野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4」についてご紹介しています。
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契約済みさん [男性 30代] [更新日時] 2018-03-13 11:04:16
 

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都杉並区成田東4丁目63番28他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:69.54平米~93.78平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:安藤・間
施工会社:株式会社 安藤・間 西武建設株式会社 前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-26 12:09:08

現在の物件
プラウドシティ阿佐ヶ谷
プラウドシティ阿佐ヶ谷
 
所在地:東京都杉並区成田東四丁目63番28他(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩6分
総戸数: 575戸

プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4

3311: 匿名 
[2017-09-13 23:58:36]
まぁ年内くらいに完売すると良いですね。
3312: 匿名さん 
[2017-09-14 00:05:07]
ここって全棟竣工済み?
3313: 匿名さん 
[2017-09-14 00:08:28]
>>3312 匿名さん

だったと思うよ
3314: 匿名 
[2017-09-14 00:25:03]
>>3312 匿名さん

ですよ。
3315: 匿名さん 
[2017-09-14 07:13:54]
年内には売り切るんでしょうね。
大体15%ぐらい値引きしているから、残りが50戸なら6億から7億はマイナスになるなー。
凄い。今までの値引きを考えたらいくらになるんだろー。
3316: マンション検討中さん 
[2017-09-14 07:16:25]
結構今がチャンスかも?
2000万ぐらい値引きして!
3317: マンション検討中さん 
[2017-09-14 07:18:39]
夢が現実になる。
3318: 匿名さん 
[2017-09-14 08:55:59]
さあ、マンションギャラリーへ急げ!
3319: 匿名さん 
[2017-09-14 09:05:09]
相手を見て値引きをしているそうなので、根気強く。2000万値引きも夢じゃない。
3320: 投稿者 
[2017-09-14 09:57:16]
複数の判定項目が並び、自分の優先度とリスクを加味しながら意思決定すればいいだけ。

災害リスクが許せないなら買わなければいい。

それでもわざわざネガに来るのは買えないなんならの理由があるが、違う理由で自分を正当化したいためと見えてしまう。

災害が怖いから買いませんでした

でいいのにw
3321: 匿名 
[2017-09-14 10:15:28]
確かに悩んだのは、値段と水害だけだったなー。水害がないところ探してみたけど、物件良いなと思って、調べてみるとちゃんとハザードマップ入ってたり笑
川とか近くにないのに。
新宿まで10分(丸ノ内線、南阿佐ヶ谷まで5分てのも◯)でこんなに自然豊かなとこ中々無いので、ここにしましたけど。
そして住んでみて何より静か。
3322: 匿名さん 
[2017-09-14 10:33:14]
値段についは2000万円値引きをも夢ではないので今が買い時。急げー。
3323: 匿名さん 
[2017-09-14 11:36:59]
ここ少し管理費高くないですか?
規模の割に高いと思います。スミフと比較しても1万円以上違う。
それと街区ごとに管理費・修繕積立金がかなり違うのも気になります。
共用施設が多いのもあると思いますが、共通で使える共用施設なのになぜ違うのか?
3324: 匿名さん 
[2017-09-14 11:55:28]
>>3323 匿名さん

2000万円値引きをして貰えば全て解決します。
3325: 匿名さん 
[2017-09-14 12:32:12]
>>3322 匿名さん
こういうコメントってよくあるけど、誰得なの?
3326: 匿名 
[2017-09-14 12:42:08]
>>3323 匿名さん

すみふは16年目以降が物凄い高い設定になってますのでね。
トータルだと野村が安かったですよ。
まぁ物件によるんで、一概には言えませんが、この近辺の大規模物件との比較です。
3327: 匿名 
[2017-09-14 12:42:57]
あっすみません、修繕費の勘違いでした。
3328: 匿名さん 
[2017-09-14 12:58:57]
>>3321 匿名さん
本当に。快適の一言。
3329: 匿名さん 
[2017-09-14 13:15:17]
完成してまる1年。まだ数十戸残っているんだし、野村不も焦っているよ。中古でも随分出ているんだから、2000万円ぐらいの値引きは応じるんじゃない?
3330: 匿名さん 
[2017-09-14 13:19:09]
ここが高くて買えないなら、荻窪のスミフ買えば。
3331: ご近所さん 
[2017-09-14 14:05:21]
台風が直撃するみたいだから、この物件まで足を運んで、どのぐらい雨の影響があるのか見てみるのもいいかもね。
3332: 匿名さん 
[2017-09-14 14:42:27]
>>3331 ご近所さん

