野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4」についてご紹介しています。
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  7. プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4
 

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契約済みさん [男性 30代] [更新日時] 2018-03-13 11:04:16
 

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都杉並区成田東4丁目63番28他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:69.54平米~93.78平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:安藤・間
施工会社:株式会社 安藤・間 西武建設株式会社 前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-26 12:09:08

現在の物件
プラウドシティ阿佐ヶ谷
プラウドシティ阿佐ヶ谷
 
所在地:東京都杉並区成田東四丁目63番28他(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩6分
総戸数: 575戸

プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4

1981: 匿名さん 
[2017-04-22 23:58:32]
阿佐ヶ谷なら名前出ますよ。

吉祥寺に住んでるとかって人も、住所は練馬だったりするし、それが有りならここも阿佐ヶ谷と名乗れるはず!笑
1982: 匿名さん 
[2017-04-23 00:13:04]
だからぁ デフレも入れてやれって
1983: 匿名さん 
[2017-04-23 00:14:34]
阿佐ヶ谷なら名前派手ますが、ここは成田東ですから名前は出ません。
杉並区民に聞いても成田東が出てくる人は100人いて2人ぐらいかと思います
1984: 匿名さん 
[2017-04-23 00:20:53]
>>1980
賛成
1985: 匿名さん 
[2017-04-23 00:21:18]
だから、成田東に住んでるって、誰も言わないですよ。
大体駅名でしょう。普通。
荻窪だって、荻窪って住所以外はほとんど知られてないでしょ。
【天沼】とか知ってます?笑
荻窪駅からすぐのとこですよ。
1986: 匿名さん 
[2017-04-23 02:34:50]
今日もたくさんの検討者様が現地見学に来てくださいました。みなさん、豊かな自然に圧倒されているようでした。
1987: 匿名さん 
[2017-04-23 07:22:02]
昨日は雨が降ってたけど、春の雨の香りがして、とっても良かったです(^-^)森の中にいるみたいな気持ちになりました。
秋も良かったですが、春から夏にかけても、周りの樹々が心地よさを演出してくれてますね〜。
1988: 匿名さん 
[2017-04-23 09:40:09]
>>1985
天沼はしってますよ。天沼陸橋は有名ですしね。
成田東と一緒にしないほうがよろしいかと思いますよ。荻窪エリアは阿佐ヶ谷とはレベルが違います。
1989: 匿名さん 
[2017-04-23 09:56:55]
>>1988 匿名さん

一般的にはどっちも大して知られてないですよ笑

もちろん阿佐ヶ谷が荻窪と同等などとも思ってないですし。

まぁそもそも地名が知られてないから、だから何?って話なんですけどね。

1990: 匿名さん 
[2017-04-23 10:39:55]
>>1989 匿名さん

どっちでもよいのでは?
2人とも、くだらないことで、スレを汚すのはやめてほしいなぁ。
1991: ご近所さん 
[2017-04-25 12:28:55]
>>1190
そういう書き込みが一番スレ汚しだよ。名前の知名度について意見していいじゃん。
自分はマンションについて書かず、人の書き込みにケチつけて文句言うだけじゃん。

あとどっちでもよくはない。
阿佐ヶ谷とか名乗って、成田東なんだからおかしいとそろそろ気づいたんでしょ。
黙って見守るべき。
1992: 匿名さん 
[2017-04-25 12:40:59]
東京ディズニーランドは千葉にあるのだから東京って名乗るな的な話との違いが分からないのですが(笑)

高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪の知名度って全国的に見ると皆さんが思ってるのと違うかもしれませんよ。
1993: 匿名さん 
[2017-04-25 13:13:07]
阿佐ヶ谷団地があったところだし、阿佐ヶ谷駅徒歩13分ならOKなのでは?
最寄り駅も、一応南は付いてるけど、阿佐ヶ谷ですし。
1994: 匿名さん 
[2017-04-25 13:55:38]
杉並にかぎらず、自分の住所を説明するときに、駅名で説明することはよくあるんじゃないこな。
もちろん、町の名前を言う場合もある。
要はどっちだってあるし、町の名前でなく駅名で言うから、町の価値はないというのも極論ということじゃないかな。
いろんな場合があるよな、ってだけの話ではないかと。
1995: 匿名さん 
[2017-04-25 19:20:59]

