プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？ その4

[契約済みさん [男性 30代]]

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間　西武建設株式会社　前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3161: ご近所さん]

>>3159
根拠もなくテキトークするからだよ
どうせ砂丘＝なにもない　とか言う安易な考えだろ

だからバカにされるんだよ

[3162: 匿名さん]

>>3158 匿名さん
平成17年9月の集中豪雨で浸水があったわけですが、その時の総雨量は264mmです。
ハザードマップは平成12年の東海豪雨を基準に作成されているとのことですが、ここは最大1m〜2mの浸水となっています。A・Bでも0.2〜1mです。東海豪雨と同様に雨が降ればそうなるということ。ちなみに東海豪雨の総雨量は589mmです。ハザードマップに書いています。
近年のゲリラ豪雨が東海豪雨級であれば治水が終わっている現在でもその可能性があると言うことです。

[3163: 匿名さん]

>>3162 匿名さん

うん、でここは何cmかさ上げして作ったの？

[3164: 匿名さん]

>>3160 匿名さん
治水工事が完了している現在では安全だと言い切るのは短絡的と言うしかない。
ハザードマップはその可能性を示していると言うことです。過去にあった東海豪雨並の雨が降れば必ずしも安全ではないと言うことです。

[3165: 匿名さん]

>>3163 匿名さん

最大の浸水の水深が2mなので、じゃーここは2m以上かさ上げしているんですか？何センチですか？

[3166: 匿名さん]

3160です。
私は一言も安全だとは言い切っていませんが..

ただ過去の浸水を経験して、その被害から計算した国や都や区で決めた基準で治水工事を行なっています。
そこで安全だと発表されているのです(私ではありません。行政がです。なので過去2mの浸水がこの場であった事を気にされてる方がいらっしゃいますが、その点は対応されていますので安全だと思います)

ただそれは3164さんの仰る通り、それだけでは必ずしも安全ではないと思います。

しかしながら東海豪雨並みの雨が降れば、ここも浸水するかもしれませんが、他の販売しているマンションや既存の中古マンションも浸水や地滑りや地盤沈下などする可能性はあるのではないですか？

同じ条件で比較検討するべきだと思います。

[3167: 匿名さん]

>>3166 匿名さん
分からないんですが、教えてください。
治水が完了して、行政が安全だと言うのなら、杉並区のハザードマップは白色であるはずですが、そうでないのは何故ですか？
矛盾を感じます。

[3168: 匿名さん]

>>3166 匿名さん
杉並のハザードマップは十数年前に作ったものですか？
毎年更新していないんですか？

[3169: 匿名さん]

善福寺川 氾濫で検索すると2014年に荻窪辺りが浸水したツイートがたくさん出てきました。この後に治水工事してるんですか？

善福寺川は氾濫しやすい川である事は間違いないですよね。◯◯豪雨とつくほどの雨量であれば、間違いなくここは危ないでしょ。
特に川の蛇行している箇所なので、リスクはより高くなると思っています。

[3170: 通りがかりさん]

地震、水害、その他もろもろ、自然災害の多い日本では、どこに住んでもリスクはあります。
極論を言えば北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもしれないし、個々が気にいったとこに住むのが一番幸せ。

[3171: 匿名さん]

>>3170 通りがかりさん
北朝鮮のミサイルとは極論過ぎて唖然とします。確かに気に入ったものを買うべきと思います。但し、安全だとか納得出来るものがあるなど裏付けがあっての話です。

[3172: 匿名さん]

>>3167 匿名さん

詳しいことはモデルルームで確認して下さい。

私が聞いたのは、治水工事が完成したのは2年前。ハザードマップは数年に一回のアップデートの為、治水工事をする前の状況が記載されている。
と説明を受けました。

[3173: 匿名さん]

いくら治水工事したって想定以上の雨が降ったら浸水するよ。浸水が嫌なら他のマンション買えばいいよ。誰も無理に買ってくれとは言ってないんだから。

[3174: 匿名さん]

常識的に考えたら、治水工事が完了した後に水害がらあるとは思えないけどね。ここを買うのは常識のある人だけでいい。

[3175: 匿名さん]

>>3173 匿名さん

随分、自虐的！

[3176: 匿名さん]

>>3174 匿名さん

随分、短絡的！

[3177: 匿名さん]

>>3172 匿名さん

そうしたら、いずれここはハザードマップ上では真っ白になるんですね。良かった。
適当な話は無しですよ。

[3178: 匿名さん]

