プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？ その4

[契約済みさん [男性 30代]]

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間　西武建設株式会社　前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2601: 購入経験者さん]

>>2600
ごめんなさい．文意は「販売価格は高いが仮に値引きがあるなら真面目に購入する意思があるのなら」です．仰ってることには同意です．

同じく「行ってみれば」というのは家の購入意思（と資金）が真摯なものなら営業さんと話せばここにいるよりもっとずっと多くの情報が入ると思いますよ，の意図です．市況も感じられますし，値引きの可能性も判断できるんじゃないですかね．よその営業さんが貴重な情報をくれたこともありましたし．

情弱といえば，まあ情弱ですね．．．汗

[2602: 匿名]

購入側が値段を決めるのも有りですが、そのような態度だと変な物件摑まされて終わりそうですね。
買い手ももちろん売り手を選べますが、売り手も買い手を選びますからね。

お金出せば何でも金で買える世の中でも無いんですけどね。
フェラーリとかもお金あれば買えるわけじゃ無いし。情弱、、世の中の事をもっと勉強すると良いかもしれませんね。

まぁここがフェラーリのような物件だという意味ではありませんので。

ここはちゃんとローンが通る人には売ってくれると思います笑

[2603: 匿名さん]

まさかほんとにここの情報信じて値引きされるとか、売れ残ってるとかまにうけるひとがいるとは。
まあとにかくここがほんとに気になるなら一度行ってみることですね。

[2604: 匿名さん]

もしや値引き情報って、ここを読んでるデベに値引きするようアピールしてるとか、
売れ行き悪いような印象を持たせるために値引きしてるぞーって書いてるとか、
そんなことだったのかしら。

[2605: 名無しさん]

値引きも３０弱の完成在庫も現実です。むしろ値引きは資本主義の原理原則であり、早く売りたければ値引きするのは当然です。物が悪いわけではありません。完成後にゆっくり売る住友さんですら準郊外では青田売りで焦ってますよ。またあと３０なら上出来ですね。年内完入居、あと三か月で完売ですかね。

[2606: 匿名さん]

え？値引きされてるよね。営業の方から値引きで、オファーされましたよ。
なんで値引きされてないなんていうの？
現実見ましょう。

[2607: 匿名さん]

今日までが、第5期の申し込みでしたね。
売り出しが13戸だったので、残り20を切ったくらいでしょう。

完売まであともう一息ですねー。

[2608: ご近所さん]

>>2607
完売すると何かいい事あるんですか？

[2609: 匿名さん]

>>2605
30戸残っててあと3ヶ月で完売はこのご時世ではキツいと思う。
もちろん値引き額によりますがね。
あんまり値引きして貰っても中古市場での評価が低くなるから複雑ですが....。

[2610: eマンションさん]

>>2608 ご近所さん
売れないじゃないぐらいかなw

[2611: 匿名さん]

確かにちと高い。
が、今都内にここと同じくらい良いマンションでここより安いところ、ここと同じ値段でここより良いマンション、どちらもなかった。
よってここを買うことにしました。なんだかんだ言って良いマンションであることには違いがないですし。向こう10年今はマンション買わずに賃貸ってのならそれはそれで良いとも思いましたが、家賃ももったいないのでうちは買うことに。月25万なら10年で家賃3000万ですからねえ。

[2612: 評判気になるさん]

>>2611 匿名さん

でもここは10年で2000万くらい下落しそうですし、金利分も含めたらやや持ち出しくらいになりませんかね？

[2613: 買い替え検討中さん]

>>2609
普通に考えてもう手遅れでしょ。
需要がなくて売れ残っているんだから、売りたかったら下げるしかないよ。
今の販売価格じゃなくてあなたの売値の話ね。

[2614: 匿名さん]

>>2611 匿名さん
確かに。うちも今家賃24万なんだよな。
買ったほうが全然安い

[2615: 検討終了]

たまたまですが、うちも家賃25万円です。
2612さんの言うように、下落を勘案するとトントンか持ち出しにはなると思いますが、今住んでいるところは賃貸（REIT物件）で、利便性は良いですが、ここに比べると内装や環境がはるかに劣ります。
であれば、少々持ち出しになっても快適な10年を取るかな。

[2616: 匿名さん]

人生は永いようで短い。

[2617: 購入経験者さん]

今家賃25万払っているなら、ローン返済は月20万ぐらいの所にした方がいいよ。


言う事聞かないだろうけど、マジバナだぞ。

[2618: 匿名さん]

>>2617 購入経験者さん
なぜ?５万はどこいった?

[2619: 匿名さん]

施設管理費と固定資産税分では？

[2620: 匿名さん]

確かに高めですが、路線価上がり、空隙率65パーセント、固定資産税も高めなら資産価値はそれほど悪くなく、良い物件では？

[2621: 匿名さん]