>>1991 ご近所さん
なんかさ、視点が低いなぁって思っただけですよ。
日本地図とか東京都を俯瞰で眺めれば、そんなことどうだってよいじゃんって話。


あと、ご存知かと思いますが、公正競争規約による「物件の名称の使用基準」に分譲マンションの名称基準が定められています。

・慣例として用いられている地名、または歴史上の地名
・最寄り駅や最寄り停留所などの名称
・直線距離で300メートル以内に所在する公園、庭園、旧跡など施設の名称
・物件が面する街道、道路、坂などの名称

この物件の場合は、過去に阿佐ヶ谷住宅があったことから、慣例地名として、阿佐ヶ谷とつけているんだと思います。

ですので、成田東なのに阿佐ヶ谷って名乗ってるのはおかしい!とまで憤らなくても良いのでは。確かに南阿佐ヶ谷くらいがちょうどいい気はしますけどね。


まぁ、ムキになっていらっしゃるのでこの辺にしておきます。日本は今日も平和な1日ですね。
1996: 匿名さん 
[2017-04-26 01:45:03]
>>1994
杉並区民は自分の町でいうよ。駅名なんて関係ないしね
1997: 匿名さん 
[2017-04-26 13:39:28]
杉並区の人に説明するときは成田東って言う。他の区に住んでる人には駅名で言う。
1998: 匿名さん 
[2017-04-26 13:49:09]
>>1997 匿名さん
他の区の人に言う時は杉並とだけ言います。それで十分ですから
1999: 通りがかりさん 
[2017-04-26 14:10:39]
成田東がわかりそうな人には成田東
阿佐ヶ谷までならわかりそうな人には阿佐ヶ谷
杉並区までならわかりそうな人には杉並(阿佐ヶ谷のほうが知名度ある場合もあり)
東京までならわかりそうな人には東京
日本までならわかりそうな人には日本
2000: 匿名さん 
[2017-04-26 18:17:31]
杉並のどこ?って聞かれたら駅名で言う
2001: 匿名さん 
[2017-04-26 21:08:46]
かの前川國男氏の名作 「阿佐ヶ谷住宅」だったところだから、「阿佐ヶ谷」を名乗るのは当然でしょうな。
2002: ご近所さん 
[2017-04-27 12:19:32]
皆さん、
このやり取り何度目かわからないですがからかわれているだけですよ。

ただ年賀状とか書いていて、マンション名にある聞いた事のある地名と、住所に入っている聞いた事無い地名を見たら、知名度にのっかっているだけで実際は駅から離れているのかなってイメージしますね。

まぁここを購入するような強い心臓をお持ちの方は気にしないでしょうけど。

2003: 匿名さん 
[2017-04-27 12:34:06]
気にしないですね。

そんな細かい事気にしてる人いる事に驚きです。

見栄のためだけにマンション買う訳ではないので、、

駅の名前と同じ地名じゃない駅近もたくさんありますしね。
2004: 匿名さん 
[2017-04-27 12:52:52]
2003さんに同感ですね。
皮肉もなんか歪んでますしね。
2005: マンコミュファンさん 
[2017-04-27 13:25:30]
今までに住んだとこで
町名と駅名同じとこなんてなかったです。
人に話すときは、何駅って言いますし、何線?て聞かれたら路線も話します。
年賀状で 書かれてる住所でそんなこと考えもしないですねえ。
2006: 匿名さん 
[2017-04-27 18:02:43]
2002さんは、プラウドシティ南阿佐ヶ谷だったら文句ないのかな?

