プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？ その4

[契約済みさん [男性 30代]]

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間　西武建設株式会社　前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3230: 匿名さん]

>>3225 匿名さん

てめぇで探せよ

[3231: 匿名]

>>3224 匿名さん

ハザードマップみたけど0.5～1.0じゃないですかね？

[3232: 匿名さん]

3225
さもしい人だね。
ネット環境があれば、
誰でも探せるんですけどね〜
そんなに知りたいなら、可哀想だから国土交通省の資料を提供してあげるよ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/05/051118/01.pdf
有り難く受け取ってくれ。

あと、政党とか全く興味ないけど、いくら提灯記事でも嘘書くわけないから、話をすりかえないように。
事実から目をそむけちゃ、これからもまともな議論はできないよ。

[3233: 匿名さん]

>>3232 匿名さん

浸水、浸水言ってる人だからインターネットとか分からないかも。いまだにガラケー使ってると思うよ。

[3234: 匿名さん]

>>3233 匿名さん

>>3233 匿名さん
確かに。
3232だけど、情弱とかいう言葉は品の良い言葉ではないので、あまり使いたくないのだが、ここまで根拠の無い反論されると、さすがに呆れるね。
情報検索能力が著しく劣る、現代社会に不適合な人々とでも呼びますかね？

[3235: 匿名さん]

>>3228 検討板ユーザーさん
開口部が川にあるんだよ。
逆に、どこにあると思うの？
ある一定以上の高さに取水口があって、調整池に流れ込むんだよ。
勉強になったね♥

[3236: 匿名さん]

>>3230 匿名さん

＊＊＊の会話ではないので、もう少し冷静に会話できないんですかね。ここは喧嘩の場所ではないです。

[3237: 匿名さん]

最初は、検討してるんで、浸水リスクとか治水工事の状況について教えてくださーい。って建てつけできてたのに、途中から、安全なわけねーってトーンに変わって、検討者じゃなくて嫌がらせ、嫉妬であることがバレバレ

[3238: 匿名さん]

>>3236 匿名さん

お馬鹿さんを相手にする際は、時に高圧的な態度も必要です。調子にのらせると良いことがありません。

[3239: 匿名さん]

>>3236 匿名さん
でもさー
折角、治水工事の記事を見つけて提示してくれた人に、「それでは信用ならないから、東京都か国交省の資料出せ！」とか難癖つけてくる人に対して、義憤を感じて言ってくれたんだよねぇ。
口調は厳しいけど、正論じゃないかなぁ

[3240: 匿名さん]

>>3239 匿名さん
あげく、国土交通省の資料を出されて、黙っちゃったけどね

[3241: 匿名さん]

>>3240 匿名さん

もともとここを浸水リスクでネガるのに無理があったんですよ

[3242: 匿名さん]

>>3232 匿名さん
これは知っています。
5年間 で113億の予算で事業が進められたのは知っています。それにより大幅に改善されているのも周知の通りです。
ですが、これには時間最大雨量をいくらで工事が完了したのか分かりませんでした。
私は東京都のホームページで下記のものを見つけました。

http://www.tokyo-sougou-chisui.jp/river/kanda_gaiyou.pdf:/

これを見ると治水工事は時間最大雨量50mmを目標に設定、将来75mmを目標とするとなっています。
平成17年の阿佐ヶ谷集中豪雨は時間最大雨量は112mmです。
これで納得できますか？

因みに私はこの書込みの途中からの参加者です。

[3243: 匿名さん]

>>3242 匿名さん

http://www.tokyo-sougou-chisui.jp/river/kanda_gaiyou.pdf

[3244: 匿名さん]

>>3243 匿名さん

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000006433.pdf

これにも冒頭に50mm目標設定と記載があります。安全であると言い切れますか？

[3245: マンション比較中さん]

確かに！
安全派の人、その根拠を示して下さい。

[3246: 匿名さん]

>>3245 マンション比較中さん

だんまりですか？

[3247: 匿名]