本当にそんなことする人いると思います。
3333: 匿名さん 
[2017-09-14 16:37:49]
すみません。
「地権者住戸」というような住戸があるようなのですが、
これは、いったん地権者さんが住まわないけど所有して、それを売りに出しているということなんでしょうか?
また、そうでない住戸との違いは、内装などが若干違うというのは読みましたが、その他に違いがありますか?
「地権者住戸」という言い方をされているので、何か区別して言う必要があるのかな?と思いまして。
3334: 匿名さん 
[2017-09-14 16:42:02]
>>3326 匿名さん
築16年のすみふ物件、気に入って買おうかすごくなやんだことがあったんですが、
妙に管理費修繕費が安かったのは、そういう訳だったんですね。危なかったー。
3335: 匿名さん 
[2017-09-14 17:10:38]
>>3326 匿名さん

スミフとどれぐらい違うんですか?
具体的に教えてくれますか?
3336: 投稿者 
[2017-09-14 17:41:49]
>>3333 匿名さん

ご認識の通りです。
ここは検討スレなので意識されますが、住民は意識していません。

MRでもらった価格表を見ると地権者物件とわかるので、意識している住民はいるかもしれませんが、外から見てわかる違いはありません。
3337: 投稿者 
[2017-09-14 17:43:53]
>>3331 ご近所さん

多摩川の花火の日の雷の時でもなんともありませんでしたよ。時間が短かったですが。
3338: 匿名 
[2017-09-14 18:45:19]
>>3335 匿名さん

ざっくりで申し訳ないんですが、30年で50万位の差だったと思います。

気になる物件の大規模修繕の計画書を見せてもらうと良いと思いますよ。

最初のローンの提案書くらいだと、初年度の修繕費しか入ってないので、すみふだと大体5000円代とかのイメージですね。70平米弱の部屋で。
3339: eマンションさん 
[2017-09-14 22:18:48]
シティテラスと悩む
3340: 匿名さん 
[2017-09-14 22:33:13]
>>3339 eマンションさん

あそことは環境が全然違いますよ。
同じなのは低層というだけじゃないですか?
3341: 匿名 
[2017-09-14 22:39:28]
駅距離が違いすぎますね、、
3342: 近所さん 
[2017-09-14 22:40:00]
>>3339 eマンションさん
なんだかんだ言って駅近のほうがいいですよ。
3343: 匿名さん 
[2017-09-14 22:46:54]
>>3342 近所さん

それに善福寺川緑地公園までもすぐですしね

利便性も緑も近い都会って、そうそう無いですよ。
3344: 匿名さん 
[2017-09-15 06:43:06]
>>3340 匿名さん

環境が違うってどう違うんですか?
3345: 匿名さん 
[2017-09-15 06:56:01]
>>3339 eマンションさん

私も悩んでいます。
確かに駅近の方がいいに決まっていますが、私は会社が東京駅なので座れるのは捨てがたいです。丸ノ内線は荻窪で既に満席状態です。
3346: 匿名さん 
[2017-09-15 07:08:33]
それに目の前が緑地なのは良いが、川が近いので水害は気になります。治水が進んでいるので以前と比べ良くなっているのはわかりますが、やっぱり10年に一回でも20年に一回でも被害にあうのは嫌ですし・・・
3347: 匿名さん 
[2017-09-15 07:22:33]
>>3346 匿名さん
調整池の手前ですし、荻窪の方が先に浸水しそうですけどね…
3348: 匿名さん 
[2017-09-15 07:42:06]
>>3344 匿名さん

似たように見えますが、敷地面積は43,000m2と15,000m2でほぼ3倍の違い。なのに戸数は2倍ほどの違い。またこちらは空地比率が64%で、特例により6階建まで許可されています。また夕方のバリ島にいるかのようなリゾート感は癒されますよ。
テラスは周囲を同様なデザインのURや三菱に囲まれ、雰囲気も何もありません。