別に名前なんてどうでもいいが…

そんな細かいことばかり気にしてると心臓に悪いよ
2007: 匿名さん 
[2017-04-27 19:09:23]
きっとプラウドシティ成田東なら文句ないんだと思います。

まぁさすがにこの名前だとちょっと嫌かな笑

どこだよ!ってなる。
完全に成田空港方面をイメージしちゃうし。
2008: 匿名さん 
[2017-04-27 21:53:12]
まだ名前やってるんですね。
普通はどこ住んでる?って言われたら杉並って答えるだけで十分ですからねぇ。
杉並のどこ?って聞かれたら阿佐ヶ谷のあたり、って答えるでしょうからマンション名としては普通に考えても阿佐ヶ谷が着くでしょうね。それだけでは?
マンション名って売り手都合や個人の見栄とかよりも前に、特定しやすい事ってのが実用面で大事ですから。
2009: 匿名さん 
[2017-04-28 02:20:26]
名前、ほんとどうでもいいですね。

新宿タカシマヤの住所は 渋谷区千駄ヶ谷 ですが、名前気にしてる人達は、いちいちタカシマヤに千駄ヶ谷タカシマヤじゃないとおかしいとか言ってるんですかね。
2010: 通りがかりさん 
[2017-04-28 08:06:12]
杉並区民相手には成田東って言いますけど、
それ以外だったら通じない(かえって混乱させる)ので阿佐ヶ谷って言いますね。
南阿佐ヶ谷も知らない人多いですし。。。

上荻とか天沼とか清水の人だって荻窪って言うでしょうし。
JR阿佐ヶ谷駅までの距離で考えれば早稲田通り越えた阿佐ヶ谷北よりも近いですしね。
あの辺の人が阿佐ヶ谷って言おうが鷺ノ宮って言おうがそりゃ伝わる方でいいような。

目黒駅近辺って品川区上大崎ですけど、上大崎って言わないとオカシイ!なんて言う方が変なのでは。
まぁどうでもいいですけど。。。
2011: 匿名さん 
[2017-04-28 11:23:59]
>>2010 通りがかりさん

上荻、天沼は有名ですからそのまま言いますよ
2012: 匿名さん 
[2017-04-28 17:14:09]
上荻や天沼のマンションも、たいていはマンション名に荻窪って入ってるよ
2013: 匿名さん 
[2017-04-28 18:01:54]
プラウドシティ天沼より、プラウドシティ荻窪の方がそりゃ良いですよね。

天沼とか有名って、その近辺にゆかりのある人だけでは、、?
2014: 匿名さん 
[2017-04-28 18:33:58]
私、成田西に住んでましたけど、別に気にしてませんよ。ブランド的に言えば、杉並区では荻窪二丁目、三丁目、阿佐谷南一丁目あたりが該当するのでしょうが、やっぱり、住んでなんぼですよね。成田東の前は成宗でしたから、よくなったといえばよくなったのでしょうか。それよりも、ここのマンションの立地は、自然環境に恵まれたいいところですよ。単なる住居表示を超越したものがここにはありますよ。どうでもいい議論にはくみしません。
2015: 匿名さん 
[2017-04-28 18:44:01]
>>2011 匿名さん

生まれてからずっと東京に住んでますが、そんな地名聞いたことないです
2016: 匿名さん 
[2017-04-28 22:19:29]
なんでこんな混乱した話になっているのか?よくわからず、読み返していくと、高井戸や浜田山をディスるマナーの悪い書き込みが発端ですね。
天沼や上荻が有名かという議論は止めませんか?
マナーの悪い人に、高井戸や浜田山より成田東の方が格上というか、高井戸や浜田山が不人気という根拠を出してもらいたいものです。
もう議論には参加していないかも知れませんが。
2017: 匿名さん 
[2017-04-28 22:55:04]
>>2016年さん

