野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4」についてご紹介しています。
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契約済みさん [男性 30代] [更新日時] 2018-03-13 11:04:16
 

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都杉並区成田東4丁目63番28他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:69.54平米~93.78平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:安藤・間
施工会社:株式会社 安藤・間 西武建設株式会社 前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-26 12:09:08

現在の物件
プラウドシティ阿佐ヶ谷
プラウドシティ阿佐ヶ谷
 
所在地:東京都杉並区成田東四丁目63番28他(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩6分
総戸数: 575戸

プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4

2481: 匿名さん 
[2017-06-28 21:34:09]
本当にここの掲示板は活気もあるし、よく続いてますね。野村さんによると、かなり販売が進んでいるとのこと。そろそろ終わりですね、寂しいかぎりです。値引きの話題は、条件の悪い部屋は仕方ないのでは・・・。先に買われた方はそれなりにいい条件のお部屋だったんではないでしょうか?大規模マンションでは最後に残る条件の悪い部屋をさばくには値引きは必然でしょう。そのために条件のいい部屋を高く値付けして定価販売(抽選)したんですから、資産価値もスライドすると思っていいんでは?
2482: 匿名さん 
[2017-06-28 21:53:58]
そんなに必死にならなくても大丈夫ですよ。
ここは買ったらリセールは望めないので、みんなどこまで値引きしてくれるか。
興味があるのはそれだけですから笑笑
2483: このマンション検討中 
[2017-06-28 22:11:46]
>>2482 匿名さん
さすがに中国人も、リセール考えてここ買わないでしょ笑
長く住むのにどうかだけでしょ。
中国人の好きなタワーと違って、広さも均質ですし、同じ生活水準の人が住むのに最適じゃない。

2484: 匿名 
[2017-06-28 22:13:50]
>>2483 このマンション検討中さん
確かに。
リセール考えるなら、タワー行けば。という話ですよね笑笑
2485: 匿名 
[2017-06-28 22:17:21]
中国人に発見されていないのが、幸いですね。
2486: 匿名さん 
[2017-06-28 22:21:42]
爆買い中国人も敬遠する物件w
2487: eマンションさん 
[2017-06-28 23:09:19]
>>2486 匿名さん

古っ。
彼らは、目立つ物件が買いたいだけで、住むという選択肢は無いからね。
投資と居住を同一視点から語っても無意味では。
投資したい人は、ここにいても無駄な時間を費やすだけですし、投資感覚が本当にあるのであれば、ここに粘着している時間も惜しいと考えるでしょうね。
2488: eマンションさん 
[2017-06-28 23:18:43]
中華系の人は、南阿佐ヶ谷住まないでしょ。
だからこそ、環境も良く、長く住めますよね。
管理組合の集まりに出ず、投資利回りだけを基準に環境維持に金を出すのをケチられても困りますからね。
2489: 匿名さん 
[2017-06-28 23:20:29]
そんな中華にも人気がない現実
2490: 匿名さん 
[2017-06-28 23:32:14]
>>2489 匿名さん
いや、杉並区の物件を買う中華系の人は、14億人いても1人もいないでしょ。
別にここだけの話じゃないよね。
単に、金色とか、タワーとか、そういったものに惹かれる人達なんだから。


2491: 匿名さん 
[2017-06-28 23:38:56]
>>2434 匿名さん
そうですね
2492: 匿名さん 
[2017-06-28 23:40:47]
>>2489 匿名さん

どうしても、そういった人達と一緒に住んで、交流を深めたいようですね。
1秒でも早く、港区のタワーマンションを探しましょう!
爆買いされて、なくなっちゃうぞ〜〜!
2493: 匿名さん 
[2017-06-28 23:43:30]
>>2413 匿名さん
まあ確かに安い部屋ばかり出てしまって高い部屋が軒並み安い部屋の値段になったとしたら、それはディベロッパーさんの失敗かもしれませんね。
2494: 匿名さん 
[2017-06-29 00:02:59]
中国人の人気とかいります?笑
2495: 匿名さん 
[2017-06-29 00:11:23]
中華系の方、いらっしゃいますよ。
自分の知る限りでふた部屋は。
全体でどのくらいかはわかりませんが。
自分的にはプラス要素ではないし、
こんなこと書くと敬遠される方もいらっしゃるかも、ですが、事実は事実なので。
2496: 匿名さん 
[2017-06-29 07:12:42]
>>2429 匿名さん
ここを買わないなんて見る目がないですよねー

