プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？ その4

[契約済みさん [男性 30代]]

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間　西武建設株式会社　前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3471: 匿名さん]

>>3470 匿名さん

確かに。資産価値が下がらず不公平感もなく安心ですよね。

[3472: eマンションさん]

荒れ方が凄いなこのスレは

[3473: 匿名さん]

「安心感」ぜひ考えてみて、野村さん。

[3474: 匿名さん]

>>3472 匿名さん
デベがそれだけのことをしてるってことですよ。

[3475: 匿名さん]

1000万円クラスの値引きを受けられたという、
>>3422
>>3444
さんに伺いたいのですが、売買契約書上は値引き額はどのように表現されて契約する形になったのでしょうか？

[3476: 匿名さん]

お客に泣き寝入りさせるデベ。泣き寝入りした人と笑っている人を同じところに住まわせるデベ。

[3477: 匿名さん]

>>3466 匿名さん

だ か ら
どう違うの？

[3478: 匿名さん]

はい、住友派紛れ込んでますよー笑

[3479: 匿名さん]

契約書の内容をこういう場で聞くのはいかがなものかと思いますよ。
それで、何も言えないだろうでは解決にはなりませんね。
火消しに躍起なんだと思いますが。

[3480: 匿名さん]

>>3478 匿名さん

住友は紛れこまないでしょ。住友のスレ見てみなよ。どんなネガ出ようが放置で堂々としたものだよ。売れないではなく売らないという考えだから、ネガ書かれようがまったく気にならない。
野村は自分たちでも売れてないという感覚や値引きしているという事実があるから、一生懸命火消しを頑張ってるんだよね？いずれも事実と異なるなら気にしなくていいし、もっと正々堂々と売り切るまで頑張ればいい。

[3481: 匿名さん]

3470ですが住友関係者でもなんでもないですよ。
住友だと片付けようとするのはいかがなものでしょうか。

[3482: 匿名さん]

口外しない契約書を書かせる、これは後ろめたいことをしてるっていう証拠だよ。
万人の人に値引きをオープンにできない。モラルにひっかかることだから。

[3483: 匿名さん]

値引きが公言できて、契約書の話ができないとか意味不明。その論拠が無いからただただ「いかがなものか、」だって。

3475が野村の関係者で、火消しのコメントである訳がない。仮に値引きの事実があったら契約書上どう扱ったかなんて情報出てきたら不利じゃん。

値引きを公言した人は、これだけ契約者や検討者の心を乱しているのだから、不利益ない範囲で信憑性を判断できる情報出してもいいのでは？

愉快犯や営業妨害でなければ

[3484: 匿名さん]

売れ残ったマンション（結果的に条件の悪いまたは条件が良すぎて高価格）の値引はどこのマンション（住友も）で古より行われている手法です。今さら話題にすることはないかと・・・。それと、契約ベースという言葉は管理会社にヒアリングすればすぐにわかるはず。つまり、入居ベースと契約ベースとは管理する側にとっては重要なファクターなのです。入居率と完売とは別物ですから・・・。ここの掲示板には野村の関係者はいないと思いますよ。ここのマンションは王道を行けばいいんですから。

[3485: 匿名さん]

>>3479
と
>>3481
はすみふの営業じゃなくて、ただのいかがなものか星人だよ。

[3486: 匿名さん]

>>3457 eマンションさん
じゃあスミフの買えばいいじゃん。ていつも思う。
スミフの営業さん！最初から高くても買いたい人が沢山出てきて、良かったね。

[3487: 匿名さん]

>>3484 匿名さん
そうだね。
マンションだけ、定価じゃなければならないと誰が決めたの？
売れなきゃ下げる。企業として当たり前だろ。
需要と供給の、当たり前の経済の話。
公務員じゃなければ、どこの営利企業も、そうやって生きてるよ。あなたたちの会社もそうでし。
値下げせずに、会社潰すバカいないでしょ。

[3488: 匿名さん]

>>3484 匿名さん

プラウドシティ武蔵野三鷹、シティハウス荻窪、プラウドシティ阿佐ヶ谷の3つで迷い中です。

今後の資産価値の点、欲しい物件の2天候でアドバイスいただけませんか？

[3489: 匿名さん]