数字や言葉でいうとこんな感じなのですが、是非両方の現地に行ってみてください。
百聞は一見にしかずです。
3349: 匿名さん 
[2017-09-15 07:43:01]
>>3347 匿名さん

正解!
3350: 匿名 
[2017-09-15 07:52:02]
>>3345 匿名さん

シティテラス荻窪から歩いて荻窪駅まで行くのとほぼ同じくらいの時間で、こちらだと折り返せますよ。

南阿佐ヶ谷→荻窪→東京
こんな感じで。

朝は荻窪で一回降りて並び直さないとですが、それなら座って行けますし、駅まで5分で着くので、夏でも汗もそんなにかきません。

雨の時だって、5分歩くのと13〜4分歩くのは、結構違います。


電車の事だけならこんな感じですが、リセールもやっぱり駅近の方が良いと思います。
3351: 匿名さん 
[2017-09-15 08:10:28]
ここは丸の内線には駅近ですよね。しかしJRで比較すると、シティテラスの方が近い。荻窪は停まって阿佐ヶ谷は通過する電車もある。ここだったら丸の内線で荻窪に行く方法もあるようだがワンクッションがあるのがちょっと不便かな…。
あとコスト。割引あるにせよ物件価格、管理費・修繕費・固定資産税がお高いんですよね…。
すみません、後ろ向きで。
3352: 匿名さん 
[2017-09-15 08:27:49]
>>3350 匿名さん

そっ、それは定期はどのような買い方をするのですか?
3353: 匿名さん 
[2017-09-15 08:31:16]
>>3352 匿名さん

別に荻窪で改札出る必要ないから特別な買い方は不要ですよね?

3354: 匿名 
[2017-09-15 08:32:48]
>>3352 匿名さん

荻窪〜東京で買えば問題ありません。
南阿佐ヶ谷までで、荻窪の折り返しをするとキセルになります。
3355: 匿名 
[2017-09-15 08:35:57]
阿佐ヶ谷まで徒歩13分なのでシティテラス荻窪と同じだと思いますが、阿佐ヶ谷と荻窪なら、荻窪駅のほうが駅力はありますね。

コスト安い方なら当然シティテラス荻窪でしょう。
管理費修繕費は30年で見るとほぼ同額といえる差ですが、固定資産税はこちらの方が、土地の持ち分も多いだけあり、高いんだと思います。

坪単価は実は同じ位なんですけどね。部屋によりますが。ここは部屋の広さがあるためグロス価格が高くなるので。仮に割引あるとすれば、坪単価は安くなるので、お買い得?に、、固定資産税は高い良いものを買ったらコストがかかるのは諦めないといけない、、という感じですかね。

固定資産税に関しては国が決めてることなので、割高とかないですし笑
3356: 匿名さん 
[2017-09-15 08:35:59]
>>3354 匿名さん

なるほど、そうですね。でも一駅分は自腹になるのですね。ほとんど変わらないのかしら?
3357: 匿名さん 
[2017-09-15 08:47:53]
>>3356
少しは自分でお調べになって
定期代なんて検索すればすぐでるでしょ
スレ違いだし、しつこいですよ。
3358: 匿名 
[2017-09-15 08:53:41]
>>3356 匿名さん

3ヶ月でも数百円ですよ。
区間によっては金額同じ場合もあります。
3359: 匿名 
[2017-09-15 08:57:03]
ちなみに調べたら、3ヶ月で710円高かったです。ご参考までに。
3360: 匿名さん 
[2017-09-15 09:05:30]
>>3355 匿名さん

いや、JRの阿佐ヶ谷駅からの比較で同じと言われても...
普段の通勤などでJRを使っている人は少ないのでは無いですか?
丸ノ内線は結構何処へ行くのにも便利ですし、よっぽどJR沿線に用がないと使わないですけどね。渋谷や池袋へも新宿三丁目で新都心線に乗り換えれば行けますし。

たまに阿佐ヶ谷駅も使いますが、あの距離を毎日歩こうとは思わないですね。夏とか雨の日とかどうされるのでしょう?