パークシティ湊とかパークコート浜離宮とか妬み僻みがすごかったけど、ここにも出て来たね。マンコミュ名物と割り切るしかないか…

[3179: 匿名さん]

パークシティとかパークコートと、今のプラウドシティ、プラウドを同等に比べない方がいいのでは？

この板みてると、ここは水害の件は何かしら隠したい姿勢をものすごく感じます。「水」の文字が出てくると、頭ごなしに否定していらなけりゃ買うなばかり。
気になるから聞いてる方がいるのですよ。

[3180: 匿名さん]

その治水工事ってどこの工事を指してるのか、不明瞭すぎませんか？

北朝鮮のミサイルって、そんなことをいう人がいるのですね。

[3181: 匿名さん]

>>3179 匿名さん
いや、危ないという方が具体的にこうだから危険と言うべきなんじゃない？
一応大丈夫派は治水工事やかさ上げという根拠を提示しているのだから、危険派はそれ以上の根拠を出すべき。
例えば治水工事と言っても想定流量にまったく足りないとかね。

[3182: 匿名さん]

治水工事やかさ上げという根拠というが、
スレを読んでいてもその根拠が見当たらない
どの場所で何時どのような治水工事をして、
何処をどの位かさ上げしたのかとか
行なった治水工事の想定流量自体を知りたい

[3183: 匿名]

誰か杉並区役所に電話してみてー！
それか都庁？
どこに聞けばわかるんだろ？

[3184: 匿名さん]

>>3177 匿名さん

おはようございます。

適当な話はしていません。
私も元々気になったので確認しました。
購入して、浸水なんて嫌ですからね。

野村のモデルルームでちゃんと答えてくれますので、気になる方は直接確認されれば良いと思います。

こんなネットで誰か分からない私に聞くより安心で確実ではないですか？

ちなみにもう残り戸数は10数戸らしいです。真剣に検討されている方は早めにモデルルームに行かれる事をお勧めします。

[3185: 匿名さん]

>>3152 匿名さん
島根は今年の西部で発達した雨雲が帯状になる線状降水帯が発生し、記録的な豪雨で大変な被害を受けています。
あなたが安全という島根でもです。
度々被害のあるここはどうかな。

[3186: 匿名さん]

>>3184 匿名さん

あなたは野村さんの関係者ですか？
ちょっと変です。

[3187: 名無しさん]

今年の九州の豪雨で気象庁は「甚大な被害の危険が差し迫っています」と大雨特別警報を発表しました。
ここは雨が降るたびこの警報に怯える事になるのですかね。

[3188: 匿名さん]

心配なら火災保険に入ればいい
洪水も補償なれますよ。

そういう問題じゃないか!?

[3189: 名無しさん]

>>3188 匿名さん
いやいやそういう問題じゃないと思います。
新車についた傷は塗装し直せば綺麗になるけど。それで満足しろはありえない。

[3190: 匿名さん]

>>3188
全然違うと思うわ
そもそも保証は100％では無いし、その後また同じことがあるかもと思いながら住み続けるのか？
それとも、10軒位買えるほどのリッチさんですか

[3191: 匿名さん]

>>3186 匿名さん

えっ、私変ですか？
どの辺りが変でしょうか？

野村の関係者ではありません。
この物件を真剣に検討している者で、私が今まで知り得た知識や情報が、他にも真剣に検討されている方の役に立てればと思って発言しています。

ただ先程も記載した通り、顔も知らない者の意見なので、ちゃんと正式なところに確認し、ご自分の判断材料とされれば、とお伝えしただけですが...

何か変でしたか？

[3192: 匿名さん]

杉並区に確認しました。
ハザードマップは東京都の平成13年と平成15年に改定したものをベースに作成したものです。また杉並区は平成17年の集中豪雨で被害を受けているので、オリジナルに修正は加えているそうです。またこの時は治水工事の第1期工事は終わっていましたのでこれは考慮されているそうです。確かに第2期工事は考慮に入ってはいないそうですが、東京都の治水工事は基本時間最大雨量75mmで行われているそうです。経済性も考えるとそうだと思います。最大雨量をベースに作成することは財政を考えると無理です。
杉並の最大雨量は112mmですし、今年に九州は129mmです。

[3193: 匿名さん]

