プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都杉並区成田東4丁目63番28他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:69.54平米~93.78平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:安藤・間
施工会社:株式会社 安藤・間 西武建設株式会社 前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-02-26 12:09:08
プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その4
1261:
匿名さん
[2017-02-06 21:08:18]
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1262:
匿名さん
[2017-02-06 22:17:22]
多分善戦とは言わないなあ。
今すぐ買っても、どうにか三月末入居スケジュールだもんね。 シーズンは終わりかけと言ってもいい頃だよ。 それでこの残りは。。。 やはりマンション市況は悪いと思う。 高すぎだよ。 |
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1263:
匿名さん
[2017-02-06 23:16:03]
この高価格帯で、さらには300戸超の販売ですから、まあいい方じゃないんですかね。
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1264:
匿名さん
[2017-02-06 23:27:00]
ここは決して高過ぎじゃないと思うけど、ちょうどいいサイズの部屋が極端に少ないのが苦戦の原因なのかな?
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1265:
匿名さん
[2017-02-06 23:32:21]
今一つなのに高いからでしょ。まだまだ先は長いだろうが、よくこれだけ売れたよね~という意味で善戦かも。。。
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1266:
匿名さん
[2017-02-06 23:41:39]
阿佐ヶ谷商店街はいいけど、日常のスーパーとかがねえ。周辺の緑は素晴らしいけど、草食べて生きる訳にもいかんしね。の割に高い。
やっぱりバランス考えちゃうからねえ。 確かによくこれだけ売れたという意味では善戦かもしれん。 |
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1267:
匿名
[2017-02-07 00:24:45]
竣工後1年で完売くらいの考えだから、ギリギリまだいけるんじゃないですか?
杉並の物件の中では一番売れてるんじゃないかな? 他に売れてそうなの無いし。 |
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1268:
匿名さん
[2017-02-07 01:35:38]
ここは、殆どが田の字なのが難点なんだよな~
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1269:
マンション比較中さん
[2017-02-07 03:36:14]
比較していますが、戸数あるけど管理費はかなり高いんですね。
画像ありがとうございます。 |
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1270:
住民
[2017-02-07 07:24:32]
嫁はこのマンションをすごく気に入ってるよ。自然が多くて落ち着くらしい。スーパーが遠いって文句は全然出ない。そもそも、スーパーが近くにほしいって人は、ここは選ばないと思うけど…
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1271:
匿名さん
[2017-02-07 09:08:22]
基本はいいマンションだとは思う。
緑多く広々してる。 けど、微妙な暮らしにくさがあるように思う。 ライブラリにしても、高い管理費とるならせめて22時くらいまであけて欲しい。そしたら帰宅後あれこれの後仕事できるし。 なので、広めの部屋で軽く億越えてくる値段は?と思う。 値引きが入るという噂もあるけど、真偽のほどは分からないし、どのくらいかも分からないしね。 |
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1272:
匿名さん
[2017-02-07 09:48:02]
残数は先週末に見た感じですと、
B1棟 78平米3LDK 8300万程度の部屋と記憶している部屋はおそらく完売。それ以外は余っていました。 ガーデン南東の税務署寄りのA3?4?棟は丸々空いていましたが、次回以降販売と記載があったと記憶してます。 それ以外はほぼ完売(地権者物件含む)。南の交差点のA棟かB棟角部屋と90平米超えの高い部屋がちょこちょこ残っていました。 A3?4?は駅から遠いですが、テラスよりは近いのでどれくらいで売り出すかで焦り度がわかりますね。 |
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1273:
匿名さん
[2017-02-07 09:59:16]
>>1270 住民さん
専業主婦世帯であれば、宅配を上手く使えば計画的に食材は確保できますし、共働き世帯であれば、まとめ買い中心になるので、週一の買い物であれば、さほどストレス感じないでしょう。 買い忘れた!あれ食べたい!と言った時に近くにないのは不便なので、近くにあることに越したことはないですが、工夫と計画次第でしょう 。 スーパーが近くにあって、カゴが重くて不安定な自転車が走り回ってる環境が仮に税務署の位置にあるとあの落ち着きのある雰囲気も多少変えられてしまうかと。 |
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1274:
周辺住民さん
[2017-02-07 16:30:19]
>>1264
JR阿佐ヶ谷からの遠さや利便性、立地を考えると十分高いです |
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1275:
匿名さん
[2017-02-07 17:03:18]
>>1274 周辺住民さん
中央線、総武線ユーザーは他にも23区外含め選択肢があるので相対評価は下がりますが、丸ノ内線となると似たような条件の立地のマンションの選択肢が減るので絶対評価になります。絶対評価になるとその方の財力で評価が変わってきますので、なんとも言えませんね。 JR駅前のプラウド阿佐ヶ谷は新築だといくらだったかご存知の方いらっしゃいますかね? 今は中古でも3LDK 78平米程度で9000万と聞きましたが |
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1276:
匿名
[2017-02-07 17:19:50]
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1277:
匿名さん
[2017-02-07 18:34:32]
阿佐ヶ谷駅って使う必要ある?四ツ谷まではだいたい並行して走ってるし、丸ノ内線で十分では?