「プラウドシティ阿佐ヶ谷」の雨水・浸水に対する配慮
雨水流出抑制施設
「プラウドシティ阿佐ヶ谷」では、都市型水害の雨水流出抑止を図り、浸水被害の軽減を図るために雨水貯留槽や雨水浸水施設（浸透枡・浸透トレンチ)を設けました。杉並区の開発許可整備基準は600t/ha(雨量60mm/h)ですが、「プラウドシティ阿佐ヶ谷」では整備基準を上回る雨水流出抑制施設を設置します。

ちなみに上回るとは、口頭で聞いた数値としては、800tと言っておりました。
これは購入希望の方は野村のＭＲにて確認してみてください。

これと合わせると112mmの雨にも対応出来るかと。

[3248: 通りがかりさん]

横からすみません。
ポジでもネガでもなく純粋に気になっもので。

ここ20年で時間最大雨量が50mmを超えたことは何度もあるのでしょうか？

[3249: 匿名さん]

>>3246 匿名さん

アホちゃうか。一生一人でやってれば？

そう言って、危険キケンって、何処の家も購入せず、家なき子は橋の下ででも住んでろや。
一番水害に合わへんのとちゃうかー(笑)

肯定派でも否定派でもないけど、ほんまこの極論派はムカつく。

それに白黒付けるのが目的か？お互い知り得た情報を提供し合うのが目的やろが。

ケンカするなら他でやれ。

[3250: 匿名さん]

>>3247 匿名さん

600t/haで60mmなら1200t/haは120mmと言うことですか？
これなら800/haは80mmと言うことじゃないですか。これじゃ・・・・・

[3251: 匿名]

行政の50mm+プラウドの80mmって事です。

[3252: 匿名さん]

いやぁすげぇ粘着質な人がいるもんだねぇ～。
どうしてそこまで･･･(苦笑)

[3253: 匿名さん]

3245
安全派というほどではないが
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H12_H17...
平成17年の112mm/hの豪雨で水に浸かった場所の実績図です。
これ見ると、そもそも、このマンション112mmの豪雨で浸水した場所に入ってないんだけど。
100mm超えると、浸水する前提で話が進んでるけど、もう、しつこく言い掛かりつけんの、よくね？
しかも、当時と違って治水工事もやってるし、地盤面から1m嵩上げしてるんだろ。

つぎは、200mm/hですか？
地球上、どこも住めないだろうが。

[3254: 匿名さん]

買えないからじゃないですか。
口惜しくて、口惜しくて夜も眠れないんだと思いますよ。

[3255: 匿名さん]

住宅は自己責任で買うもの。
もうどっちでいいんじゃない。

[3256: 匿名さん]

少しでも危険があるのが嫌なら買わなきゃいいのよ。

彼は核シェルターに住めばいい。交通事故のリスクがあるからシェルターから外には出ないんでしょうね。

[3257: 匿名さん]

>>3246 匿名さん

お前以外みんな寝とるわ。

[3258: 匿名さん]

>>3253 匿名さん

分かりやすい表を有難うございます。

確かに仰る通り、よく見るとプラウドの位置は入っておらず、東側が浸水していますね。

またちょっと話が逸れるかと思うのですが
私は川があるからその氾濫で浸水の恐れが増すのかと思っていたのですが、何気にJR阿佐ヶ谷駅が浸水しており、大雨による被害はこのプラウドの位置よりも阿佐ヶ谷駅などの方が大きいのでは？

水色の平成16年の河川氾濫による浸水(それも東側ですが)は、治水工事で対応済みで、昨今の大雨には、過去も被害は無いですが、更に1M嵩上げして対応しているという事ではないでしょうか？
(ちなみに最近の大雨に対応して、基盤を上げているマンションってあるのでしょうか？)

皆さん仰っている様に、ここまでやっていれば十分かと思います。
判断は人それぞれですので、後は個人の価値観で良いのかと。

[3259: 匿名さん]

うむ、これでも心配なら富士山頂にでも住んでもらうしかないな

[3260: 名無しさん]

ここの重要事項説明書に「杉並区のハザードマップにおいて平成12年9月の東海豪雨、平成17年9月の集中豪雨が降った場合、場所によって0.2m〜0.5m、0.5m〜1.0m、1.0m〜2.0mの浸水が予想されます。また、マンション敷地やその周辺地域の一部に昭和56年〜平成26年までの間に浸水のあった場所として記載があります」となっています。
これは此処個人で判断すべきだと思います。
全て自己責任です。