>>3191 匿名さん
平成17年の集中豪雨以降は100mmを超える雨は降っていませんし、70mmも超えていないので被害をゼロは当たり前です。
これで治水工事が完了したので安心ですとは極論言えないと思います。

[3195: 検討者]

[No.3194と本レスを、ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[3196: 匿名さん]

妬み僻みのエネルギーはすごいな。島根もダメなら核シェルターにでも住めば？

[3197: 匿名さん]

>>3196 匿名さん

極論。プスッ

[3198: 匿名さん]

>>3196 匿名さん

妬み僻みエネルギーは核シェルターでは防げない。

[3199: 匿名さん]

>>3191 匿名さん
情報は伝える立場によって変わります。
聞くのであれば当事者でなく、利害関係の第三者でしょ！
基本自分で公的機関に具体的に問題点を確認するべきかと思います。

[3200: 匿名さん]

テキトークって50代のスミフの窓際君が使う言葉だよ

[3201: 匿名さん]

>>3199 匿名さん

はいはい、じゃあ区役所行ってくれば？さよなら。

[3202: 匿名さん]

>>3201 匿名さん
これって変じゃない。

[3203: 匿名さん]

値引きの事だったり、水害だったり、随分荒れていますね。

[3204: 匿名さん]

3191です。
有難うございます。非常に参考になりました。
野村の営業に確認するより詳細な情報ですね。

頂いた情報も加え、購入の判断材料にさせて頂きます。

[3205: 匿名さん]

>>3192さん
詳細な情報をありがとうございます。

[3206: 匿名さん]

今、奈良で集中豪雨です。時間最大雨量で120mmだそうです。
今はあちこちで東海豪雨級の集中豪雨があります。非常に心配です。

[3207: 匿名さん]

>>3206 匿名さん

心配ですね。
ま、奈良で怪我人が出ようが死人が出ようが杉並には何の関係もないですが。

[3208: 匿名さん]

>>3207 匿名さん

えっ、そうですか？
何処でも集中豪雨があるということではないでしょうか？
杉並でも。

[3209: 匿名さん]

>>3208 匿名さん

まあ、なくはないかもね。あったところで、何も問題ないけど

[3210: 匿名さん]

>>3209 匿名さん
何を根拠に？
強がってもね。

[3211: 匿名さん]

貧乏で買えないのは分かるけど、その労力を他に使った方がいいよ

[3212: 匿名さん]

>>3211 匿名さん
ええ、無駄使いは出来ません。

[3213: 匿名さん]

>>3211 匿名さん

そうそうこんなとこで無駄遣いはやめたほうがいいよ。

[3214: 匿名さん]

>>3213 匿名さん

君たちは奈良にでも買えばいいよ

[3215: マンコミュファンさん]

>>3214 匿名さん

ところであなたは何処を？

[3216: マンコミュファンさん]

>>3214 匿名さん

ここを買ったら？

[3217: 匿名さん]

>>3216 マンコミュファンさん

前向きに検討します

[3218: 匿名さん]

匿名掲示板て少なくとも買えない暇人のガス抜きとしては機能してますなあ…

[3219: 匿名さん]

>>3218 匿名さん

それ、大事な機能

[3220: 匿名さん]

>>3217 匿名さん

買わなきゃ意味ない。検討客は買わない客。

[3221: 匿名さん]

>>3217 匿名さん

うそくせー！
やらせ？

[3222: 匿名さん]

ゲリラ豪雨で盛り上がってるところ悪いけど、治水工事は、これだろ。
https://www.komei.or.jp/news/detail/20160930_21494

あと、床は1m程高くしてるよ。
調べりゃわかるでしょ。
何千万も払うんだから、こういう情報見て自分で判断しろよ。
周辺環境とか、利便性とか、市況とか、自身のライフプランとか、出せる金とか、現下の金利等の情報を基に比較検討して、俺は買ったけどね。

[3223: 匿名]

これにより、ここのネガはほぼ無くなりましたな。

[3224: 匿名さん]

>>3222 匿名さん
ナンセンス。
政党のコマーシャル記事で納得なんて腹抱えて笑ってしまう。
確かに改善されているのは事実。地下駐車場も1mかさ上げされてるの？
東海豪雨と同等場合はハザードマップ上では1mから2mなので駐車場は水没ですね。

[3225: 匿名さん]

>>3222 匿名さん

こんな政党のこんなことしましたと言う記事じゃなく、東京都か国土交通省の記事で示して下さい

[3226: 匿名さん]