でもまあ事情は人それぞれでしょうから。
2497: 匿名さん 
[2017-06-29 07:15:03]
まぁ徐々に売れるさ まだまだ値下げがたりないね
2498: 匿名さん 
[2017-06-29 07:34:26]
>>2436 匿名さん
確かに準インフラとでもいうか、基礎的かつ高額な買い物ですが、公共住宅でもないし、やっぱり民間の売主に価格を保障しろというのは無理があるかと。求めるならなにがしかの(行政的な)テコ入れが必要なんじゃないですかね。
2499: 匿名さん 
[2017-06-29 08:33:28]
>>2425 匿名さん
わかる笑

昨年度はこの辺り、予想以上に出てないみたいでしたね。ガツンと下げたのはここだけじゃないですし。

多分たくさんいますよ。
2500: ご近所さん 
[2017-06-29 09:27:27]
>>2496
>>2498
>>2499

無理して古いコメントに内容のないレスしないでいいですよ。
一通り読んで考えをまとめてから発言されては?
2501: 匿名さん 
[2017-06-29 10:19:58]
ここ、見に行ったら残ってた億前後の部屋を1500万〜2000万ダウンで提示してきたよ。
大丈夫?ってくらいの値引き。
中古で買う時は要注意だな、、、。
2502: 検討者 
[2017-06-29 11:04:00]
>>2490 匿名さん

私の知る限り数名いらっしゃいますけどね。ただ、品のある方なので、一般的なイメージとは違います。
2503: ご近所さん 
[2017-06-29 13:21:39]
>>2501
あんたが心配する事ではないから大丈夫。
2504: 匿名さん 
[2017-06-29 13:49:56]
>>2501 匿名さん
1.2割ってことですね。さすがに億越えると、それぐらいの値引率になるんでしょう。

中古で買う時要注意って、なんで注意が必要なんですか。
2505: 匿名さん 
[2017-06-29 19:52:45]
ところで、価格表などに出てる価格は実際の売値なの?(今、ネットで出てる価格なども含めて)
値引きされた後の額ってどこかに出るんですか?
2506: 周辺住民さん 
[2017-06-29 20:14:30]
>>2505
ネット通販じゃないんだから本気ならMR行け。
2507: 匿名さん 
[2017-06-29 20:43:04]
>>2500 ご近所さん
失礼しました。
2508: 匿名さん 
[2017-06-29 23:14:59]
>>2501 匿名さん
値下げ自慢って、大阪人なのか?
こういったマンション板を見てるとよく出てくるけど、買いもしないのに何の目的があるのかな?
誰のために、何の為にやってくれているのか?
誰か理由知ってる人いますか?
2509: 匿名さん 
[2017-06-29 23:25:02]
>>2508 匿名さん

他社デベ営業の妨害か、これから買いに行く人のための情報提供じゃないですかね。
2510: 周辺住民さん 
[2017-06-29 23:26:43]
>>2508
値下げした時に買ってこそ勝ち組、定価で買うやつの気が知れないぜ。