2017年です。
こういう話題になってるぐらい、ここは特段デメリットがなく買う人は買う、買わない人は買わないっていう
はっきりしてる物件だという話だとおもいます。ターゲット層がはっきりしてるってことですね。
そういう物件だと対して議論や情報交換するようなことが必要ないのでえてしてこういう雑談ベースに
なるのはいたしかたありません。
2018: 匿名さん 
[2017-04-28 23:20:16]
>>2016
あなたのご意見ごもっとも。
高井戸とか浜田山の人が見たら怒るよな。
2019: 匿名さん 
[2017-04-28 23:29:25]
>>2018
どうだろ。確かに今はどちらの街のマンションも人気がないよ
昔は良かったんだろうけどねぇ
2020: 通りがかりさん 
[2017-04-29 01:00:06]
天沼とか高井戸とかもういいんじゃないですか。
同じ人がしつこく書いてますよね多分。
荻窪浜田山阿佐ヶ谷みたいな話と比べて天沼高井戸成田東とか不毛の極みです。
杉並区民以外はどれも知らないでしょうし。
そもそも荻窪や浜田山より上とか思ってませんし。
2021: 匿名さん 
[2017-04-29 02:04:42]
もう完売に近づいてるって事ですかね。
物件の話が出ないというのは、、
2022: 匿名さん 
[2017-04-29 07:40:08]
物件の話がでないってことは欠点がない良いマンションだっていうこと。
荒れてるスレほど物件の内容が良い。
2023: 匿名さん 
[2017-04-29 09:39:00]
>>2022 匿名さん

強いて欠点を挙げるなら、高いってことかな。もうちょっと安く買いたかった。
2024: 匿名さん 
[2017-04-29 09:41:10]
あと、これは住戸によって違うけど、うちからだとゴミ捨て場が遠い…
近すぎるのもイヤだけど、せめて各棟にひとつゴミ捨て場作って欲しかった。
2025: 匿名さん 
[2017-04-29 12:15:22]
>>2023
それは大丈夫
野村物件は時間がたつとすぐに値下げされるので待てば良いだけです。
2026: 匿名さん 
[2017-04-29 13:06:53]
>>2025 匿名さん

5年くらい待ってればいいですか?
2027: マンション検討中さん 
[2017-04-29 22:14:06]
あと何戸残ってるんだろう…高くて買えなかったけど気になります
2028: 購入経験者さん 
[2017-04-29 22:42:30]
野村は焦ってないみたいですよ。
ゆっくりでも売れてるんでしょうね。
土日はモデルルームからきてるワゴンをかなり見かけます。

ファミリー世帯、子育て世代で、都心までの距離と子育て環境を重視する人にとっては魅力的な物件です。
高いとわかっていても買ってしまいました。
2029: 匿名さん 
[2017-04-29 23:32:34]
>>2028
同じです。駅近利便性が良いという点と緑と敷地豊かという点で夫にも子供にも優しいので
それが決め手になりましたね。
2030: 匿名さん 
[2017-04-29 23:44:52]
セントラルの一階真ん中あたりが、空いてそうなんだけど。そとから、歩いて見てたら。なんでかな?
2031: 匿名さん 
[2017-04-30 09:26:23]
A-2の南西角もほとんど空いてる。入居がまだなだけかな?
2032: 匿名さん 
[2017-04-30 09:43:43]
もしかして、思った以上にたくさん売れ残ってるんじゃないの?
2033: 匿名さん 
[2017-04-30 10:44:13]
B棟はほとんど入居してる感じ。
2034: 匿名さん 
[2017-04-30 11:04:31]
A街区の芝生の広場はちびっ子と親父がサッカーしてるから、すぐハゲるだろうな。B街区の方が良さそうだ。
2035: 匿名さん 
[2017-04-30 11:08:05]
サッカーしてるのが住民でない可能性も少なからずある。住民だったら少しは芝生に気を使うだろ…
2036: 匿名さん 
[2017-04-30 11:38:44]
GWなのにネガしてる人は本当にさもしい方なんですねぇ
今日は善福寺川緑地で友人家族夫妻とBBQですよー。
気持ち良い天気ですよー
2037: 匿名さん 
[2017-04-30 11:49:46]
GWなのに善福寺川緑地でBBQなんて…貧しい人はそれなりの楽しみ方があるんですね。
2038: 匿名さん 
[2017-04-30 12:00:22]
>>2037 匿名さん
さもしい書き込みですね。心が煤けてます
2039: 匿名さん 
[2017-04-30 12:03:27]
>>2038 匿名さん

他人にさもしいなんて言う人の方がさもしいですよ。ここはマンションを検討するための掲示板なので、そういうやり取りはご遠慮ください。
2040: 匿名さん 
[2017-04-30 12:17:27]
BBQはここのマンションスレの内容としては良いと思いますけどね。