[3261: マンション検討中さん]

嫌なら買わなければいい。
周りに浸水があってもマンションに浸水が無いのであればいいと思うのであればそれでいい。

[3262: 匿名さん]

ここは凄いですね。
やっかみもあるのかもしれませんが、約3000件のスレ、同時期で近くのスミフの10倍。
値引きの価格のことや浸水のことやとにかく話題が豊富。

[3263: 匿名さん]

>>3260 名無しさん

対策を講じているとのことですが、さすがに重説にそう明記されると若干ひよりますね。しかも、そんな詳細記載しなくても、、、と思ってしまいますが。最近の異常気象は、本当に何が起こるかわかりませんからね。
もちろん個人判断・自己責任というのはその通りだと思いますが。

[3264: 匿名]

安心して買うなら2階以上ですかね。

[3265: 投稿者]

>>3263 匿名さん

書いてないとあとあと問題になりますからね。

[3266: 匿名さん]

>>3262 匿名さん

妬みと僻みばっかりだよ

[3267: 匿名さん]

そうですね。
ここでしたら2階以上だと思いますが、もしこのエリアが浸水しても資産価値は変わらないですかね？
私の友達がデズニーランド近くに50坪の土地に
一戸建てを建てましたが、一時中古で1億ぐらいで売れていると自慢していましたが、震災以降今は5000万円〜6000万円になったそうです。これも直後からは良くなったと言っています。
友達の家は全く被害は無かったそうですが、・・・

[3268: 匿名さん]

>>3267 匿名さん

まぁそれ言い出すと、日本で買える場所は無くなりますけどね

[3269: 匿名さん]

>>3267 匿名さん

仮に一階が浸水して、二階は被害が無かったとしても、マンション全体でみると浸水してる訳で、二階も一階も価値の毀損という意味では変わらないのでは無いですか？

結局は好きな方を選べばいいと思いますけど。

[3270: 匿名]

ここはすでに浸水した事がある事は織り込み済みの値段ですよね。

[3271: 投稿者]

>>3270 匿名さん

浸水したことがある土地のために、それに対する対策が織り込み済みの値段でしょうね。

[3272: 匿名さん]

>>3270 匿名さん

どうですかね。
治水工事がまだされていない時の話なので折り込み済みとはならないと思います。
もし、治水後の浸水だとダメージは大きいと思います。

[3273: 匿名]

あっいや、そもそもこの地域は浸水の可能性があるということで売ってると思いますので。
治水工事が終わってるかどうかはあまり関係ないかと。

[3274: 匿名さん]

>>3273 匿名さん
えっ、どう言うことですか？

[3275: 匿名さん]

地方の駅近マンションで地下駐車場と１Fが少しだけ浸水したことがあるんだけど
そこの7階に住んでいた友人が、売れなくなったけど一生住むから良いと言っていたのを思い出した

[3276: 匿名]

元々水害がある地区だって周知の事実って事です。

[3277: 匿名さん]

>>3267 匿名さん

1億で売れるってのがそもそもホラだろ。もともと5〜6千万だったんだよ

[3278: 匿名さん]

>>3277 匿名さん

笑
(確かに、良くある話ですね)

[3279: 匿名さん]

ここは浸水のことで大分話題になっているので、知っていることを書きます。
公明党のホームページに記載されているのもがあり大丈夫だとの話でしたが、環七の治水トンネルは環七より下流の治水のためのもので、上流には効果はありません。
上流についてはまだ工事中です。善福寺川緑地の地下に貯留池を作ったり、河川の幅を広げたり深くしたりしています。いつ完成するかは自分で調べて下さい。この基準は時間最大雨量50mmで総雨量150mm、あと今後30年かけて時間最大雨量75mmで総雨量250mm改善するそうです。
これが嫌なら買わなければいいし、マンションの改善工事をしているのが納得できれば買えばいい。
また、資産価値が気になるのであれば平成17年に集中豪雨があったから、20年に1回の確率らしいから、極論だけど8年以内に売り抜けばいいじゃないですか。

[3280: 匿名さん]