・・・とかって適当にコメントして煽らないとスレが過疎っちゃうじゃん
そしたら話相手いなくなって寂しいじゃん
2511: 匿名さん 
[2017-06-29 23:29:50]
確かに、不思議ですよねー
他社の人だったら、安く買えることは、わざわざ宣伝しないでしょうし......
自社の人だったら、そんなに割引きがあることは、バンバン言わないでしょうしねー
しかも、割引の情報もピンポイントで○○万円引いてくれたじゃなくて、○○万円〜○○万円とか、謎の幅持ってるし。
2512: 匿名さん 
[2017-06-29 23:39:51]
>>2510 周辺住民さん
ありがとうございます!
単に友達いなくて、寂しい人がチャットの代わりにやってるだけなんですね。
よくわかりました。
MR行くと、いろいろ書かされてすごく時間かかるじゃないですか。
それなのに買いもしないのに値引き情報だけくれるなんて、どれだけ優しい人なのかと思っていました。
2513: 匿名さん 
[2017-06-30 00:04:27]
ここの配棟を見ると、一番駅から距離のあるD棟とC棟以外は、前にマンションの建物を見るように思えます。マンションは立地もそうですが、一戸建てにはない眺望が売りだと思います。DとCならば、視界も開けて多少高くても資産価値は落ちにくいのでは?善福寺川緑地を目の前にする生活は最高ですよね。
2514: 匿名さん 
[2017-06-30 00:48:55]
C棟D棟はディスポーザーが無いなど、A棟B棟より仕様が劣るそうです。
2515: 匿名さん 
[2017-06-30 00:53:45]
地権者住戸が多いですしね。
駅からも遠くなります。
2516: 匿名さん 
[2017-06-30 00:57:41]
この団地はきれいに生まれ変わりましたね!
2517: 匿名さん 
[2017-06-30 00:58:55]
仕様が劣る=地権者住戸が多い、ってどういうことですか。
2518: 匿名さん 
[2017-06-30 01:21:16]
うーむ。
1千万近く値下げがあっても売る時は相当値落ちするだろうな。
何年か住んで売る物件じゃないよね。
ここは永住以外に選択肢がないから手が出しにくいね。
2519: 周辺住民さん 
[2017-06-30 07:13:05]
>>2512
ほら人がいると思うとみんな色々書いてくれるでしょ。
そうするとマンション以外の情報が入ったり、>>2518 みたいな勘違い君とかでてきて面白いでしょ?
2520: 匿名さん 
[2017-06-30 09:06:30]
一億を8000って。。。
中の人が住み替えられるレベルじゃん。。
2521: 検討者 
[2017-06-30 12:15:32]
>>2513 匿名さん
CとDはその代わり、すぐ隣に古い家屋が見えますけどね
2522: 匿名さん 
[2017-06-30 12:59:29]
建物的には、どこがベストとされているのでしょうか。既に契約済みも含めて。
敷地内図を見たところ、各棟が並列に建っておりどこがいい場所なのか、よく分かりません。
2523: 購入経験者さん 
[2017-06-30 14:38:40]
>>2522
自分がいいと思ったところがマイベスト

世の中には1階がいいだの、北向きがいいだの、人通りに面した方がいいだのイヤだの好みが違うから。
自分でお考えになって。

あえて参考にするなら単純に同じ間取りでも価格が高い方がなんらかのプレミアがあるはず。(多分)
2524: 匿名さん 
[2017-06-30 15:57:15]
>>2523
とは言っても、ここのマンションって、2階以上は眺望とかに差がなさそう。眺望は最南端以外はマンションってかんじですよね。
棟や各部屋の違いがあまりない気がしたんですけど。だから聞いてみた次第です。
強いて言えば、駅からの距離とかですかね。あんまり想像がつかない。
2525: 匿名さん 
[2017-06-30 17:57:42]
>>2524 匿名さん
駅に近いのはA街区とB街区です。
その中でもA-1棟とB-1棟は特に近いです。さほど変わりませんが
2526: 匿名さん 
[2017-06-30 20:20:29]
眺望については、旭化成住戸、ノムコムなどの新築中古物件、野村物件全て見てご自分の目で確かめるのが一番かと思います。
DやCだけが眺望が良い物件ではないとわかるかと思います。
本当に買う意思があるのなら、、、
2527: 匿名さん 
[2017-06-30 20:24:53]
中庭に面してるA1とかB1は良さげ
A1はほぼ完売だけど地権者分でいくつか出てる感じでしょうか
2528: ご近所さん 
[2017-06-30 21:16:42]
>>2524
あまり想像つかないのはMRにもいかない冷やかしだから
行っても???なら一番安い部屋にしとけ
2529: 匿名 
[2017-06-30 21:56:05]
>>2519 周辺住民さん