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1278:
匿名さん
[2017-02-07 18:35:56]
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1279:
匿名さん
[2017-02-07 19:03:29]
丸ノ内線駅近の新築でこの広さとお値段はなかなか他には無い物件かと思います。
JRを通勤に使う人なら他にも沢山選択肢があるような気がしますが。。。 |
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1280:
匿名
[2017-02-08 00:18:15]
田の字でもリビングインじゃないだけマシな感じもする。
まぁリビングインの部屋もあるけど。 すみふ物件はほぼリビングイン。 廊下少なくて効率いいけどね。 |
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1281:
匿名さん
[2017-02-08 00:35:55]
田の字っていう人いるけどむしろほとんどのマンションのほとんどの部屋って田の字だと思うんですけど。
田の字ではない部屋「も」有するマンションはあるけど、「田の字部屋が一切ないマンション」ってどれだけあるんで ねすかね? 仮にあったとして、そういう凝ったマンションが住まうに値する十分な立地にどれだけありますか? あったらあったでものすごく高くてここの価格の比じゃないと思うんだけど。 |
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1282:
匿名さん
[2017-02-08 00:46:23]
>>1277
まずね、基本的なところで、新宿駅までのスピード、本数、料金が全然違うよ。 丸ノ内線は遅すぎ。新宿まで19分。(中央線9分)、高杉195円(JR 165円)、少なすぎピーク15本程度(JR 20本) 次に駅利便性と周辺環境へのアクセスのしやすさがやはり段違い。Viewカードでポイントまで考えるとお得度が全然違うかな。 |
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1283:
通りがかりさん
[2017-02-08 01:27:33]
ウソは良くない。南阿佐ヶ谷から新宿までは11分です。
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1284:
匿名
[2017-02-08 01:35:32]
中央線とか激混みだし、すぐ止まるから丸ノ内線のが好き。
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1285:
匿名さん
[2017-02-08 08:08:23]
仮に、阿佐ヶ谷と南阿佐ヶ谷の中間地点に住んでるとしたら、新宿行くときは丸ノ内線を使うよ…
すいてるし、寒くないし。 30円ケチるくらいなら青梅あたりが安くていいんじゃない? |
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1286:
匿名さん
[2017-02-08 09:30:04]
JRは、事故で遅延することが多い。この時期、遅延する間、寒くて高架なので風が強く待つ身がつらい。その点、東京メトロは、遅延も少なく、冬あったかく、夏も地下なので涼しい。地下も浅いので、階段が少なく年寄りにも楽。昼間乗降客も少ないので、駅も車内もわさわさしてない。但し、中野坂上(支線乗り換え)と新宿で時間調整することが多く、1~2分無駄が多い。赤坂見附から銀座線(新橋方面)乗り換えが超便利なので、銀座線沿線までも通勤範囲だと思う。
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1287:
匿名
[2017-02-08 09:48:49]
ここは基本丸ノ内線で、JRも使いたかったら使えるからまぁ便利だね♪
って感じで考える人が多いと思うんですけどね。 |
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1288:
匿名さん
[2017-02-08 10:13:54]
>>1287 匿名さん
私はまさにそれですね。 どうしても中央線であれば新宿駅でJRに乗り換えればよい。 大江戸線、副都心線にも繋がっている分、応用が利きますし。中央線一択な人は荻窪以西と比べちゃうとそりゃ高いですよね |
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1289:
匿名さん
[2017-02-08 10:37:04]
JR阿佐ヶ谷駅は休日は停車しないし、かえって東京メトロで荻窪に出て、快速使った方が便利では?乗り換えも楽だし。
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1290:
匿名さん
[2017-02-08 10:50:31]
私も、出張で新幹線に乗るときは、荻窪まで戻ってから中央線に乗ってます。
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1291:
匿名さん
[2017-02-08 11:11:19]
なんだかんだで中央線って便利だね。丸ノ内線はあくまでも補助ですな
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1292:
匿名さん
[2017-02-08 13:21:58]
中央線が便利だと感じるのは23区外の人だけかと…
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1293:
匿名さん
[2017-02-08 13:52:02]
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1294:
匿名
[2017-02-08 15:37:49]
東京行くなら、南阿佐ヶ谷から行ってもちょっとしか時間変わらなくないですか?