>>3277 匿名さん
この1億は友達が持っていた不動産屋さんの査定書見せてもらいましたが、確かに1億いくらと書いていました。

[3281: 匿名さん]

>>3280 匿名さん

不動産屋が良くやる手法ですよ。
高く売れると、誘い出し、売却契約を結ばせる。でもやってみたら数ヶ月経っても売れず、結局下げて売る羽目になる。

まぁ見積りは所詮見積りですよ。
何件か売れば良く分かります。

[3282: 匿名さん]

ディズニーランド近くで50坪1億っておかしいやん。そんな高いエリアじゃないよ

[3283: eマンションさん]

>>3279 匿名さん

私はここの営業から環七の地下に溜池のトンネルを作ったから安全だと聞きました。
ウソってこと。

[3284: 匿名さん]

>>3283 eマンションさん

本当だとすれば勉強不足ですね。ここに直接関係あるのは善福寺川緑地公園の地下調節池でしょう。
去年くらいに調節池は完成してます。

[3285: 匿名さん]

東京都HPより 善福寺川調節池について

https://tokyodouga.jp/10000001402.html

[3286: マンション検討中さん]

私も似たような説明を聞きました。
それで私も調べて環七の治水トンネルではなく、善福寺川緑地の貯水池がそのためにあると知りました。これが出来て最近の短時間のゲリラ豪雨には効果が絶大とのことですが、東海豪雨や今年の島根や九州の線状降水帯を形成し長時間降る雨の場合は神に祈るしかないそうです。
まだ私も決めあぐねています。

[3287: 匿名さん]

>>3284 匿名さん

私は営業マンから、善福寺川緑地公園の地下調整池が整備されて、この辺りの水害に対応している旨ちゃんと説明を受けましたよ。

営業マンによって知識のバラツキがあるのかもしれないですね。

ただ、貯水池が溜まってきたら、解放しなければ溢れてこの辺りに被害が出て、解放したら下流に被害がでるという事ではないのですか？
結局は運用の仕方次第のような..

[3288: 匿名さん]

>>3286 マンション検討中さん

まぁ、何度も議論になってますが、そんなこれまで想定にない豪雨が来たら、何処も同じじゃないですか？

ちなみにこの豪雨の件が気になって、決め兼ねられてるのでしょうか？
他は問題ないという事ですか？

[3289: 匿名]

悩んでるうちに無くならないと良いですね。
残り10数戸らしいですから。

[3290: 通りがかりさん]

良くも悪くも話題のマンションだな

[3292: 匿名さん]

>>3286 マンション検討中さん
決断出来る人は買うし、決断出来ない人は、決断しない理由を欲しているから、いつまでも決めあぐねるだろうね。
あなたの代わりに神は決めてくれないよ。

[3293: ご近所さん]

はげしく雨が降ったら気が気じゃないかもね。
たまに、半地下みたいなマンションあるけど、ああいうところに俺は住めないなあ。

[3294: 匿名さん]

>>3279 匿名さん

　「環七の治水トンネルは環七より下流の治水のためのもので、上流には効果はありません」→科学的に誤っています！川は上流から下流までつながっています。だからこそ総合的に治水を行う必要があるのです。下流に治水トンネルができることで当然上流の氾濫リスクも低くなります。

[3295: マンション検討中さん]

>>3289 匿名さん

第5期3次では残10戸。総残戸数は幾つですかね。まだかなり残っていると聞きますが、・・・。

[3296: 匿名さん]

100は切ったと思われます

[3297: 購入経験者さん]

野村不動産所有住戸はもう残り約50ですよ。
地権者住戸も条件いい物件はもう残っていないので完売は近いと思います。
土日はかなりの頻度で物件見にきていますよ。

[3298: 匿名さん]

いやもっとあると聞いています。
少なくてみてもまだ3分の1はあるそうです。

[3299: 匿名さん]

>>3297 購入経験者さん

土日でも1日に10件も来てないそうですよ。

[3300: 匿名さん]

>>3299 匿名さん

確かに、結構危機的らしいですよ。

[3301: 匿名さん]

はっ？
ここ全部で550戸あるんだよ。
1/3って、まだ180戸以上残ってるって言ってるの？

俺が３月末に行った時点でも50戸も残ってなかったよ。

適当なこと言うな。

[3302: 匿名]