通勤で電車を使われるならやめた方が良いかと...

逆にあちらのメリットは何かあるのでしょうか?
3361: 匿名さん 
[2017-09-15 09:20:06]
>>3355 匿名さん
JRまでの距離感で行ったら、こちらの方が敷地が広いし遠いような感じを受けますが。
3362: 匿名 
[2017-09-15 09:21:14]
>>3360 匿名さん

あっ3551さんに対してのレスだったので、私はプラウドですよ。
個人的には阿佐ヶ谷駅、一回も使ったこと無いです。遠すぎて笑
3363: 匿名さん 
[2017-09-15 09:28:34]
>>3362 匿名さん

っん、そうすると、テラス推しは誰もいないってこと?
ちなみに、単なる興味本位ですが、テラスのメリットは何があるのでしょう?
どなたか、推しの方がいらっしゃれば教えて下さい。
3364: 匿名さん 
[2017-09-15 09:43:19]
住友にしては安い。徒歩13分ではあるが最寄りが荻窪駅。
賛否分かれそうだが、共用施設がないからその分の無駄な出費がない。

他の方もシティテラスのメリット教えてください。
3365: 匿名さん 
[2017-09-15 11:42:36]
一応言っておきます。C棟完売(契約ベース)しました。
3366: 匿名さん 
[2017-09-15 11:49:24]
実はシティテラス荻窪を一度検討しました。その結果、隣棟間隔が狭くてバルコニーから隣の棟(玄関や窓)が丸見えであることや、アルコーブがなくぎちぎち感があり、とても買う気にはなりませんでした。せっかくのいい場所なのに配棟計画や商品企画が悪くて残念です。住友さんが公団から土地を高く買ったのかもしれませんが、今となっては失敗物件ですね。
3367: 通りがかりさん 
[2017-09-15 12:27:10]
みんな、こんなとこに書き込んでないで、モデルルームに行って、営業さんに聞いたほうが早いよ。
3368: 近隣住民 
[2017-09-15 12:53:16]
>>3345 匿名さん
バスで中野まで行く方法もあります。善福寺川緑地公園前というバス停まで徒歩2〜3分、乗ってからは道路事情にもよりますが15分くらいでしょうか!?
割りと本数も有ります。
参考までに。
3369: 匿名さん 
[2017-09-15 12:55:32]
>>3364 匿名さん

ごめんなさい。
何だかメリットに聞こえないのですが..
3370: 匿名さん 
[2017-09-15 13:02:54]
>>3369 匿名さん
え?? どうしてですか?
3371: 匿名さん 
[2017-09-15 13:03:54]
なんだかここは、アンチ・シティララスなのでしょうか。
それともここの営業さんが起動しているのか。
3372: 匿名さん 
[2017-09-15 14:27:39]
>>3360 匿名さん

ここの人たちはJR阿佐ヶ谷の西友やイトーヨーカドーは使わないんですか?
まさか買い物はコンビニかそれとも新宿三丁目の伊勢丹だけと言うんですか?
3373: 匿名 
[2017-09-15 14:29:44]
1人アンチがいますね笑

3364さんのはメリットだと思いますけど、他のメリットは見つからないですね。
3374: 匿名さん 
[2017-09-15 14:31:24]
>>3365 匿名さん

契約ベースって野村さんの関係者ですか。
ここはアラシの人は別として一般の人ものではないんですかね。自作自演じゃ信用できない。
3375: 匿名さん 
[2017-09-15 14:46:45]
>>3370 匿名さん

すみません。100%個人的な意見なのですが
プラウドとテラスを比較してのメリットですが

住友にしては安いというのは、あれだけ強気の住友が安くしないと売れないと判断した物件と聞こえますし、最寄りが荻窪というのも私はあまり荻窪に魅力を感じないというのと、枕詞に徒歩13分ではあるが、と書かれてますからご自分でも思われてるのでしょうが、それは最寄りと言わない気がします。何方か書かれてましたがバス物件かと...