確かに‼
ワケわかんない人が入ってきて、盛り上がりますね。
良い傾向です。
2530: 匿名さん 
[2017-07-02 00:49:32]
ほら 靴屋のビル、スーパー入らないじゃん
2531: 匿名さん 
[2017-07-02 01:05:56]
何が入るんですか?
2532: 杉並区民 
[2017-07-02 05:51:42]
中杉通りを五日市街道まで延伸するとかしないとか・・・
実際のところまだ何も決まってないらしですよ。
2533: 通りがかりさん 
[2017-07-02 13:44:22]
不思議な書き込みはお隣の荻窪物件とかからの書き込みとか?
ほら、物件のバリュー下げたいんじゃないの?中古で買う云々って。
かつて二子玉川と武蔵小杉の変な争い見てきたから彷彿とさせられましたよ。
通りすがりのたわ言です。
2534: 匿名さん 
[2017-07-02 14:40:12]
>>2524 匿名さん
B4の一部は3階までなのでB3の一部の眺望は良いはずです。
2535: 匿名さん 
[2017-07-02 18:35:12]
凄い少しずつですが、確実に売れて行ってるのですね。空き部屋だったところもカーテンがいつのまにかついてます。
毎週物件見学の方、いらっしゃいますが、今日もすれ違いました。
2536: 匿名さん 
[2017-07-03 10:20:39]
まあ相当値引きして売ってるから買う人もいるでしょ。
2537: 匿名 
[2017-07-03 22:38:08]
>>2536 匿名さん
だから、どういう立場で語っていて、どう値引きしてくれるのか話さないと。
単なる批評家に堕するでしょ。
2538: 検討中 
[2017-07-03 22:41:39]
>>2536 匿名さん
検討のスレだから
あなたは、なぜ買わないのか話さないと
2539: 検討してます 
[2017-07-03 22:45:03]
お前の話はつまらん❗
by大滝秀治
2540: 購入経験者さん 
[2017-07-04 08:57:12]
>>2538
買わない理由はもう出尽くしているよ。
もう一回最初から読んで。


2542: 通りがかりさん 
[2017-07-04 12:17:50]
[NO.2541と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
2543: 通りがかりさん 
[2017-07-05 20:45:26]
この辺りに詳しい方ならご存知だと思いますが、阿佐ヶ谷住宅あたりは浸水危険地域です。蛇行している善福寺川から水がきます。治水が勝つかゲリラ豪雨が勝つかだと思います。
その辺りの備えを確認することをお勧めします。
2544: 匿名さん 
[2017-07-05 22:26:58]
このあたりに昔から住んでます。水は出ますが、ここのマンションは半地下ではなく少し地盤を上げているようですね。地下を掘って治水対策を施して以降に水は出ていませんが、自然の力は侮れません。川が近いので仕方ありませんよ。自然環境の一部として考慮すべきです。まあ2階以上なら問題ないでしょうが・・・。
2545: 匿名さん 
[2017-07-05 23:03:19]
杉並区のハザードマップには掛かってないらしいですよ。
計画のあった当初は、確かDE棟辺りは掛かっていたのもあり、少し高くしているようですが、年数が経ち、その辺りもハザードマップには掛かってないと、重説で話がありました。

絶対は無いかもしれませんがね。
2546: 匿名さん 
[2017-07-05 23:13:43]
川が近ければ水害のリスク
海が近ければ津波のリスク
山が近ければ土砂崩れや噴火のリスク
地震等の自然災害が多い日本では、あまり気にしすぎると結局どこにも住めませんよ。
2547: 匿名さん 
[2017-07-06 23:19:24]
生涯で最大の高額支出。
慎重に判断するに し過ぎることは無い。

場所の選定は 最も難しい。

景色は三日で飽きるが、災害時のリスクは一生 付きまとう。

業者が 正直に言うはずが無い。
業者自身も 未来の事は分からない。

この異常な状況では 賃貸で様子見するのが賢明。

定年後を見据えて 終の棲家を物色して 今は 貯金に励むと良い。
2548: 匿名さん 
[2017-07-07 07:21:32]
毎度お馴染みの河川ネタだな!
2549: 匿名さん 
[2017-07-07 08:56:42]
慎重に判断し過ぎて買えない人も出てくる。