>>3222 匿名さん

こんな記事では根拠に乏しい。

[3227: 匿名さん]

>>3223 匿名さん

政党の選挙対策記事で・・・
おめでたいですね。

[3228: 検討板ユーザーさん]

>>3224 匿名さん
どうやって川から水が流れ込むの？開口部が川にでもあるの？

[3229: 匿名さん]

駐車場は万が一氾濫があったら入口が閉じるようになってるよ

[3230: 匿名さん]

>>3225 匿名さん

てめぇで探せよ

[3231: 匿名]

>>3224 匿名さん

ハザードマップみたけど0.5～1.0じゃないですかね？

[3232: 匿名さん]

3225
さもしい人だね。
ネット環境があれば、
誰でも探せるんですけどね〜
そんなに知りたいなら、可哀想だから国土交通省の資料を提供してあげるよ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/05/051118/01.pdf
有り難く受け取ってくれ。

あと、政党とか全く興味ないけど、いくら提灯記事でも嘘書くわけないから、話をすりかえないように。
事実から目をそむけちゃ、これからもまともな議論はできないよ。

[3233: 匿名さん]

>>3232 匿名さん

浸水、浸水言ってる人だからインターネットとか分からないかも。いまだにガラケー使ってると思うよ。

[3234: 匿名さん]

>>3233 匿名さん

>>3233 匿名さん
確かに。
3232だけど、情弱とかいう言葉は品の良い言葉ではないので、あまり使いたくないのだが、ここまで根拠の無い反論されると、さすがに呆れるね。
情報検索能力が著しく劣る、現代社会に不適合な人々とでも呼びますかね？

[3235: 匿名さん]

>>3228 検討板ユーザーさん
開口部が川にあるんだよ。
逆に、どこにあると思うの？
ある一定以上の高さに取水口があって、調整池に流れ込むんだよ。
勉強になったね♥

[3236: 匿名さん]

>>3230 匿名さん

＊＊＊の会話ではないので、もう少し冷静に会話できないんですかね。ここは喧嘩の場所ではないです。

[3237: 匿名さん]

最初は、検討してるんで、浸水リスクとか治水工事の状況について教えてくださーい。って建てつけできてたのに、途中から、安全なわけねーってトーンに変わって、検討者じゃなくて嫌がらせ、嫉妬であることがバレバレ

[3238: 匿名さん]

>>3236 匿名さん

お馬鹿さんを相手にする際は、時に高圧的な態度も必要です。調子にのらせると良いことがありません。

[3239: 匿名さん]

>>3236 匿名さん
でもさー
折角、治水工事の記事を見つけて提示してくれた人に、「それでは信用ならないから、東京都か国交省の資料出せ！」とか難癖つけてくる人に対して、義憤を感じて言ってくれたんだよねぇ。
口調は厳しいけど、正論じゃないかなぁ

[3240: 匿名さん]

>>3239 匿名さん
あげく、国土交通省の資料を出されて、黙っちゃったけどね

[3241: 匿名さん]

>>3240 匿名さん

もともとここを浸水リスクでネガるのに無理があったんですよ

[3242: 匿名さん]

>>3232 匿名さん
これは知っています。
5年間 で113億の予算で事業が進められたのは知っています。それにより大幅に改善されているのも周知の通りです。
ですが、これには時間最大雨量をいくらで工事が完了したのか分かりませんでした。
私は東京都のホームページで下記のものを見つけました。

http://www.tokyo-sougou-chisui.jp/river/kanda_gaiyou.pdf:/

これを見ると治水工事は時間最大雨量50mmを目標に設定、将来75mmを目標とするとなっています。
平成17年の阿佐ヶ谷集中豪雨は時間最大雨量は112mmです。
これで納得できますか？

因みに私はこの書込みの途中からの参加者です。

[3243: 匿名さん]

>>3242 匿名さん

http://www.tokyo-sougou-chisui.jp/river/kanda_gaiyou.pdf

[3244: 匿名さん]

>>3243 匿名さん

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000006433.pdf

これにも冒頭に50mm目標設定と記載があります。安全であると言い切れますか？

[3245: マンション比較中さん]

確かに！
安全派の人、その根拠を示して下さい。

[3246: 匿名さん]

>>3245 マンション比較中さん

だんまりですか？

[3247: 匿名]