>>2619 匿名さん

それだけで５万もいかないでしょ。あと、固定資産税や管理費等を家賃按分するなら資産価値分も按分しないとおかしいでしょう。
賃貸は都度払い、つまりは発生主義における毎月清算だよね。その論理で分譲マンション買った場合を考えるなら毎月の支払いは月毎に評価した資産価値をローン残債から引いて算出し直した支払いで計算すべき話にしないと意味がない。なぜなら月額支払いが多くなるのが当たり前。だって何千万もする不動産買ってるんだから(笑)株と違って持ってるだけではなく実際使って住むことが出来るだけで買ってることに違いはない。
家賃と同じ25万支払っても１０年後でも２０年後でも買った不動産は残ってるわけで資産価値があるんだから同じ２５万に揃える意味がまるでない(笑)
むしろ純粋な住宅費用(住まうのに支払う対価)が25万と予算計上可能であるならば、持ち家の場合には毎月評価額分を残債から減じてから残った残債や税金等で総経費を出すべきだね。そうすればもっと住宅費用に本来はかけられる事になるし正しい経費の出し方がこれ。単純にいえば４０００万で家買ってその時の時価評価額が４０００万となるならローン０で毎月の支払いは金利分と管理費、修繕費と固定資産税の月額割りだけってこった。

[2622: 匿名さん]

やや持ち出し程度でこのマンションこの環境が持ち家になるなら誰でも買うだろ笑

[2623: 匿名さん]

>>2622 匿名さん
なるんじゃない?ここに限らず分譲マンションは買ったほうが借りるよりも家賃という経費を大幅に圧縮できるからだよ。特に2LDK以上のファミリーが住まえる部屋はその剥離がでかい。
いっぽう1LDK以下は賃貸と分譲の差が少ないため買っても家賃経費は言うほど下がらずただ所有権を持つリスクだけが増えるので賃貸の人が多いしそれが正解。賃貸物件が完全に溢れてるからね(笑)
なんでもそうだが参入障壁が低いと競争激化で薄利多売必至になるから。

大人数行動原理はよく機能する事が知られてるし大抵正しい。3LDK以上は多くの人が賃貸しないのも理にかなってるよ。２年後に転勤するとか決まってる場合は除くけどね

[2624: 検討終了]

>>2621 匿名さん

>>2621 匿名さん
確かに。
住宅ローン減税を勘案し、10年固定のローン0.58%で借りると、7000万借りても10年間は金利負担はほぼ0で借りられる。
あとは10年間の価格下落と固定資産税、管理費等の諸費用を勘案して現在の家賃との見合いで判断すればいいだけだね。
その判断に立つと、ここはStrongBuyと判断しました。

[2625: 匿名さん]

>>2624 検討終了さん

そう、正解。
小難しく考える必要無いんだよね。
要は家に対する対価が見合うかどうかを見極めれば良い

[2626: 匿名さん]

>>2624 検討終了さん

因みに価格下落はどの程度で見てるのですか？

[2627: 匿名さん]

>>2626 匿名さん
１０年で300万だね。

[2628: 検討終了]

>>2622 匿名さん
わざわざ教える必要もないかもだけど。
一連のやり取りをよく読んで理解した上で、冷静に計算してごらん。
他者の見解を鵜呑みにするのではなく、自分の頭でね。
そうすれば、笑われるのは、誰かがわかるよ。

[2629: 検討終了]

>>2626 匿名さん
2000万かな。
下落率で言うと、20%～25%のレンジ。
それに管理費、固定資産税等の諸費用をプラズマして、最悪のシナリオとして3000万円。
家賃25万円でトントンの計算。
ちなみに、10年以降の下落率は、緩やかになるからね。

[2630: 検討終了]

>>2629 検討終了さん
プラスね。

[2631: 匿名さん]

１０年住めば大暴落してもペイするんだよな
賃貸はそれ未満で引っ越す人向けだね。

[2632: 匿名さん]

結局、低金利のこの時代、多額の借金を借りれる人は勝ち組で、いくら高かろうが低金利なんだからたくさん借りてここを買えばいくらでもペイできるし、貸してもらえない人は高いからここは買えない。
借りれるような勝ち組はどんどん勝っていき、借りれない＊＊＊は賃貸でどんどん損をしていく。世知辛い世の中です。

[2633: 匿名さん]

>>2632 匿名さん

だね。限界まで借りてギリギリまで返さないのがコツ

[2634: 匿名さん]

ちなみに中古市場で競合相手になるのは築前後5年くらいですね。それ以上前の物件はあまり比較対象にはなりません。住宅業界の常識ですね。
ここは、五年以内には比較物件でここより安くて良い条件の物件は近郊にはほぼありません。
問題は向こう５年でここより安くて条件の良い物件が大量に販売されると思うのなら待ちだと思うし、販売されないのなら買いでしょうね。買うのなら早ければ早いほど、賃貸料金のことを考えれば得であることは言うまでもない。
皆さん10年で家賃3000万も騒いでますが、10年後に金利が1%上がったとしたらそれだけで返済額1000万近く増えますよ。また、今の住宅ローン減税は仮にDINKS世帯がフルに借金すれば10年で1000万近く減税されるわけで、これが10年後に制度がなくなっていればさらに1000万近く支払いが増えるわけで。家賃、金利、減税を合わせた数千万円分のメリットが10年後にも続いている保証はないですからね。

[2635: 匿名さん]

>>2634 匿名さん

確かに。今はお買い得すぎるね
それに貸してくれるの今だけだからね。
住宅ローンって優遇されすぎ(笑)

[2636: 検討終了]

2632さん
この掲示板で高すぎ！とか言っている人は、単に借金できない人（＝信用力のない人）だったんですかね。
実価格で高低を論じるのではなく、金利を考慮した上で、諸費用と下落額を織り込んで計算すると、それ程高くないなと思っていました。
謎が解けました。

[2637: 検討終了]

なんか、検討している人や購入していると思われる人が金融リテラシーが高い人達のようで安心した。
管理組合なんかでも、訳の分からない感情論とか裏付けの無いロジックで捲し立てられても困るからね。
合理的な判断が下されそうだね