それを誹謗中傷するのはいかがかと思いますが。

貧しい人は、、、とか、削除すべき内容でしょう。
2041: 匿名さん 
[2017-04-30 12:18:36]
このマンションは、善福寺川緑地が近くて、BBQしたり、ランニングしたりできて、本当に素敵です。

ただ、みんなでBBQしてるのに掲示板に書き込みとかしてるのってどうかと思いますね。私が友人家族だったら、もうこんな人とBBQしたくないなって思います。
2042: 匿名さん 
[2017-04-30 12:19:12]
>>2040 匿名さん

さもしいも削除した方がいいですね
2043: ご近所さん 
[2017-04-30 15:53:27]
今も子どもたちがA街区のガーデンでボール遊びしてます。
地域住民にも開放してる良し悪しですね。
ボール遊びは隣の公園でやればいいのにと思います。
地域のコミュニティとしてはよいですが、マンション街の人たちにガーデンを荒らされるのは管理費払ってる身からするとモヤモヤしてしまうところもあります。
子どもができるとまた考え方変わるんでしょうが。

2044: 匿名さん 
[2017-04-30 16:07:17]
これでは芝生はひとたまりもありませんな・・ 仕方ありませんよ。諦めましょう。
2045: 匿名さん 
[2017-04-30 16:24:05]
芝生無くなるのは時間の問題。
2046: 匿名さん 
[2017-04-30 17:03:58]
住民の心も煤け、芝生も煤け、マンションとして腐っていくのみですね。
2047: 匿名さん 
[2017-04-30 17:09:16]
その内禁止になるんじゃないですか。
2048: 匿名さん 
[2017-04-30 17:17:06]
禁止にしたときにはもう遅いよ、きっと…
2049: 匿名さん 
[2017-04-30 17:22:52]
>>2043 ご近所さん

それは注意した方が良いですよ
2050: 匿名さん 
[2017-04-30 17:25:26]
>>2041 匿名さん

それって関係ありますか? あなたの方がよほど心が黒く染まってる気がしますよ
2051: 匿名さん 
[2017-04-30 17:27:16]
そんな、自己中心的なことは出来ませんよ。地域に受け入れてもらえてはじめてここで生活できるわけですから。
2052: 匿名さん 
[2017-04-30 17:40:24]
そうそう、この地域でやっていく以上、芝生むしられても文句言えんよ。俺らだって工事の騒音を我慢してきたんだ。サッカーしまくるから、メンテナンスよろしくな
2053: 匿名さん 
[2017-04-30 17:44:48]
こんな管理の状況じゃ、ここを買おうなんて人は出てきませんね。やはり、荻窪や方南町のスミフ物件を検討した方が良さそうです。
2054: 匿名さん 
[2017-04-30 17:50:16]
まぁそんなに心配いらないでしょ。

近隣住民風の人、バレバレ笑
2055: 匿名さん 
[2017-04-30 17:51:12]
>>2051 匿名さん

いや、スポーツ場ではないのですから禁止でしょうし注意した方が良いと思います
2056: 匿名さん 
[2017-04-30 17:51:48]
>>2053 匿名さん
どうぞ、サヨナラ
2057: 匿名さん 
[2017-04-30 17:53:02]
>>2052 匿名さん

外野さんですね。お疲れ様です。
2058: 匿名さん 
[2017-04-30 17:53:26]
>>2054 匿名さん

あなたは心配しなくていいでしょうけど、購入者である私にとっては大きな心配事ですよ!
2059: 匿名さん 
[2017-04-30 17:54:44]
傷んでいくの早そうだな・・
2060: 匿名さん 
[2017-04-30 17:54:56]
>>2056 匿名さん

芝生さん、さようなら
2061: 匿名さん 
[2017-04-30 17:55:40]
>>2059 匿名さん

既に少し痛んでます。
2062: 匿名さん 
[2017-04-30 17:56:08]
>>2057 匿名さん

内野さん、お疲れ様です。
2063: 匿名さん 
[2017-04-30 17:56:19]
将来的にメンテナンス費用もかなりかかりそう・・
2064: 匿名さん 
[2017-04-30 17:57:11]
>>2055 匿名さん