「プラウドシティ阿佐ヶ谷」の雨水・浸水に対する配慮
雨水流出抑制施設
「プラウドシティ阿佐ヶ谷」では、都市型水害の雨水流出抑止を図り、浸水被害の軽減を図るために雨水貯留槽や雨水浸水施設（浸透枡・浸透トレンチ)を設けました。杉並区の開発許可整備基準は600t/ha(雨量60mm/h)ですが、「プラウドシティ阿佐ヶ谷」では整備基準を上回る雨水流出抑制施設を設置します。

ちなみに上回るとは、口頭で聞いた数値としては、800tと言っておりました。
これは購入希望の方は野村のＭＲにて確認してみてください。

これと合わせると112mmの雨にも対応出来るかと。

[3248: 通りがかりさん]

横からすみません。
ポジでもネガでもなく純粋に気になっもので。

ここ20年で時間最大雨量が50mmを超えたことは何度もあるのでしょうか？

[3249: 匿名さん]

>>3246 匿名さん

アホちゃうか。一生一人でやってれば？

そう言って、危険キケンって、何処の家も購入せず、家なき子は橋の下ででも住んでろや。
一番水害に合わへんのとちゃうかー(笑)

肯定派でも否定派でもないけど、ほんまこの極論派はムカつく。

それに白黒付けるのが目的か？お互い知り得た情報を提供し合うのが目的やろが。

ケンカするなら他でやれ。

[3250: 匿名さん]

>>3247 匿名さん

600t/haで60mmなら1200t/haは120mmと言うことですか？
これなら800/haは80mmと言うことじゃないですか。これじゃ・・・・・

[3251: 匿名]

行政の50mm+プラウドの80mmって事です。

[3252: 匿名さん]

いやぁすげぇ粘着質な人がいるもんだねぇ～。
どうしてそこまで･･･(苦笑)

[3253: 匿名さん]

3245
安全派というほどではないが
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H12_H17...
平成17年の112mm/hの豪雨で水に浸かった場所の実績図です。
これ見ると、そもそも、このマンション112mmの豪雨で浸水した場所に入ってないんだけど。
100mm超えると、浸水する前提で話が進んでるけど、もう、しつこく言い掛かりつけんの、よくね？
しかも、当時と違って治水工事もやってるし、地盤面から1m嵩上げしてるんだろ。

つぎは、200mm/hですか？
地球上、どこも住めないだろうが。

[3254: 匿名さん]

買えないからじゃないですか。
口惜しくて、口惜しくて夜も眠れないんだと思いますよ。

[3255: 匿名さん]

住宅は自己責任で買うもの。
もうどっちでいいんじゃない。

[3256: 匿名さん]

少しでも危険があるのが嫌なら買わなきゃいいのよ。

彼は核シェルターに住めばいい。交通事故のリスクがあるからシェルターから外には出ないんでしょうね。

[3257: 匿名さん]

>>3246 匿名さん

お前以外みんな寝とるわ。

[3258: 匿名さん]

>>3253 匿名さん

分かりやすい表を有難うございます。

確かに仰る通り、よく見るとプラウドの位置は入っておらず、東側が浸水していますね。

またちょっと話が逸れるかと思うのですが
私は川があるからその氾濫で浸水の恐れが増すのかと思っていたのですが、何気にJR阿佐ヶ谷駅が浸水しており、大雨による被害はこのプラウドの位置よりも阿佐ヶ谷駅などの方が大きいのでは？

水色の平成16年の河川氾濫による浸水(それも東側ですが)は、治水工事で対応済みで、昨今の大雨には、過去も被害は無いですが、更に1M嵩上げして対応しているという事ではないでしょうか？
(ちなみに最近の大雨に対応して、基盤を上げているマンションってあるのでしょうか？)

皆さん仰っている様に、ここまでやっていれば十分かと思います。
判断は人それぞれですので、後は個人の価値観で良いのかと。

[3259: 匿名さん]

うむ、これでも心配なら富士山頂にでも住んでもらうしかないな

[3260: 名無しさん]

ここの重要事項説明書に「杉並区のハザードマップにおいて平成12年9月の東海豪雨、平成17年9月の集中豪雨が降った場合、場所によって0.2m〜0.5m、0.5m〜1.0m、1.0m〜2.0mの浸水が予想されます。また、マンション敷地やその周辺地域の一部に昭和56年〜平成26年までの間に浸水のあった場所として記載があります」となっています。
これは此処個人で判断すべきだと思います。
全て自己責任です。