荻窪から快速で23分、南阿佐ヶ谷から30-31分なので、南阿佐ヶ谷→荻窪→東京なら、荻窪出るのはそんなに意味無い気も、、? 23分よりもっと早いの有るんですかね? 詳しく分からないのですみません。 東京での乗り換えがJRのが楽とかそんな感じなんですかね? |
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1295:
匿名さん
[2017-02-08 16:33:35]
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1296:
匿名さん
[2017-02-08 16:37:23]
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1297:
匿名
[2017-02-08 16:38:37]
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1298:
匿名さん
[2017-02-08 17:11:49]
中央線と丸の内が二つ使えるってのがここの良さですがな。
この二つは都内屈指の使い勝手の良さが光る路線ですね。 唯一の弱点が、渋谷、品川あたりのアクセスに弱いことです。全て新宿での乗り換えが必要になります。 ゆえに、羽田空港へのアクセスもよろしくありませんし、同時にディズニーランドにも行きづらい、 横浜方面も壊滅的です。 が、逆にいえばそれぐらいしかないのでそのあたりの方面に用事がない人にとってはなんら問題ありません。 |
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1299:
匿名さん
[2017-02-08 17:57:55]
>>1298 匿名さん
渋谷横浜方面には、丸ノ内線で新宿三丁目に出れば、ホーム直結で副都心線に乗り換えが出来るのでとても楽です。 確かに品川や空港には行きにくいですので、出張などが多い人には向かないかもしれませんね。 |
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1300:
匿名
[2017-02-08 17:59:14]
>>1298 匿名さん
確かにその辺りは全部乗り換え必要ですね。 横浜は新宿三丁目で副都心線に乗り換えれば、まぁまだ楽かと思いますが。 マルチアクセスを望むなら、武蔵小杉とかなんでしょうね。 個人的には飛行機は年1位だし、基本新宿起点なので、ここはかなり良い条件ですね。 |
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1301:
匿名さん
[2017-02-08 18:15:58]
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1302:
匿名さん
[2017-02-08 18:41:02]
羽田空港へのアクセスですが今は新宿からのシャトルバスがおすすめですよ。
新宿駅から羽田空港まで15-7分ぐらいでついてしまいます。C2開通の恩恵は 絶大です。バスタができたおかげで、南口からさくっと乗れてしまいますし。 |
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1303:
匿名さん
[2017-02-08 18:47:02]
販売員の方ですか?