[2638: 匿名さん]

大幅値下がりすると分かってて高値掴みのここを買ってしまう方ですからさぞ合理的なんでしょうね笑

[2639: 匿名]

下がる下がらないなんて、未来のことは誰も分からんでしょう。
下がっても、住んでまんぞく出来て、そこそこの価値を維持してくれればそれで大丈夫なんですよ。

[2640: 匿名さん]

2622＝2638
金利計算を含む一連の簡単な話が理解できていないね笑

[2641: 匿名]

2622＝2638
現状の金利下では、大幅値下がりしても十分にペイするという議論が分からない残念な人ですね笑

[2642: 匿名さん]

だから～、高値掴みとか関係ないから
よく読んでみ

[2643: 匿名さん]

はいはい、いい物件買えて良かったね。
10年後の涙目の購入者と会ってみたいですw

[2644: 匿名さん]

>>2643
プラウドシティ→✖️
プライドシティ→◯
プライド高い方が集う町ですから損して涙目とかおくびにも出さないですよ(^-^;

[2645: 検討終了]

2638さんへ
漢字を少なく、わかりやすく説明するね。
今、Aさんは設備のあまりよくないちんたいに家賃25万円を払っていて、こんご10年で3000万円はらうことになっています。
そこで、いろいろ探したAさんは、理想に近いこの物件を見つけてかうことにしました。
このぶっけんがあたなの言うように大幅下落、かりに10年で物件価格の１/4でいいかな？
１/4の2000万円下落したとします。
それにこのぶっけんのかんりひなど諸費用を多めに計算して加えて、10年で1000万円かかったとします。
ごうけい10年でそうがく3000万円のひようがかかりました。
Aさんは、その間、賃貸から引っ越して、新しい家でかぞくとたのしくくらしました。

問題：さて、このお話のどこにごうりてきな判断に欠けている部分があるでしょうか？
なお、回答にあたっては可能なかぎりごうりてきに説明してください。

[2646: 匿名さん]

>>2645
あなた大丈夫ですか？w
設備が良くない賃貸が25万？？？いったいどこのマンション？
25万出せば港区でも設備整った綺麗で広いマンションに住めるよね？
わざわざ周りに何もないマイナーな駅から歩いて5分以上かかるマンションに25万出す人はなかなかいませんよね？
前提がムチャクチャで説得力ゼロですよ笑笑
合理的の意味分かってる？

[2647: 検討終了]

反対のための反対していないですか～？
今すぐ、【SUUMO】で下記条件で検索してごらん。
一件もヒットしないから。

場所：港区
家賃：25万円以下（管理費・共益費込み）
面積：80㎡以上
間取り：3LDK
築年：10年以内
駅徒歩：指定しない

駅徒歩を指定せずで0件だからね。
これがきちんとした裏付けがある合理的な説明というものだよ。

[2648: 検討終了]

ちなみに、条件を変えて70㎡以上で検索しても0件。
65㎡以上でやっと2件出てきたよ。
そんな狭いとこ家族で住めないけどね。

[2649: 匿名さん]

>>2647
誰が80平米以上って言った？
あなた日本語デキマスカ？もう一回よく読んでね。
はいどーぞ。
http://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=030&bs=040&ta=13...

[2650: 匿名さん]

>>2648
意図的に出ないように検索してて笑ったw
そもそもこの場所と港区で全く同じ条件とかあり得ないから笑

[2651: 匿名さん]

ほい、中央区
http://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?url=%2Fchintai%2Fichira...

[2652: 匿名さん]

>>2648
ちなみに65平米で家族で住めないってどういう事？
詳しく教えて下さいな。

[2653: 検討終了]

あなたの指摘が
25万出せば＝25万以下（管理費・共益費込み）
港区で＝港区
設備整った綺麗＝築10年以内
広いマンション＝70㎡超
ってことだったので、意図的ではなく素直に指定された条件入れてみたんですけど・・・

「65㎡で住めない」っていうのは、単にこれまでそんな狭いところ住んだことないだけの話で・・・
お互いの育った環境の違いからだろうけど、広さの概念が全く違っていたね！

ちなみ港区と言い出したのはあなたでは？
なぜに中央区を急に出す？

狭いところの築古で条件にあう物件を探しているのではなく、この物件と同じような広さ（80㎡）と間取り（3LDK）で新しい物件との比較をしていたのだと思っていました。
単に、我が家の状況（賃貸25万）における費用対効果の話だったので、ごめんね。
あなたにはあなたの暮らしがあるでしょうから。楽しく今のお家で暮らしてくださいませ。

[2654: 匿名]

検討終了さん優勢ですね。

[2655: 匿名さん]

結局10年で資産運用して数千万円の利益を出して将来金利が上がっても、そもそも金借りなくても、キャッシュで買えるぜ！って状態目指す以外は、今ここ買った方が得なんだろね。しかし10年後に金利がそんなに上がってれば、当然マンション価格も跳ね上がってるだろうけど。
それくらい今の金利と住宅ローン減税は最強の割引。デベのちょろっとの値引きとかどうでもいいくらい大きなアドバンテージですよね。国策ですから。

[2656: マンション検討中さん]

安倍総理が交代して石破さんや民進党になったら、緊縮路線で消費税と金利上がるかもしれないからね。買い時は難しい。

[2657: 匿名さん]