物件価格は下がっても、金利は上がるかも知れないし。
2550: 匿名さん 
[2017-07-07 10:00:11]
人生は一回、そして短い。日々の生活の安定や自分の家族の幸せを願うなら、多少は経済的損失を被っても、お金では買うことのできない精神的な安心感が得られると思います。
2551: 購入経験者さん 
[2017-07-07 11:09:50]
人生って程ではないが、、、
いつか親のそばに引越す事になるかも知れないからって、っていいながらもう20年近く賃貸に住んでいる女性を知っている。そいつは既婚だが小梨の40前半。
その親も今はピンピンしているし、先を考えているように見えるが、実はさらにその先を考えてないようにしか見えず、言っても「考え方が違う」と言われてから静観してる。
それで、手狭だとか、駅から遠いとか、通勤が不便とか言っているから「あほ」かと。
だれの為の人生なんだか。

自分は幼い子供がいるが、子供が将来私や妻の介護の為にとかって思って既婚なのにマンション購入を控えたりしていたら「自分達の好きにしなさい」って言うと思うけどな。

まぁそういう人はなんだかんだ理由つけて結局は決断しない気がする。

2552: 匿名さん 
[2017-07-07 14:51:19]
それぞれの考えがあり、判断があり。
家を買うことが目標になっていれば、家を借りることがバカバカしく見えるのでしょうか?

家を買って安心する人もいれば、家を買うことで不安が増える人もいるわけで。

家を買わない人の考えを理解できないのは、仕方がないにしても、一方的な批判で生まれるものはないことは想像できるのではないかな。
2553: 契約済みさん 
[2017-07-07 21:03:35]
>>2552
結局何が言いたいんですか?
2554: 匿名さん 
[2017-07-08 19:07:38]
プラウドの路線価、以前に比べて1.5倍になってませんか?
道路整備、電線が地下になってるなどのためでしょうか?
2555: 通りがかりさん 
[2017-07-09 07:29:22]
>>2554 匿名さん
ソースは?
2556: 匿名さん 
[2017-07-09 13:20:59]
どの年と比べるかだけど,23年度と直近では確かに
約1.5倍だね。
ソースって自分で調べればすぐ分かるよ。
公的な発表だから。

23年度 
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h23/tokyo/tokyo/prices/html/42024f.h...

28年度
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h28/tokyo/tokyo/prices/html/42024f.h...
2557: 契約済みさん 
[2017-07-10 01:56:33]
>>2556
難癖つける前にソース調べるやつなんていないよ

でもありがと。
2558: 匿名さん 
[2017-07-17 11:20:53]
間取りのページを開くと、窓からの眺望が180度のパノラマで見ることができて楽しかったです。BGMとして鳥の鳴き声も入っていますね。
こちらは615号室なので最上階だと思いますが、目の前に建つマンションも敷地内のプラウドですか?

2559: eマンションさん 
[2017-07-17 11:36:15]
>>2558 匿名さん
はい、そうです。

2560: 匿名さん 
[2017-07-18 08:29:23]
やっぱり残った部屋は眺望が・・・。前の建物がかぶってるんですね。残り少なくなって開き直り強気ですね。もう完売近しですかね。ここの掲示板も閑散としてきました。
2561: 匿名さん 
[2017-07-18 10:22:17]
>>2560 匿名さん

C棟以外、どれでもかぶっていますよ
2562: 匿名さん 
[2017-07-18 11:32:15]
この物件で視界にマンション等の建物が入ってこない部屋は、どの辺りだったのでしょうか?
といいますか、そういうことを求めていない方々ということですかね。
2563: 匿名 
[2017-07-18 16:12:11]
低層マンションでそんなに眺望は求めないでしょう。

ここだとCD棟辺りなら、階によっては善福寺川緑地だったり、眺望が良いとこもあるでしょうね。富士山も見えるらしいですし。
2564: 匿名さん 
[2017-07-18 21:29:49]
>>2563
勝手に眺望望まないとかいう決め付け
~らしい とか言うあいまい情報
~でしょうね。とか適当発言に同意求める