嘘は書かないように。 新宿バスタから羽田空港までよく利用しますが15-7分で着いたことはただの一度もありません。 30分平均です。 また昔は新宿西口からさっと乗れたのに今はバスタのおかげで丸ノ内線経由だと逆に不便になってますよ。 |
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1304:
匿名さん
[2017-02-08 18:53:37]
中央線の新宿方面の先頭車両に乗ればバスタのための新南口改札まで巨大なエレベータ・エスカレータあるので重い荷物をもっていてもすぐにバスタにいけます。バスタから羽田空港には20分間隔でずっと出てるのでたぶんこれが羽田空港アクセスの最速・最楽だと思います。
電車でいくと阿佐ヶ谷→新宿→品川→京急ルートか、阿佐ヶ谷→神田→浜松町→モノレールルートかしかないので3本乗らないとだけで乗り換え含めると1時間10分ぐらいですから全然だめです。 |
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1305:
匿名
[2017-02-08 18:55:34]
まぁここは、飛行機は不便って事で。
羽田、成田はやっぱここからだと不便です。 |
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1306:
匿名さん
[2017-02-08 18:57:28]
>>1303
はい?私は隔週で羽田空港いってますが15-7分でついてます。C2の恩恵をしらないのですか? それとも、バスをまってるあなたの待ち時間でも入れてるのですか?(笑) あと丸ノ内線経由の話などだれもしていません。丸ノ内線はどこの駅でも不便ですからあくまでも 補助線だといったでしょ。バスタはJRと共同でやってるんだから当然JRとの親和性が大きいわけで 中央線の先頭車両での乗ればさくっといける快適なんですよ。知った顔してなにもしらないのであれば 書き込むのをやめたほうがよろしいですよ。 |
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1307:
匿名
[2017-02-08 19:04:50]
ここは南阿佐ヶ谷最寄りなんで、丸ノ内線メインで話すのが普通かとは思いますが、、
JRとなると、徒歩13分だし、(まぁ荻窪経由もありますが)どっちにしてもそんなに便利ではないですね。 羽田に行くのに、最短ルート知れたのはありがたいです笑 |
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1308:
匿名さん
[2017-02-08 19:08:16]
新宿から羽田まで15分もかかります?10分もあれば着きますよ。
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1309:
マンション掲示板さん
[2017-02-08 19:15:45]
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1310:
匿名さん
[2017-02-08 19:26:45]
阿佐ヶ谷からでもD2Dで30分(新宿まで9分、バスタまで1分、バスで17-9分、徒歩1分)で羽田空港行けるわけですから不便ってことはないんじゃないの?
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1311:
匿名さん
[2017-02-08 19:30:58]
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1312:
匿名さん
[2017-02-08 19:34:07]
ついでに成田までのアクセスってどういう感じが一番おすすめでしょう?
結構海外出張が多いので気になるところです。 セオリー通りだと新宿からNEXってかんじでしょうけど |
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1313:
匿名さん
[2017-02-08 19:42:55]
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1314:
匿名さん
[2017-02-08 19:55:20]
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1315:
匿名さん
[2017-02-08 20:06:48]
成田へは新宿駅からのNEXが乗り換えも含めて楽。それでも1時間超...
一番良い方法は成田は使わない、国際線も極力羽田便を使うってところかと。 ちなみに奥様方御用達の表参道と自由が丘へのアクセスが悪いのも中央線沿線物件の特徴だね。 昔から言うように中央線沿線は男性向き、東横線・田園都市は女性向き。 京王は学生向き、小田急、西武新宿は***、ってかんじですな。 |
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1316:
匿名さん
[2017-02-08 20:14:01]
>>1306
あんまり笑わせないで下さいよ。 メインJRって南阿佐ヶ谷のここから阿佐ヶ谷の駅まで行ってJRに乗るバカがどこにいるんでしょうか?わざわざ遠回りですか?笑 本当に新宿-羽田のリムジンバス乗った事ありますか? バスタから初台南まで何分かかるか分かってます?そこから更に空港中央までで15分で着くとか良くそんな嘘をでっち上げられるもんだ笑 |
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1317:
匿名さん
[2017-02-08 20:22:47]
>>1316
品のない方ですね。まずは言葉を選びましょう。 羽田空港に向かうには新宿まで行ってバスタからリムジン乗るのが現状の最速です。 あなたは本当に乗ったことがないのが丸わかりですね。私は隔週で乗っているといってます。 信じられないのであればシャトルバスが出してるリアルタイムの実測値をごらんなさいな。 今見てみたら20:16現在値で、でてますよ、ほら 羽田空港 → 新宿駅 : 18分 どうかしてあるのはあなたでは?30分かかる?(笑)そちらこそバカも休み休みにしてくださいね |
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1318:
匿名さん
[2017-02-08 20:25:12]
1316さん、赤っ恥ww
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1319:
匿名さん
[2017-02-08 20:33:38]
>南阿佐ヶ谷のここから阿佐ヶ谷の駅まで行ってJRに乗るバカがどこにいるんでしょうか?