ちなみに、今のような金利とローン控除額でなければ、予算いくらぐらいの物件になったんだろうか。
金利とローン控除額にもよると思うけど。ちょっと前とか、一昔前だったらどうだったのかなぁと。

[2658: マンション検討中さん]

>>2657 匿名さん
住宅ローンシミュレーションすると、
7000万借りるとして10年前の金利2.5％とすると35年で支払い総額は約1億。
今の金利を1％とすると約8200万くらい。これに住宅控除入れると8000万切る感じだろうね。

[2659: 検討中さん]

>>2611 匿名さん

ここに決められたとのことですが、最終的に何%ディスカウトで購入されたのですか？

[2660: 匿名さん]

住宅ローン安くなった恩恵ってでかいよね。
住宅費月額経費で算出すれば賃貸より買ったほうが遥かに良い住戸が遥かに安く買えることがわかる。
さらに保険付きだしね

[2661: 匿名さん]

>>2658 匿名さん
今は、同じ資金で10年前より2000万高い物件が購入できるってことなのかな。

[2662: 匿名さん]

>>2661
低金利＆減税による購入余力増加分はマンション価格高騰で相殺され、結果的に同じような立地・仕様のマンションしか買えない現状。

[2663: 匿名さん]

そんな借金まみれになって大丈夫か？

[2664: 匿名さん]

>>2662 匿名さん
まあしかし、低金利とローン控除のおかげで、相場だけ上がってどうしよう…という訳でもなさそうですね。

同じぐらいの額なら、金利多い＋物件安いと、金利低い＋物件高いと、どちらがいいのか分からんけど。
やっぱり物件価格が高いと、相場が下がって損することはあるってことかな…。

[2665: 匿名さん]

>>2663 匿名さん
なんもわかってないね
借金の額は問題じゃないんだが(笑)
逆に現金何1千億持ってても使えないなら意味無いのと同じ話。いかにキャッシュフローを最大化させてQolを上げるかが大事。
だから「住居費の経費」をちゃんと出すべきなんだよ。馬鹿な人はそれをしないで額面ばかり見てたっきだの安いだの言ってるけどその時点でもうわかってないこと確定してる。
人間な、社会的文化的生活の下で暮らす以上はコストがかかるの。食費もそうだし居住費もそう。支払い額そのものよりどうすれば１円あたりの価値を最大化できるか、簡単に言えばお金に動いてもらえるかがキーだって事。馬鹿な人はこの本質がわかってないからお金が死に金になってる。結果お金があるのにQolは上がるどころか下がっていく。額面ばかりをおってるからそうなる。

[2666: 購入経験者さん]

>>2665
じゃあお前はここ買ったのかと

その他大煽りしている人達は全員ここを購入したんだろうな？
ゴニョゴニョゴニョゴニョ、金の話だけしてるけどさ
マンション買う買わないじゃなくて、ここはどうなんだって話のスレだろ
FPもどきなのかどっかでかじった知識をドヤ顔で書いているだけで、まったく説得力ない

[2667: マンション検討中さん]

>>2666 購入経験者さん

購入した人は住民板に行けば？
ここは検討板だよ。

[2668: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、特定のマンションとは関係のない住宅ローンの話題が散見されるようです。

住宅ローンの話題につきましても、マンションの購入にあたりましては、必要な情報であるとは考えますが、
個別の物件スレにて、同様の話題が長く継続いたしますと、肝心の物件に関する情報交換を
阻害するケースもあり、他の検討中の方の迷惑になることも考えられます。

つきましては、大変恐れ入りますが、これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
ご対応をお願いできますと幸いです。

現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。

一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227016/

なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。

より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[2669: 匿名さん]

居酒屋みたいになってきましたよ
マンションの話しをしましょ

[2670: 匿名さん]

建て替え事業だから居住者目線で作られてるのが最大のメリットじゃないかな

[2671: 匿名さん]

住宅ローンの話は大事だと思いますよ。
だって今買うかどうかだけが問題なのであり、今買うのであればここの他により良い物件はないのだから。

[2672: 匿名さん]

ファミリー層にはこの上ない最高の環境ですよね。

[2673: 購入経験者さん]

>>2672
そうだね。金、金、投資、投資、資産価値、資産価値、言うやつばかりだから話がそれるんだろ。

[2674: 匿名さん]

ここのマンションは子供少ないですか？前見に行ったときに、すごく静かでしたけど。

[2675: マンション検討中さん]

>>2674 匿名さん

時間帯によるんじゃない？

[2676: 検討終了]

>>2666 購入経験者さん
当たり前の話だけど、買ったよ。
住民板行くね

[2677: 匿名さん]

小中高生はあまりいないかも？
未就学児は結構見かけます。若い人が多いんじゃない？DINKS世帯も多そうですよ。

[2678: 匿名さん]

せい家 っていうラーメン美味しかった

[2679: 匿名さん]

>>2676 検討終了さん

購入されたとの事ですが、以前から話題になっている値引きに関しては、何パーセントの値引きで購入されたのでしょうか？

[2680: 購入経験者さん]

>>2679
だからさ、本当にしつこいよ。

値引きなんて「無い」って言ったらウソだって言って、あるって言ったら不公平だって騒ぐやつがいるだろ。
そういうのは元値や時期など条件によってまちまちだから、本気ならMR行って聞きなよ。
ここで聞いて鵜呑みにするような情報でもないし、購入時の交渉材料にもならないからね。

[2681: eマンションさん]