あとこれもご自分で賛否が分かれると言われてますが、共用施設が無いから費用が安いって、何の為の大規模集合住宅(マンション)か分からなくないですか?戸数が集まってるから個別には取れない共用施設が置けるし、その分マンションの価値が上がるのでは無いでしょうか?

なので私としては、どれもメリットには思えませんでした。。。あくまで私の個人的意見です。
3376: 匿名さん 
[2017-09-15 15:05:26]
なるほど、そういう見方があるんですね。
私なんかは、ほどほどにいいマンションが無駄に高くなくお安くなるならいいなと思ったのですが。特に今はほんと高いので。

やっぱりここは、お金持ちで豊かな生活をお望みな方がいるんだなぁという感想を持ちました。
3377: 匿名さん 
[2017-09-15 15:15:48]
>>3376 匿名さん

本当にここのスレは自作自演ぽくて信用できない。
アラシが入ると一斉に攻撃が始まり、変に持ち上げた内容があったり、会社の支持ですかかね。
3378: 匿名さん 
[2017-09-15 15:25:07]
>>3372 匿名さん
パール商店街の南阿佐ヶ谷寄りに、めちゃめちゃ安いアキダイと高野というスーパーがある。
マンションから5分ほどの距離にあるから、うちはわざわざJR阿佐ヶ谷までは行かない。
本当に、あり得ない位安いから、一度、、覗いてご覧。

3379: 匿名さん 
[2017-09-15 15:29:15]
>>3377 匿名さん

それここに限らず、プラウドスレではお馴染みの光景ですよね。
3380: 匿名さん 
[2017-09-15 18:05:55]
>>3379 匿名さん

それにして以上、荻窪のスミフと比較すると約10倍で南荻窪の東急だと約50倍。
普通こう言うことあるの。どう考えても野村の関係者が一斉に入れているとしか思えない。
私はここの書き込みは見ないことにしました。
自作自演の書き込みには関心ないので。
3381: 匿名さん 
[2017-09-15 18:12:51]
長い間売ってるからスレが伸びてるのかな、と思ったりもしましたが。
じゃあ、営業さんの投稿に「そうですね。」「ありがとうございました。」とか言ってたのかしら(笑)。
3382: 匿名さん 
[2017-09-15 18:14:49]
3376は私ですが、物件関係者じゃないですよ。(ほんとです。)
3375はどういう方か存じません。
3383: 匿名さん 
[2017-09-15 18:18:51]
妬みネタやアラシのガセネタも信用できないけどね。
3384: 匿名さん 
[2017-09-15 18:34:29]
>>3380 匿名さん
スミフは見に行ったけど、東急は小規模で論外。
スレが伸びてるのは、大規模かつ欲しい人が多いため、検討の母集団が大きいことと。
高すぎて買える人が少ないため、議論百出だから。
勿論、野村の関係者も、スミフの関係者も出没してるけど。それは、どの掲示板もいっしょ。
3385: 匿名さん 
[2017-09-15 18:36:54]
>>3380 匿名さん
そもそも買わないんだから、見る必要ないでしょ。
買うつもりが、あったら見るよ。少しでも情報がほしいからね。
3386: 匿名さん 
[2017-09-15 18:45:10]
>>3380 匿名さん

その前に日本語で話してくれる?
3387: 匿名さん 
[2017-09-15 19:04:21]
私が3375です。
私は都内在住、都内勤務のサラリーマンです。
野村とは一切関係ありません。
ちなみに今はスミフ販売のマンションに住んでます。

何だか自分がガセとか関係者とか言われるとは、意見を言うのも大変ですね。普通に思った事を言っただけなんですけどね。

3388: 匿名さん 
[2017-09-15 19:13:11]
>>3378 匿名さん

うちの嫁もよくそこで買ってます。
でも果物とかたまに安かろう悪かろうの商品も売ってないですか?