>>3483 匿名さん
掲示板でどこの誰だかに説明させるんじゃなくて、デベが説明すべきなんだよ。
最終的にどの価格で売ったか、価格表でも出してもらいところだ。

[3490: 匿名さん]

＞値引はどこのマンション（住友も）で古より行われている手法です
＞売れなきゃ下げる。企業として当たり前だろ。

値引き正当化の常套句追加。

[3491: 匿名さん]

何でいくらで売ったか出す必要があるのか笑

[3492: 匿名さん]

>>3490 匿名さん
じゃあ、あなたの会社は、どうしてるの？自社のサービスや製品が売れないときは？
その事業から撤退するのかな？

[3493: 匿名さん]

>>3492 匿名さん

文句つけたいだけでしょうね。
理屈からしたら、値引きは普通の事なのに、文句を言いたい。
ノイジーマイノリティに耳を傾ける必要は無いですね。

[3494: 通りがかりさん]

>>3488 匿名さん

素人目線ですが、

武蔵野三鷹
○武蔵野市、三鷹駅最寄り
× 借地権

阿佐ヶ谷
○環境、駅5分、2駅利用可、部屋広い
× 水害リスク

荻窪
○荻窪駅、住友の割に安い
× 駅遠い

資産価値としては、三鷹、阿佐ヶ谷、荻窪の順番ではないでしょうか。

[3495: 匿名さん]

>>3488 匿名さん

あなたはなぜその3件を候補にしているのですか？

[3496: 匿名さん]

>>3484 匿名さん

プラウドシティ武蔵野三鷹、シティハウス荻窪、プラウドシティ阿佐ヶ谷の3つで迷い中です。

今後の資産価値の点、欲しい物件の2天候でアドバイスいただけませんか？

[3497: 匿名さん]

>>3494 通りがかりさん

話題のすり替えですか？
意味の無い質問。これもクサイ。
それに意味の無い結論。

[3498: 匿名さん]

>>3494 通りがかりさん

連投間違えました。
ありがとうございます、参考にさせていただきます。

[3499: 匿名さん]

>>3497 匿名さん

いえ、いきなり割り込んだだけなので、すり替えではないです

[3500: 匿名さん]

>>3495 匿名さん

検討候補として、近しいセレクトかと。
嫁が選んできました。

[3501: eマンションさん]

シティハウス荻窪なんて物件はこの世に存在しません。

[3502: 成田西と荻窪３丁目に住んでたさん]

そうですね。私なら三鷹は辞めます。所詮、市ですし、行政サービス、資産的価値、都心居住が流行っている昨今、都心への近さ重要なので杉並区を選びます。阿佐ヶ谷、荻窪だと公共施設、図書館や、体育館、温水プールなど身近にありますから。駅ちか、公園近いを選ぶなら、阿佐ヶ谷。今、いろいろ言われていますし地権者物件が売却に出ていますが、落ち着いたら、そんなに売り物件出てこないと思います。グローリオ南阿佐ヶ谷も高かったけど、売りでこないものね。気にいっているのだと思いますよ、住民が。プラウドシティもこれだの低層物件で、公園近く、駅近はないから。一方、荻窪も捨てがたい。隣の荻窪２丁目も落ち着いた住宅地で一部が風致地区なので５０坪分割禁止となっています。この風致地区のマンションは新築で出ると、とにかく高い。シティテラス近くのパークハイムもパークハウスも駅から１０分はありますが、そんなに値下がりしていません。周辺には富裕層が住んでいますので、完売できたら中古でも一定の需要はあるでしょう。荻窪結構、知名度高く住みたい街になっていますしね。結局はお好みなのですが、お子さんが小学校、中学校を公立に行かせるつもりなら、荻窪の方が良いと思います。所得高い方が多いので。

[3503: 匿名さん]

>>3502
この辺は中古でも一定の需要があるって言うけど、今新築で売れ残ってますよね？
あまり売りに出ないといっても、大規模が2つだったら売買する時にはライバル住戸が複数ありそう。

[3504: 匿名さん]

>>3502 成田西と荻窪３丁目に住んでたさん

お聞きしてよかったです

[3505: 成田西と荻窪３丁目に住んでたさん]