煽ってる人いますね。
適当過ぎて笑える。
1/3とか笑

[3303: 匿名さん]

>>3301 匿名さん

先々週に見学に行きました。
その際に私はフォレスト棟をみたのですが、残りは10戸程でしたよ。
他にもガーデン棟やテラス棟？などもあると言われてましたが、合計でも20-30戸程ではないでしょうか？

[3304: 匿名さん]

私も意外だったけど、まだ結構残っているらしいよ。

[3305: 匿名さん]

>>3302 匿名さん

ほんと適当なこと言うアラシですね

[3306: 匿名さん]

>>3304 匿名さん

何情報ですか？

[3307: 匿名さん]

すでに住んでいますが、土日はモデルルームからの搬送次々来ていますよ。
管理組合にも全棟合わせて残り50戸との報告が来ています。
いい加減な情報は書き込まない方がいいです。

[3308: 匿名さん]

浸水ネガが全否定されて、全然売れてないネガに切り替えたのでしょう。

いずれも嘘を織り交ぜすぎていて滑稽なだけですが…

[3309: 購入経験者さん]

現実をみようよ、みんな

[3310: 匿名さん]

>>3309 購入経験者さん

いや、夢を見よう。現実を見たら、マンションなんて買えやしない

[3311: 匿名]

まぁ年内くらいに完売すると良いですね。

[3312: 匿名さん]

ここって全棟竣工済み？

[3313: 匿名さん]

>>3312 匿名さん

だったと思うよ

[3314: 匿名]

>>3312 匿名さん

ですよ。

[3315: 匿名さん]

年内には売り切るんでしょうね。
大体15%ぐらい値引きしているから、残りが50戸なら6億から7億はマイナスになるなー。
凄い。今までの値引きを考えたらいくらになるんだろー。

[3316: マンション検討中さん]

結構今がチャンスかも？
2000万ぐらい値引きして！

[3317: マンション検討中さん]

夢が現実になる。

[3318: 匿名さん]

さあ、マンションギャラリーへ急げ！

[3319: 匿名さん]

相手を見て値引きをしているそうなので、根気強く。2000万値引きも夢じゃない。

[3320: 投稿者]

複数の判定項目が並び、自分の優先度とリスクを加味しながら意思決定すればいいだけ。

災害リスクが許せないなら買わなければいい。

それでもわざわざネガに来るのは買えないなんならの理由があるが、違う理由で自分を正当化したいためと見えてしまう。

災害が怖いから買いませんでした

でいいのにw

[3321: 匿名]

確かに悩んだのは、値段と水害だけだったなー。水害がないところ探してみたけど、物件良いなと思って、調べてみるとちゃんとハザードマップ入ってたり笑
川とか近くにないのに。
新宿まで10分（丸ノ内線、南阿佐ヶ谷まで5分てのも◯）でこんなに自然豊かなとこ中々無いので、ここにしましたけど。
そして住んでみて何より静か。

[3322: 匿名さん]

値段についは2000万円値引きをも夢ではないので今が買い時。急げー。

[3323: 匿名さん]

ここ少し管理費高くないですか？
規模の割に高いと思います。スミフと比較しても1万円以上違う。
それと街区ごとに管理費・修繕積立金がかなり違うのも気になります。
共用施設が多いのもあると思いますが、共通で使える共用施設なのになぜ違うのか？

[3324: 匿名さん]

>>3323 匿名さん

2000万円値引きをして貰えば全て解決します。

[3325: 匿名さん]

>>3322 匿名さん
こういうコメントってよくあるけど、誰得なの？

[3326: 匿名]

>>3323 匿名さん

すみふは16年目以降が物凄い高い設定になってますのでね。
トータルだと野村が安かったですよ。
まぁ物件によるんで、一概には言えませんが、この近辺の大規模物件との比較です。

[3327: 匿名]

あっすみません、修繕費の勘違いでした。

[3328: 匿名さん]

>>3321 匿名さん
本当に。快適の一言。

[3329: 匿名さん]

完成してまる1年。まだ数十戸残っているんだし、野村不も焦っているよ。中古でも随分出ているんだから、2000万円ぐらいの値引きは応じるんじゃない？