>>2680 購入経験者さん
しつこいね 笑

[2682: 匿名さん]

>>2677 匿名さん
元々高価格帯のマンションなので購入できる層が限られているためか、全体としての印象は、子供がいない夫婦（DINKS）やお年寄り世帯（地権者やリタイアされた方）が多い気がしています。私もそうですが。

また子供のいる世帯だと、30代で未就学児を持つ方が多いと思います。確かに小中高はあまり見かけないですね。

ただ防音性能が高いためか、子供の声など生活音はほとんど聞こえませんので、静かな環境ですよ。参考になれば。

[2683: 匿名さん]

なんだかんだいって立地や環境、広いゆとりあるプランで良いんだよね。ネガさんは価格が高いから買えないだけだからね

[2684: 買い替え検討中さん]

>>2682
そりゃ、この価格帯のマンション購入を検討する人はどこもその年代でしょ。

[2685: 匿名さん]

>子供のいる世帯だと、30代で未就学児を持つ方が多いと思います。確かに小中高はあまり見かけない

タイミングとして、学費が沢山かかる前に買うってことですかね。出費がバッティングしないように。
だからマンションの共用施設ってキッズルームが用意されてるんですかね。そのような世帯を呼ぶためというか。
あと利用世帯が少ないと無駄になってしまいますからね。

[2686: 匿名さん]

子供が小学生くらいだと、同じマンションに住むお友達って貴重かなと思ったんですが、やはりこちらに住まれている方々は近所の公立に行かせるような雰囲気はないでしょうか？
未就学児が多いとの事ですが、杉並区の幼稚園入園事情はやはり厳しいのでしょうか？

[2687: 周辺住民さん]

>>2686
なんとなく場違いな上に節々にトゲを感じるな。

[2688: マンション掲示板さん]

今なら公式にキャンペーンやってますよ。インテリアオプション50万分。
竣工マンション以外にも適用されてるのが揉め要素ですね。一期でキャンペーンなしで契約した人がかわいそう。

[2689: 匿名さん]

値引きなりキャンペーンなりすることになったなら、一期の人にも公平に同様のサービスを提供するべきです。
後々の値引きの損失をあらかじめ一期の人が補ったような気になります。

[2690: 匿名]

最初に買った人はその値段で欲しかったんだからしょうがないと思いますけどね。
どんな商品でも出始めは高いのわかっててみんな買うわけで。住宅も一緒ですね。

[2691: 匿名さん]

そうですね、あまり物なんだから仕方ないです。
服のバーゲンセールと一緒ですよ。
最初は値引きがあるかどうかもわからないんだし。
まあ欲しかった部屋が安く出かえれば運が良かったということでしょう。

[2692: 匿名さん]

あまり物じゃない物件もリストに入ってますよ。
こういうやり方、問題あると思う。

[2693: マンション検討中さん]

>>2688 マンション掲示板さん

すみません、そのオプションどこに行ったら見えます？

[2694: 匿名さん]

>>2693 マンション検討中さん

https://www.proud-web.jp/2017summercp/

下の方に 成約特典が書いてありました。
対象期間短いですね。

[2695: 匿名]

野村からしたら、あまり物というか、キャンペーンに組み込んでも売ってしまいたい物件という事でしょう。
そうでなければ普通は除外しますから。

[2696: 匿名さん]

この期間のキャンペーン終っても、なんやかんやサービスするのでしょうね。
しかし50万でも適用されないとされるのとでは大きいわ。

[2697: 匿名さん]

カップボード高くて諦めたのに・・・。後から買う人はサービスしてもらえるってことかしら。なんだかね。

[2698: 匿名]

だいたいどこも50万のキャンペーンが最終って感じしますけどね。これで売り切って終了かな。

[2699: 匿名さん]

ここは売り切り間近かもしれないけど、そうでもないところもありそうですけど？　揉めそう。

[2700: 匿名さん]

値引きが嫌なら住友を買うしかないね。

[2701: マンション掲示板さん]

損した気分、クレーム入れたい。。

[2702: 匿名さん]

最初から売れてればどんどん売っていくでしょう。
売りに出してなかったってことは、売れる価格に調整して売り出したってこと。
結局あまり物です。

[2703: 匿名さん]

値下げした後が適正価格だったりして。先に出た部屋には利益が多めに上乗せしてあったら嫌だわ。

[2704: 匿名さん]

>>2701 マンション掲示板さん
そんなので損した気分になるなら買うにやめればいいのに(笑)早くに買えば買う部屋を選べるわけで絶対的な有利にあるわけで。
余り物は偶然それが余ったんじゃない 必然
だからおまけをつけたりしてるだけ

[2705: 匿名さん]

全て売り出してそれでも残るなら余り物だけど、新規発売する部屋を値下げするのはね・・・。
腹立ってきた〜。

[2706: 匿名さん]

売れ残りならまだしも、これから売り出すものについても適用されるってのがモメ要素ですね。

[2707: 購入経験者さん]

なんで釣った魚に餌を与えると思うのか？

[2708: 匿名さん]

電気系統や水回りが、使われないで放置され劣化してるんだから、割引当たり前でしょ

[2709: 匿名さん]

販売期間中ぐらいなら劣化しないでしょ。

[2710: 匿名さん]

割引することがあったら、既に販売済みの住戸にも割引を分配するデベもいるみたいだよ。誠実だね。

[2711: 匿名さん]

2年使わない水道管や便器、電気機器とか想像してごらん

電気製品なんて保証期間すら切れてますよ。

[2712: 匿名さん]