お役に立ててよかったです。

[3506: 購入経験者さん]

やっぱ値引きネタは大量に釣れますね。

[3507: 匿名さん]

>>3482 匿名さん

>>3475として、値引きがあったとすれば、契約書などにどう反映されるが質問したものです。

真実味がある話なのかどうか知りたかったのもありますが、1000万円などという大金は支払い項目のどこからどう引かれる形になるのか分からず質問させてもらいました。

正直、口止めみたいな条項が盛り込まれるとかっていう発想はなかったです。本当なのでしょうか？

[3508: 匿名さん]

値引きの住戸を買ったことがないので契約書を交わすところまで行ったことがありませんが、他の物件で値引きを提示されて「他のお客さんに言わないでくださいね」と口頭で言われたことはあります。

[3509: 匿名さん]

>>3507 匿名さん

契約時には口外による損害賠償等についてを記載した誓約書がありますよ。

[3510: 匿名さん]

>3502

所得を問うなら、杉並区でないのでは？
武蔵野市とか、更に上なら、渋谷区とか

阿佐ヶ谷と荻窪では変わらんよ。

[3511: 匿名さん]

この物件の場合、救急時指定病院はどこになるのか。ご存知の方いらっしゃいますか。
河北総合病院でしょうか。
特に子供の救急診療などは、皆さんどうなされているのでしょうか。

[3512: 匿名さん]

救急時指定は知らないけど、土日の診療は、どこの区でも区内の医院の持ち回りじゃないかな。
うちは、必要時に区のHPで探してましたよ。

[3513: 匿名さん]

>>3510 匿名さん
三鷹駅（武蔵野市）の徒歩10分以内に建ってるマンション、1億以上したりしてすごく高いですよね。あの辺の方々、所得が高そうですね。
もちろん阿佐ヶ谷や荻窪も、高額物件の地域になるのでしょうけど。

[3514: 匿名さん]

>>3513 匿名さん

そうですか？
スーモで見てもたった駅周辺全て足しても4戸しかないですよ。

それならここの物件の方が億ションは多いと思いますよ。

[3515: 匿名さん]

>>3514 匿名さん
ここは億以上の部屋は何戸ぐらいだったんですか？
今はディスカウントで価格が変わってるのかもしれないけど…。

[3516: 匿名さん]

>>3513 匿名さん

杉並区より武蔵野市の方が平均所得は高いよ。

[3517: 匿名さん]

阿佐ヶ谷駅・荻窪駅より、吉祥寺駅（特に徒歩圏内）の方が相場が高い。

[3518: 匿名さん]

>>3514 匿名さん
4戸って今出てる中古の数かぞえたってことですか？
界隈に建ってるマンションの分譲価格で想像したんですよ。

[3519: 匿名さん]

武蔵野市の財政力はいいって聞くよね。お金持ちが税金おさめてるってことかな。

[3520: 匿名さん]

>>3518 匿名さん

想像ですか？
スーモで、三鷹駅、10分以内、1億以上、で検索したら4戸です。
現実だと思いますよ。

また新宿から乗換案内で調べると
南阿佐ヶ谷まで地下鉄で11分
阿佐ヶ谷までJR中央線でも11分。同じく三鷹まで中央線で20分です。
これでも資産価値や物件の相場は分かるのでは？

[3521: 匿名さん]

>>3516 匿名さん

確かに平均所得は武蔵野市の方が高いのですが、1000万以上所得のある家庭は、杉並区の方が3倍以上ありますから、億ションが売れる確率？も3倍以上あり、物件の数が3倍以上あっても不思議ではないと思いますよ。

[3522: 匿名さん]

>>3521 匿名さん

3年前のものですが、総務省のデータを基にした結果だと杉並区の方がやや高いようですが、ほとんど同じ水準ですね。

杉並区
平均世帯年収 607万円
1000万以上世帯比率 13.42%

武蔵野市
平均世帯年収 580万円
1000万以上世帯比率 13.17%


http://m.media.yucasee.jp/posts/index/14005/3

[3523: 匿名さん]

>>3512 匿名さん
ありがとうございます。
HP見てみました、こういう持ち回りなんですね。分かりました。

[3524: 匿名さん]