スケボー禁止の張り紙は見ました。サッカー禁止の張り紙も早く出してほしいです
2065: 匿名さん 
[2017-04-30 18:00:43]
>>2058 匿名さん

すみません、私も購入者なので、気にはなりますけど、その内禁止になるかなと、、。

こんな建ったばっかのマンションで、そんな事放置されるわけないですし。

良い環境を維持したいですね。
2066: 匿名さん 
[2017-04-30 18:02:21]
ゴールデンウィーク、みんな暇なんだなー笑
2067: 匿名さん 
[2017-04-30 18:12:40]
>>2058 匿名さん
ほっときましょう スルーでいいですよ
2068: 匿名さん 
[2017-04-30 18:13:52]
>>2066 匿名さん

ほんとそれ。
我が家はこれからBBQ終わって家族夫妻達と宅飲みですよ。
2069: 匿名さん 
[2017-04-30 18:50:24]
引越しトラック、モデルルームのハイヤー、内覧会の案内、旭化成物件の案内の方、毎週末賑やかですし、ぼちぼち売れているのでしょうね
2070: 匿名さん 
[2017-04-30 19:59:48]
私も芝生で気持ちよくサッカーした後、友人宅で飲んでました。ゴールデンウィーク最高!
2071: 匿名さん 
[2017-04-30 20:09:57]
>>2068 匿名さん

BBQやら宅飲みやらの合間にチェック&投稿お疲れ様です。
2072: 匿名さん 
[2017-04-30 20:47:54]
>>2071
そちらも返信わざわざありがとうございます。しかし検討者にとっては役に立つ情報を一つも
入れていないことをみるとあなたは単なる外野のご様子ですね。
私はこの物件の検討者にとっても有益になるよう、善福寺川緑地の魅力をお伝えしたんですけどね。
一つは善福寺緑川緑地にはBBQができる場所がちゃんとあるんです。しかも無料です。
東京ではBBQできる場所って限られてるんですよね。車でいって、事前に予約して、っていろいろ大変。
でもBBQってもともとそんな前もってがっつり気合を入れてやるようなものだけではないですよね。
ちょっと気があうお友達ご家族と外でお酒でも伸びながらBBQ、ってやると子供達も遊べますしねぇ。
2073: 匿名さん 
[2017-04-30 21:08:35]
>>2072 匿名さん

魅力ならモデルルームでたくさん聞けるよ。BBQの話も営業マンが何度も言ってたよ。だからあなたの話は全く有益ではない。BBQの話くらいで有益な情報だなんて勘違いもいいところ。

芝生でサッカーしてる話は営業マンは一言も言ってないけどね。こういう情報の方が検討者には有益。逆にあなたみたいな購入者には耳の痛い話なんだろうけどね。

そして残念だけど、私は外野ではなく、ここの住人です。
2074: 匿名さん 
[2017-04-30 21:22:37]
>>2073
エアー住民ですかね? くちではいくらでもいえますから。
2075: 匿名さん 
[2017-04-30 21:32:27]
> こういう情報の方が検討者には有益。
有害の間違いでしょうかね。
2076: 匿名さん 
[2017-04-30 21:42:24]
あーさっきサッカーやってたあの人!?
大丈夫ですか?
こんな所に現れちゃって。
面割れてますけど笑
2077: 匿名さん 
[2017-04-30 21:53:14]
エアー会談になるんでしょうか?ここ。
2078: 匿名さん 
[2017-04-30 21:56:56]
>>2076 匿名さん

別に問題ないよ。掲示板でこそこそ書き込みしてるようなやつに、なんかする度胸ないだろ。
2079: 匿名さん 
[2017-04-30 21:57:48]
>>2074 匿名さん

善福寺川緑地でBBQってのも嘘くさいですね。口ではなんとでも言えるからね。BBQ場でバイトしてる人かな?
2080: 匿名さん 
[2017-04-30 21:59:38]
>>2078
まぁそうだろうね。そしてGWに書き込み(笑)
よほど抑圧されてるんでしょうねぇ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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