竣工済みの住戸は分かるんですよ。
問題はまだ竣工前の販売期間なのに、サービスしてる物件の住戸。

[2713: 匿名]

販売済みのところにも分配するデベってどこですか？

[2714: 匿名さん]

どこかのコラムで読みました。具体的な記載はなかったと思います。
どのデベもそうしてくれるといいんですけどねー。

[2715: 匿名さん]

竣工前でも販売予定期間過ぎれば残り物。
仕方ないでしょう。
運もあるよね。
こんなに値引きを悔しがる人がいるから住友も売れるんだね～

[2716: 匿名さん]

販売済み住戸にもサービスできるってことはよっぽど利益を載せてるってことでしょ。
パッと見誠実そうだけど、ぼったくってたってことだよｗ

[2717: 匿名さん]

８割売れれば黒字だから、残渣処分は多少値引きあるよ
広告費、人件費、修繕積立、管理費考えるとさっさと処分した方が利益になる。

[2718: 匿名さん]

対象物件の中には、まだ8割いってないのもあるよ。

[2719: 匿名さん]

>>2716
じゃあ、竣工済みにもサービスを適用しないのは、ぼったくったままってことじゃないか？

[2720: 匿名さん]

そうだよ、だからそんなマンションは買っちゃダメだよ。

[2721: 匿名さん]

値下げと聞くとお得な気はするが、ここは1期と比べると元々の売り出し価格はむしろ高くなってるよね。同じような条件でみると坪単価は1期が安かったりする。やはり1期組がかちぐみなのでは。

[2722: 匿名さん]

具体的にはどれぐらい高くなったのでしょうか。（一期は何戸売れたんですか？）
でも結局は、値下げして最終価格が安いんなら、その方がいいですよね。

[2723: 匿名さん]

このところ愚痴ってるひとって、５０万円のキャーンペーンに愚痴ってるんだよね。
キャンペーンに文句つけてもねー。
運が悪かったとしか言えないね。
キャンペーン狙いでマンション買う人なんてそうそういないだろうし。

[2724: 匿名さん]

最初はキャンペーンの話だったけど、キャンペーンを含めた値引きの話だよ。

[2725: 匿名さん]

>>2720さん

そうですよね。
だったら最初から安くしろって話で。
そんなデべは不誠実だと思います。

[2726: 匿名さん]

>>2721
勝ち組は、ほぼ無料で建て替えできた地権者さんでは？

[2727: 匿名さん]

値引きとキャンペーンは別に考えた方が良いですね。
ココは竣工済みで残り物だから値引きがあるわけで。
キャンペーンは野村全体の販促でしょ。
もらえないのは悔しいかもしれないけど、運ですね。

[2728: 匿名さん]

>>2726 匿名さん

そうだよね。
地権者の多いマンションはいろいろ問題があると聞くし、やっぱりやめとこう。

[2729: 匿名]

>>2714 匿名さん
名前が出せないのは、適当に煽ってるだけ。
コラムがあるならネット上に残ってるでしょ。
そんな奇特なデベ、あ存在するわけないでしょ。

[2730: 匿名さん]

>>2728 匿名さん
やめれば。
価格が自分の価値観に合うかどうかで判断すれば良いだけ。
地権者がいようが、いまいが買えないだけでしょ。
所詮、酸っぱいブドウ

[2731: 匿名さん]

キャンペーン期間中に成約して50万分のインテリアオプション付けられる物件って、ここの場合は先着順の4戸だけじゃない？

[2732: 匿名さん]

>>2725 匿名さん
とても、現代社会に生きてる人とは思えない論理構成。
仮にも営利企業だったら販促しない会社はないよ。
ビールでも、キャンペーン打つし、車でもカーナビつけるとCMでやってるよね。
自分は1年前に買ったけど、今、カーナビキャンペーンやってるからとディーラーに車持ち込む人いないよね。

[2733: 匿名さん]

一番の販売促進が割引サービスですな

[2734: 匿名さん]

販促しないと売れない

[2735: 匿名さん]

>>2734 匿名さん
ハイハイ
豪華なMR作るのも、販促だからね。
やり方が違うだけで、物を売るのに販促しない会社は無いって。

[2736: 匿名さん]

MRは販促といっても広告の一種でしょ。お客の支払額が変わるサービスや値引きと違うよ。

[2737: 匿名さん]

>>2736 匿名さん
狭義にはあなたの言うとおり。
広義には販促費。
いずれにしても、金かけたMRを作るか、キャンペーンに金を回すかは、戦略の違いだけ

[2738: 匿名さん]

アハハ
酸っぱい葡萄（ウィキ）
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を「価値がない・低級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

[2739: 匿名さん]

ありがた迷惑もいいとこ。

[2740: 匿名さん]

ここ、某マンション評価ブログでも1/3が地権者マンションということが話題にされてましたが、そうなんですか？

[2741: 匿名さん]

>>2740 匿名さん

なにをいまさら 地権者さんが建て替え費用捻出のための分譲

[2742: 購入経験者さん]

盛り上がってるな～。
市場にあわせて価格が変動するのは当たり前じゃない？

[2743: 匿名さん]

と言ってもな〜。額が大きい買物なだけに、価格差と不公平感が大きいですよ。

[2744: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2745: 匿名さん]

太っ腹ですねぇ。何百万と違うのに。

[2746: 匿名さん]