>>3520 匿名さん
話しがズレてます。

最初、「三鷹駅徒歩10分以内ぐらいのマンションの部屋が1億以上とかすることもあるので、住んでいる方々の所得が高そう」といった意味で書きました。中古を調べて言ったのではなく、界隈全体をみて言ったのです。だから3518で「界隈に建ってるマンションの分譲価格で（住民の所得を）想像した」と書き、説明し直しているのですが。

なので、今たまたま出ている「中古で出ている1億以上の部屋の数」を数えている意味がよく分からないのですが…。その部屋だけでなく他のマンションにも他の部屋にもそういう価格帯の部屋はあるので。また、この先数年先までみたら駅近タワーも4棟建ちます。

確かに今現在のSUUMO検索で駅徒歩10分1億以上は、三鷹駅は4戸ですよ。それで言うなら、荻窪駅・阿佐ヶ谷駅は0戸ですね。

それと、新宿から三鷹までは中央線で13分です。20分かけてなんで乗り換えしなければいけないの？
ちなみに、阿佐ヶ谷までは総武線で12分、南阿佐ヶ谷までは11分、荻窪までは中央線だと8分・丸の内線だと14分みたいですね。

あなたは何が何でも三鷹駅を認めたくないみたい。
なんだか三鷹擁護みたいなレスになってしまいました。

[3525: 匿名さん]

>>3524 匿名さん

ここで三鷹の擁護をしても意味ないのでは・・・
私も過去に住んでいてわかります。始発電車があり、近くに吉祥寺があり井の頭公園もよく行きました。
ただ、ここはこのマンションの良し悪しの情報の場なので話題が少しずれているのではないですか？

[3526: 匿名さん]

>>3522 匿名さん

世帯の年間収入マップ（平成25年）では、1000万以上の割合は、武蔵野市13％（8520世帯）、杉並区は11％（29660世帯）ですね。話しに出た港区は26％（26310世帯）です。
http://shimz.me/datavis/mimanCity/

2016年の平均所得
武蔵野市518万、杉並区459万
http://sumaity.com/town/ranking/tokyo/income/

しかしこういうものは常に変動するし、また参考する媒体によっても変わってきますね。

[3527: 匿名さん]

また世帯年収につてもあまり意味が・・・
三鷹、武蔵野よりも杉並の方が若い単身世帯が多そうなので自ずと平均年収を下げる要素になりそう。数字の根拠はないです。
それよりも行政の対応とかの方が意味あるように思います。

[3528: 匿名さん]

>>3525 匿名さん

だから、もちろん三鷹擁護が目的じゃないんですってば…。（泣）

前の方のレスで、荻窪駅・阿佐ヶ谷駅（杉並区）、三鷹駅（武蔵野市）の物件がピックアップされて、その行政区の話になり、杉並区より武蔵野市の方が平均所得が高そうとなりました。
それで私が、建っているマンションから推測して、たしかに武蔵野市は所得が多そうな人がいそうと書きました。

それに対して、なぜかあなたが今中古で出ている三鷹駅10分1億以上の数を検索してきて、4戸しかないと。
今出ている中古の数の話しではなく、三鷹界隈のマンションの話しのつもりだったので、私が指摘してそれが三鷹擁護みたいになってきましたね、と書いたんです。

それに対し、三鷹擁護は意味ないのでは…って、またズレてるんですよ。
（あなたが過去にその辺に住んでいて吉祥寺に行ったりしたことも何に関係するのか分からない。）

ともかく、もちろん流れとしては、物件にまつわる行政区財政区の話しですよー。

[3529: 匿名さん]

なんだか独特なソースで武蔵野市より杉並区がすぐれていることにしたい人がいるようだね。

[3530: eマンションさん]

どっちでもいいよ

[3531: 匿名さん]

>>3528 匿名さん

私は3525です。
この前の書き込みの人とは関係ありません。
平均年収所得とか駅前にたかそうなマンションがあるとか議論にの本質でないと思うと言っているのです。
間接的な要素過ぎます。
それも長文過ぎる。

[3532: 匿名さん]

