
その上、最近は方南町みたく竣工前でもかなりの値引きしてるし。
ライバルスレを荒らす前に、販売方法見直したら。

[3737: 匿名さん]

本当いつまでもカネ　カネ　カネ　言っているな。
そんなことばかり言っているから、買い時間違えるんだろうな。

[3738: 匿名さん]

>>3736 匿名さん
野村も割高お値段だと思うけど。でも後で値引くのが大前提なので、割高といっても住友の方が局限まで値引かないのであれば良心的です。

[3739: 匿名さん]

>>3738 匿名さん

どっちもどっちですね。
不公平感は無いかもしれないけど、見方を変えれば住友はがめついとも言える。
まぁどちらのやり方も、普通の商売としては当たり前で、文句言ってる人は、ポジショントークでしか無いので、納得出来るまで頑張ってくださいね。
でもここは検討者の集まりなので、そろそろ値引きするなーの話はいらないかな（笑）

[3740: 匿名さん]

>>3738 匿名さん
野村は住友ほど高くなく、高めながらも絶妙な値付けすると一般的に言われますけどね。
住友も値引きしてるのに、なぜしないしない言ってるの？