市場に合わせてって、、、売主が単純に市場見誤っただけでしょ。売れ残ったから値引きって、あまりにも自分勝手過ぎると思いますけどねぇ。当初の価格で買ってもらった人に申し訳ないと思わないのかなぁ。どんな時間掛かっても値引きしないスミフの方がよほど誠実で真っ当な商売してるよね。

[2747: 匿名さん]

>>2746 匿名さん
そのとおり！　そのうちこのやり方破綻するんじゃないですか。

[2748: 匿名さん]

値引きに納得出来ない人って、無理して買った人なのかな
先に好みの部屋を買えたんだから文句ないと思うんだけど

[2749: 匿名さん]

先に選べたと言っても、大規模だから似た部屋が後になっても沢山出てるわけで。その状態で値引きされるのは勘弁。

[2750: 匿名さん]

いずれにしてもそろそろ買うしかないですよね

[2751: 匿名さん]

損した人々ってなんとかわいそうだねぇ

[2752: 匿名さん]

>>2751 匿名さん
そうかな? そういう事言ってる人が可哀想だと思った

[2753: 匿名さん]

>>2752 匿名さん
1500万値引きされたオレって可哀想だねぇw

[2754: 匿名さん]

>>2753 匿名さん
可愛そうですね

[2755: 匿名さん]

>>2753 匿名さん
これは幾らに対してでしょうか？
比率を教えてもらえますか？

[2756: 匿名さん]

>>2755 匿名さん

ネタですよ。

[2757: 匿名さん]

>>2756 匿名さん
ネタじゃない。ただどうやってあそこまで値引きしてくれるには作戦が必要

[2758: 匿名さん]

>>2757 匿名さん

それがネタだからね。

[2759: 匿名さん]

1500万か……それだけ貯めるのにどれだけかかるか。
で、ネタなんでしたっけ。ほんとだったら住民が怒り心頭で大変なことになるね。

[2760: 匿名さん]

高くて買えないけど気になって仕方がない人のネタ

[2761: 匿名さん]

>>2759 匿名さん
まあまあ、タイミングも大事だけどね。

[2762: 匿名さん]

毎日ここでネタ書いてる非生産性さがすごいよね

[2763: 匿名さん]

>>2759 匿名さん

これだけ値引きの話しが出てるのだから、単純にネタで終わりにはできないですよね。通常は1000万という感じでしょうけど、上手に交渉すれば1500万もあるかもしれませんね。

[2764: 匿名]

ちょっと調べれば、野村が値引きするのは分かるんですけどね。
その上で1期2期に買うのは、欲しい部屋があるからで、値引きされててもしょうがないと思いますけどね。

[2765: 匿名さん]

ここの値引き、というかプラウドの値引きは3期ぐらいから行なわれるのですか？
それって販売開始からどれぐらいでなのでしょう。

[2766: マンション検討中さん]

>>2746

＞＞市場に合わせてって、、、売主が単純に市場見誤っただけでしょ。
買主が市場見誤っただけ。

＞＞売れ残ったから値引きって、あまりにも自分勝手過ぎると思いますけどねぇ。
値引きするななんて、あまりにも自分勝手過ぎると思いますけどねぇ。

＞＞当初の価格で買ってもらった人に申し訳ないと思わないのかなぁ。
売れ残ったら株主に申し訳ないと思わないのかなぁ。

ｗｗｗ

[2767: 匿名さん]

>>2764
でもさ、野村が値引きするのを知らない方がいけないって、そりゃないわな。

[2768: 匿名]

>>2767 匿名さん

高い買い物なんですから、調べるべきかなと個人的には思いますけどね。

特に気にしてない人たちは、後で値引きされようがそれで良いでしょうし。
値引きされてて文句があるなら、それは調査不足と言うべきですね。

住友が値引きしないという情報だって、ちょっと調べれば分かりますし。
値引かれたくなければそちらを買うべきかなと。

[2769: マンション検討中さん]

値引きなしでサクッと完売するプラウドもありますしね、今までは寧ろそれが主流だった。
最近では門仲が早々に完売しましたね。
値引は値引するなりに苦戦しているってことです。

[2770: 匿名さん]

売れないものは値引き在庫処分が常識では？

夜中のスーパーで、半額シール貼ってる弁当と同じ。

[2771: 検討者]

値引きするデベならプライド捨てて上手に演技すれば値引きは引き出せるでしょうけどね。ローン通ると思われることが前提ですが。

[2772: 匿名さん]

>>2770 匿名さん

売れずに値引き在庫処分って、何だか腐りかけのマンションみたいで複雑な気分ですね。でも売れないということは、そういうことなんでしょうね。

[2773: 匿名さん]

>>2766 マンション検討中さん

買主が市場見誤ったということは、騙されて高値で買った方が悪いということ？株主に申し訳ないとかさあ、売主のスタンスなんだけど野村の人ってことですか？

[2774: 匿名さん]

>>2773 匿名さん

本当に売主なら、消費者バカにし過ぎですね。
ここの購入者に心から同情します。

[2775: 匿名さん]

最近で値引きしてないの門仲と六本木くらい？他の江東区は叩き売りしてるし、芝公園も引いてるよね。竣工済みのここは言わずもがな。なんかプラウドは一期で買うのがバカバカしいね。住友の売り方のが誠実な気がしてきた笑

[2776: 匿名さん]

>>2775 匿名さん
値引きとか、叩き売りとか、（または、値引きしてないとか）どうやって分かるんですか？
そういう物件ごとの具体的な情報が分からなくて。

[2777: 匿名さん]