都下より23区が良い。完全に個人的な好みだけど。中央線は嫌い。すぐ止まるし。何で人気か分からないけど、、ただ人気がある以上そこへの徒歩圏内もとりあえずここならギリギリ入ってるから条件としてはプラスって感じです。

[3533: 匿名さん]

>>3530 eマンションさん
確かに。所得とかどうでもいいけど、三鷹擁護は三鷹プラウドの購入者が紛れ混んでるだけでは？

[3534: 匿名さん]

>>3533 匿名さん
私もどちらでもいいんです。（再三書いているように三鷹擁護ではないんですけど…）
ズレを正すために情報整理の長文は失礼しました。

[3535: 匿名さん]

ここは阿佐ヶ谷物件のスレなので、当然杉並区を気にいっている人の方が割合的には多そうですね。

[3536: 匿名さん]

>>3531 匿名さん
投稿者を混合してしまいすみませんでした。
また私の方もズレの要因でしたね。長文失礼しました。

[3537: 匿名さん]

同じ杉並区の、阿佐ヶ谷駅と荻窪駅では、周辺のお店や環境などの違いはどういうものなんですか？

[3538: 匿名さん]

住環境も条件も全く違う三鷹の話をなんで書き込むのかわからないですね。
プラウドシティ阿佐ヶ谷のスレなのですが・・・。

[3539: 匿名さん]

プラウド阿佐ヶ谷、シティテラス荻窪、プラウド武蔵野三鷹を3候補にあげた方がいて、そこから比較が始まったんですよ。
私もこの3つは考えました。

[3540: 匿名さん]

その3つの物件比較、興味があります。
武蔵野三鷹は「市」で興味ない人もいるようですが。

[3541: eマンションさん]

借地権マンションなんてそもそも検討外

[3542: 匿名さん]

>>3538 匿名さん
比較文化論ではありませんが、比較することで見えてくることはありますよ。この物件限定で考えてると同じような内容が繰り返され、だんだん購入者の割合が増えてきたりしてスレ全体の見解も片寄ってきがちです。違ったアプローチはいいと思いますけどねぇ。まあプラウドシティ阿佐ヶ谷のスレなので、純粋な比較検討にはならない可能性もありますけど。

[3543: 匿名さん]

私も中央線狙いで立川までは許容です。
吉祥寺や荻窪、更に阿佐ヶ谷や中野にも魅力を感じています。
三鷹も悪くないが借地はないです。

[3544: eマンションさん]

>>3541 eマンションさん
それを言うと、子供に土地を残せないマンションも同じ
戸建は、土地を残せる

[3545: 匿名さん]

杉並と武蔵野市 どっちでもいいのでは？

南阿佐ヶ谷駅と三鷹駅の好みも人それぞれ

好きなところに住みなされ

[3546: 匿名さん]

>>3543 匿名さん

私は、こことテラスと、パークホームズ吉祥寺北の3つで考えてます。
三鷹はタワーでちょっと様子が異なるのと、やはり借地権は検討外です。

皆さん、パークホームズは考えられてないのでしょうか？

[3547: 匿名さん]

パークホームズは練馬ですしねー。
しかも西武新宿線 武蔵関駅徒歩12分、、
当然値段は安いでしょうけど。
それなりでしょうね。

[3548: 匿名さん]

パークホームズは資料を取り寄せ、現地も見に行きましたが、駅との距離感に難を感じたのと、周囲の地域の雰囲気にピンとこなかったので、直感的なところでナシとしました。吉祥寺まで徒歩30分、バスは待ち時間合わせて20分ぐらい、自転車もその距離をこぐとなると…交通の便が大変そう。

[3549: 匿名さん]

ほんとは西荻窪がいいんですけどね。新築が出てませんね。マンションが建つ大きい区画があまりなさそうでこれからもあまり期待できないのかな。

[3550: eマンションさん]

借地権マンションに金貸す金融機関なんてロクなとこないけどね

[3551: 匿名さん]

ここで他の物件や地域のこと出すとネガしか出ないな。（笑）

[3552: マンション比較中さん]

賃借権がお好きな方はそちらのスレでどうぞ

[3553: 匿名さん]

>>3547 匿名さん
練馬と杉並は同じレベルですよ。

[3554: 匿名さん]