くだらない情報操作みたいな書き込みはいい加減やめてください。


2565: 匿名 
[2017-07-18 21:39:11]
>>2564 匿名さん

えっ?下らない情報操作?
自分の意見を述べたまでだし、富士山の話は、ここのスレ読めば分かりますよ。

眺望が良いところあるのも事実ですし。
まぁ良いと思うかは個人個人の間隔があるでしょうから。
2566: 匿名 
[2017-07-18 21:39:39]
間隔→感覚

すみません。
2567: 匿名さん 
[2017-07-18 21:52:07]
今日はこのあたりも凄いゲリラ豪雨でしたが善福寺川はもんだいなかったですね
治水がかなり進歩した印象です
2568: 匿名さん 
[2017-07-18 23:47:19]
要するに眺望の良い部屋は完売したので、建物がかぶっていても選択肢がない以上、売れると踏んだのでしょうね。そういう意味では完売間近なのかもしれません。建物が見えるんなら、なにも6階の必要性はないので下層階でも十分ではないでしょうか?みどりの見え方が良さそうですし。
2569: マンション比較中さん 
[2017-07-19 22:23:43]
>>2565
自分が見たわけでもなくすべてただの受け売り
しかも情報源ここのスレかよwww
2570: 匿名さん 
[2017-07-19 22:32:20]
ネガキャン多いみたいですが野村は値引きにも応じてくれるので価格だけがネックの人は交渉した方が良いですね
2571: 匿名 
[2017-07-19 23:31:20]
>>2569 マンション比較中さん

全部屋見れるわけねーだろ笑

自分の買った部屋の意見は言えますけどね。

個人個人意見が違うでしょと言ってるだけ。
あなたはどの立場で意見を言ってるのかな?
文句言うだけだと何の役にも立たないな。

2572: 匿名さん 
[2017-07-20 00:52:14]
>>2570
これだけ売るのに苦戦してるマンションですから値引きしてくれるつったって怖くて買えないですよ。
買ったら最後、南阿佐ヶ谷に根を張って一生生きてくって人以外は見送ったほうがいいでしょう。
2573: 匿名さん 
[2017-07-20 09:27:02]
値引きしても完成物件を売り切るというのは健全な経営です。住友さんの方南町や荻窪等のほうがよほど苦戦してます。それでも値引きが少ないのは金利が低いうち。黒田さんが代わったら金利は上昇基調に変化するはず。ここはこれだけの戸数ですから仕方のない面もあるのでは。これだけの掲示板をにぎわせている物件ですから、全戸完売して完全入居して中古マーケットになればそこそこの相場は維持できると考えるのが自然では。
2574: 匿名さん 
[2017-07-20 12:04:34]
>>2573 匿名さん
野村さんはキャッシュフロー最大化を目指してるかのような売り方ですからね。値引きしても売りきって次に行かないと資金ショートにもなりかねないので見切りが抜群に早くて良いですね。なのでプラウド検討してる方で部屋は選べなくてもいいからとにかく安くっていう方は足しげく通って交渉し続けておくと良いです。
2575: 匿名さん 
[2017-07-20 12:18:17]
>>2574 匿名さん
見切りっていうと、ここはどのぐらいの時期から値下げしてたんですか。
それを狙ってる人がいたから売れ行きが遅かったんでしょうか。
2576: 匿名さん 
[2017-07-20 12:22:33]
新築でこれだけ売れないなら、中古では相当低価格にしないと買い手がつかない…って感じますが。
2577: 匿名さん 
[2017-07-20 12:44:10]
戸数がこれだけ多いと売り切るのも時間がかかるのでしょう。
近くに住友の物件も出てますから、合わせるとけっこうな戸数かと。
2578: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-20 15:23:29]
>>2576匿名さん

どうせ買えないでだろ〜
だったら、あっち行けぇ

2579: 匿名さん 
[2017-07-20 16:16:45]
買えないと、買わないは、違いますよ
2580: 匿名 
[2017-07-20 18:02:22]
買わない人の意見聞きたいですねー。
どこなら買うのか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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