>>2776 匿名さん
業界他社の情報にそこまで詳しいのは、住友の社員だからでしょ。
じゃなきゃ、そんな脈絡なく値引き情報収集しないよ。

[2778: 匿名さん]

住友の社員じゃないけど、住友の方が誠実だと思う。

[2779: 匿名]

住友は高く売れれば良いというスタンスだから、価格も自分が検討したいってところしか値段を出さず、価格表もくれず、、、
上から、売れすぎだから、次は値上げする。と言われている、とか平気でお客さんに言ったりする。

誠実ですかね？笑

[2780: 匿名さん]

>>2779 匿名さん
それ、シティテラス荻窪で言われた！
だから、早く購入した方が良いとも。

[2781: 匿名]

それが住友のやり方ですからね。
まぁ誠実とは思わないですけど、野村の値引きも、住友のやり方も、やり方に違いがあるだけで、個人的には普通の商売としてみたら当たり前と思っていますけどね。
好き嫌いはあるでしょうね。

[2782: 匿名さん]

2779と2780に書いてあることはうちも言われたけど、まあ煽りかなと思いつつ別に気にしてませんでした。
それより大きな価格差があるのはほんと勘弁して欲しいです。竣工後のあと数戸なら分かるけど、沢山残ってるうちはね・・・。

[2783: 匿名さん]

この物件のご近所ですが、ネタじゃなく1500万円前後値引きされてますね、特に初期値が高額のお部屋。あまりにも野村さんのやり方はどうかなぁ、と思います。側から見ていて理不尽さ感じるでしょう。スーパーのお惣菜の値引きと訳が違うんですから。
ここまで値引きの話が公なので、現実に「あそこは値引き組だよね」とか住民の中で話になってるみたいですよ。
野村さん、ここで値引きの話題を否定する暇があれば、しっかり既入居者にアフターフォローした方がいいですよ。

[2784: 匿名さん]

1500万値引きされた部屋は元々億を越えていた部屋だろうか。そうじゃなかったらマイナス10％以上だね。
しかし、最初から値引きする前提でだいぶ高くされてたら、そのままの値段で買った人はたまったものじゃないね。プラウドは設定価格が高いからそう思ってしまう。

[2785: 匿名]

高値付けの得意なのは、すみふでしょう。

[2786: 匿名さん]

>>2785 匿名さん

どっちもどっち笑

[2787: 匿名]

最初はもちろんその値段で売り切るつもりでしょーね。
竣工後は出来るだけ早く売り切りたいから、値引きが始まる。

[2788: 匿名さん]

定価での購入者ですけど、値引きが本当にされているかどうかはともかく、本当にされていたとしても別に理不尽とは感じないけどなあ。当初は人気の部屋が売り切れちゃうのか、売れ残って値引きされるのかは私たちにも野村さんにもわからないことで、自分は欲しいと思う部屋が売り切れちゃったら嫌だと言う思いが勝ったので自分たちで納得の上でその時買いました。もちろんその後買わなければそこが値引きされた可能性もゼロじゃないですけど、それは結果論だからなあ。値引きが不誠実というのは全く理解できません。売るために手を尽くすのは会社として当たり前のことでは？野村もしたくて値引きするわけじゃないでしょうから。

[2789: 匿名さん]

>>2788 匿名さん
野村のやつ

[2791: 匿名さん]

[No.2790と本レスは、ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2792: 匿名さん]

もっとこのマンションの話をしましょう。
周囲よりかなり広めな部屋が多いですが、これは将来吉と出ますかね。凶と出ますかね。

[2793: 匿名さん]

広い部屋の方が売りやすいでしょ、そりゃ
使いやすいんだし

[2794: 匿名さん]

>>2792 匿名さん
最近の傾向として、狭く無理に3LDKなどの間取りを作っているマンションが多いので、ここの様に広めの部屋は貴重性があると思います。
後々相場全体が下がってきて、単価が下がりまた一部屋の広さが広くなってきた時には狭い間取りの部屋は売れないのではないでしょうか？
そういう意味で私は吉と出ると思います。

[2795: 匿名さん]

皆さん、1500万という金額にだけ反応されていますが、その後質問に対し投函者の方からは何の回答も入っていないですよね？
単なるイタズラなのではないでしょうか？
もし違うなら、何方かが質問されていた通り、物件に対し何%の値引きなのか、またどの様に値引きを引き出したのか伝えて頂きたいと思います。

[2796: 匿名さん]

>>2790 匿名さん

それ全て野村のここにも該当するでしょ。だからどっちもどっちだってwww

[2797: 匿名さん]

>>2795 匿名さん

それは誓約書にサインしてるから言えませんね。想像にお任せしますよ。

[2798: 匿名さん]

>>2794 2795
この二人、間違いなく野村のやつ

[2799: 匿名さん]

>>2794 匿名さん

売主は売りやすくするために狭くして価格下げてるわけです。リセール時でも同じですよ。広くても高ければ売りにくいです

[2800: 匿名さん]

値引きを信じてない人もいるようですが、自分は昨年の秋にこちらから持ちかけるまでもなく、1回目のモデルルーム訪問時にざっくり5%くらいの値引き提示がありましたよ。
とりあえずアンケートに予算を8000万円までって書いていたら8300〜400万円くらいの先着順の部屋を7000万円台に下げると言われました。
まあ買いませんでしたが。