3389: 匿名さん 
[2017-09-15 19:41:35]
>>3388 匿名さん
うーん、果物は季節によって当たり外れは、あるかも。
でも、人参とか、野菜はあり得ない位安いから、引っ越してから食費がかなりかからなくなった。

3390: 匿名 
[2017-09-15 21:21:29]
こんなとこに書き込んでる暇な営業いないっしょ笑
3391: 匿名さん 
[2017-09-15 22:16:23]
>>3380 匿名さん

確かに私もここの書き込みには大分違和感を感じていた一人です。
何らかの利害関係がない限りあの様な書き込みは無いんじゃ無いかな。こんな人達がお隣さんだったら俺は嫌だな。
3392: 匿名さん 
[2017-09-15 22:17:49]
>>3390 匿名さん

いや結構いると思うよ。もちろん営業とは名乗らないけど明らかにというのは結構見かける。
ていうかこのくらい時間経った現場なら、平日とかすることないでしょ。
3393: 匿名さん 
[2017-09-15 22:18:21]
>>3391 匿名さん

マンションがいい悪いじゃなく人間関係に疲れそう。
3394: 匿名さん 
[2017-09-15 22:28:10]
>>3386 匿名さん

どうせ単なる打ち間違いでしょ。
それをこんな言い方ないと思います。だからこんな人がお隣さんだったら嫌と言われるんでしょ。
3395: 匿名さん 
[2017-09-15 22:55:06]
>>3389 匿名さん

それは同じ事を言ってました。
価格が1/3ぐらいだと。

助かりますよね〜。

3396: 匿名さん 
[2017-09-15 23:14:32]
>>3393 匿名さん
つまらんこと言うなぁ。
マンションの住人なんて、どこのマンションでも同じだよ。
世の中にいるいろんな人と同じ比率で、いろんな人がいるだけだろ。
3397: eマンションさん 
[2017-09-15 23:46:20]
>>3396 匿名さん

どうかな?
3398: eマンションさん 
[2017-09-15 23:51:51]
>>3396 匿名さん

変人率は非常に高い。
3399: 匿名さん 
[2017-09-15 23:53:58]
>>3377 匿名さん

激しく同意。
このスレ異様だよ。少し質問投げかけただけで一斉に質問に反論。「質問に反論
」だから。

だから分かりやすいよね。
水害と地権者はこのマンションの弱点なんだろうね。
3400: 匿名さん 
[2017-09-15 23:54:27]
>>3398 eマンションさん

そういう君は変人確定!

3401: 匿名さん 
[2017-09-15 23:57:31]
契約ベースで完売
なんて、よく書き込めるよね。
内部の情報知ってる人か、ホラ吹きのどちらかしかありえないじゃん。
3402: 匿名さん 
[2017-09-15 23:57:36]
>>3399 匿名さん

だったら、こんなとこ買わなきゃいいじゃん。

サヨウナラ〜
3403: 匿名さん 
[2017-09-15 23:59:37]
>>3400 匿名さん

イヤ!
あんたの方が変人だと思うよ。表彰してあげるよ。表彰状‼️
3404: 匿名さん 
[2017-09-16 00:00:04]
まぁ確かにケンカ腰の人もいますけど、普通の人もいますよ。

ここのスレを参考程度に見て、気になる事はMRで聞くのが一番ですよ。
3405: 匿名さん 
[2017-09-16 00:01:04]
>>3401 匿名さん

モデルルームで聞けば分かる情報では?
3406: 匿名さん 
[2017-09-16 00:02:49]
>>3403 匿名さん

そんな、相手にしなさんな。

あなたも仲間にされちゃいますよ。

3407: 匿名さん 
[2017-09-16 00:06:12]
>>3406 匿名さん

すみませんでした。
3408: 匿名さん 
[2017-09-16 00:13:30]
でも、こんな人達が契約者だったり、本当の検討者だったら勘弁してくれ!
また、こんな人達がもしお隣さんだったら、私もイヤだ!
単なる暇人だけっだらいいのに。
3409: 匿名さん 
[2017-09-16 00:25:23]
1500万オフの話が本当なら2000万オフもあり得なくない話ですよね。
価格崩壊してますね、この物件は。

もしくは城西、城南エリアのマンションの価格が下がり出したという気もしています。
3410: 匿名さん 
[2017-09-16 01:20:37]
なぜ1500万もあるなら2000万もあり得るんでしょうか。
それだったら、もう、もってけドロボー!の世界ですよ。

価格が下がるのはオリンピック終了後数年経ったらとどこかで読みましたが。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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