では練馬へどーぞー。
練馬と杉並のマンションの価格全然違うけど、それでも一緒なのかな？
何をもって一緒と言っているのか笑
まー確かに同じ練馬ナンバーだけど。

[3555: 匿名さん]

>>3554 匿名さん

確かに、私も気になります。
杉並区と練馬区って全然違うと思うのですが、
何処が同じなのでしょう？

でも杉並区は今は杉並ナンバーですよね？

[3556: 匿名さん]

>>3548 匿名さん

そうですね。有難うございます。
私もあのヴィラスタイルの雰囲気は良いなぁと思ったのですが、やはり駅力とバス便である交通の不便さですよね..

[3557: 匿名さん]

確かにもう杉並ナンバーでしたね。

[3558: 匿名さん]

子女教育に
関して言えば、武蔵野市や三鷹市の方が杉並区よりはのびのび度は格段に上です。
中学校までは公立校でのびのびさせたいなら武蔵野市や三鷹市。

杉並区はやはりお受験をされる方が多いので、小学校、中学校はお受験される方が多いですね。義務教育内でお受験を考えている場合は杉並区の方が良いでしょうね。

[3559: マンション検討中さん]

借地は実はとてもお得なことに気づかない方々が多いことにびっくり 分かってる人は早々に武蔵野三鷹契約されてます ふつうにあそこを買ったら1億、それが7000万、将来売っても7000は切りません

[3560: 匿名さん]

>>3559 マンション検討中さん

所有権より価格が安い事は知っていますが、なぜ将来売っても借地権は価格が下がらないのでしょうか？

一般的には、土地部分は価格が下がらず、建物価値は減価償却期間で0になるという認識です。

借地権だけ下がらない理由を是非教えて下さい。

[3561: 匿名さん]

>>3560 匿名さん

それプラウドシティ武蔵野三鷹のスレにもいる荒らしだよ。

[3562: 匿名さん]

>>3558 匿名さん

そうなのですね。勉強になりました。
うちは中学受験をさせるつもりなので、杉並がいいかもですね。

[3563: 匿名さん]

>>3561 匿名さん

3560です。
どういう意味ですか？私は武蔵野三鷹は見てもいませんが。3559の方がアラシという事でしょうか？

アラシか何か知りませんが、借地権が下がらない理由を知りたいだけのですが..

[3564: 検討板ユーザーさん]

>>3562 匿名さん

杉並にいれば合格するとかじゃなくて、本人の努力や家庭環境の影響がほとんどですよ。

[3565: eマンションさん]

ここは荒らしが多いな

[3566: 匿名さん]

>>3563 匿名さん

武蔵野の方のスレを見ました。
全く同じ文面がありましたね。
確かに、相手にしない方が良いという意味ですね。
失礼しました。

[3567: 匿名さん]

本当に荒れていますね。
こんな人達入居者に居ないですよね！？

[3568: 匿名さん]

もしそうだったら嫌ですね。

[3569: 匿名さん]

プラウド三鷹の購入者が、近隣物件に出没して荒らし行為を繰り返してますね。被害物件は三鷹タワー、吉祥寺グランヴィラ、ブリリアシティ石神井台、プラウド阿佐ヶ谷と多岐に渡ります。
自己肯定感が強く他の物件を否定することでその欲求を得ているようですね。もはやマンコミュが生き甲斐にもなってるようで、24時間365日粘着して執拗（本当にしつこい）にネガ投稿を続けています。最近は気持ち悪いを通り越して恐怖すら感じるようになりました。
そもそも三鷹と阿佐ヶ谷では比較対象にはならないと思いますけどね。ここの立地の方が圧倒的に格上ですし、借地権と所有権は賃貸と分譲というくらい、もはやカテゴリが違うといっても過言ではないかと思います。普通、杉並区で検討していたら、練馬区もないし三鷹まで下ってというのはあり得ない話しだと思います。逆に三鷹から足を伸ばして阿佐ヶ谷というのはあるかもしれませんけどね。そう三鷹の購入者とかが荒らし目的でね。

[3570: 匿名さん]

>3549
西荻窪駅なら、ブランズ南荻窪があるよー