私はJRを利用する予定です。人それぞれ事情もあるでしょうからご自身が理解できないからといってバカと暴言を吐くのはどうかと思います。 |
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1320:
匿名さん
[2017-02-08 20:35:50]
>>1317
相当頭の回転が⁇の方なんですね。 話しているのはこのマンションから羽田までの最速の話です。JRの阿佐ヶ谷からの話をしているのではありません。 あと実測値は羽田空港から新宿西口までのものですよ。21分となっておりそれでもあなたがいう15-7分ではないですが笑 バスタから羽田への所要時間は初台南までの時間が掛かる事もあり時刻表でも所要時間30分となっています。 悔しいのは分かりますが、ロクに乗ってもいないくせにウソばかり付かないように。 |
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1321:
匿名さん
[2017-02-08 20:38:29]
>>1317-1319
久々にひどい自演を見たw |
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1322:
匿名さん
[2017-02-08 20:38:56]
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1323:
匿名さん
[2017-02-08 20:41:57]
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1324:
匿名さん
[2017-02-08 20:44:00]
>>時刻表でも所要時間30分となっています。
はい、また大嘘がでましたねー。バスの時刻表では出発時間ごとに到着時刻が異なるようになってます。 それとは別に新宿エリアでだしてる公式な所要時間は35分-75分ですよー。情報は正しくいってくださいね。 あと、それと実測値は別の話ですからあしからず。 |
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1325:
匿名さん
[2017-02-08 20:49:31]
>>1323
いえ、もうみなさんわかってらっしゃるでしょうから一々謝る必要などありませんよ。赤っ恥かいてるからそんなに必死なんでしょ?(笑) どうしても羽田空港へのアクセスが悪いというネガを言いたくてしょうがないのでしょうがC2開通で随分とアクセスがよくなりました。 さらにバスタのおかげでバス乗り場までも楽に進めるようになりました。もちろん一切外に出ることがないので雨の日、雪の日でも問題ありませんし。着実に時代は進歩しているわけでございます。 あなたはいったいどうやっていってるかしりませんが、ええいいんですよ。30分平均かかるといわれる何かの乗り物にあなたは乗り続けていただければ。私たちは20分未満でつくリムジンバスに乗って快適に羽田まで行きますので。 ええ、あなたはJR阿佐ヶ谷までいくのはどこのバカだと罵倒されるのですからいいじゃないですか。丸ノ内線至上主義で結構ですよ(笑) 馬鹿と鋏は使いようといいますから。私たちは普通に適材適所で使い分けるだけでございます。脳内バカにかまっているほど愚かではありませんので。 |
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1326:
匿名さん
[2017-02-08 20:52:16]
公式な時刻表で35-75分⁉︎
それと実測値は違うと逃げましたが、どこをどうやったらそれが15-7分まで短縮されるのでしょうか? ワープでも使ってます?笑 あなたが乗った時は何時台でバスタから初台南までは何分かかりましたか? |
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1327:
匿名さん
[2017-02-08 20:53:51]
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1328:
匿名さん
[2017-02-08 20:54:26]
>>1325
ほら感情的に逃げないできちんと冷静に対応しましょうね。 |
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1329:
匿名さん
[2017-02-08 20:58:19]
>>1326
ほい http://www.limousinebus.co.jp/area/haneda/shinjuku.html 時刻表はこれ http://www.limousinebus.co.jp/platform_searches/index/3/279 実測はこれ http://www.limousinebus.co.jp/cgi-bin/realtime/busdata_j.cgi C2開通してまだそんなに経っていないから表向きの時刻表はほとんどかわってない。 が、実際には早く着くんだが必死だねぇ。ばかなのか?www |
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1330:
匿名さん
[2017-02-08 20:58:51]
>>1328
もう泣いてるみたいだねww |
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1331:
匿名さん
[2017-02-08 20:59:27]
ワープ使っちゃいけないの?今時ワープ使わないなんて平成時代の人なのかにゃ?
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1332:
匿名さん
[2017-02-08 21:00:07]
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1333:
匿名さん
[2017-02-08 21:00:38]
>>1329
だから実測、実測言ってるんだからバスタから羽田までの実測値を出して下さいよ笑 |
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1334:
匿名さん
[2017-02-08 21:01:31]
なんか必死なやつが2名ほどいるようだがもういいんじゃね?
先週使ったが20分でついたぞ |
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1335:
匿名さん
[2017-02-08 21:04:16]
>>1334
必死で自演してる時点でもう笑 |
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1336:
匿名さん
[2017-02-08 21:05:56]
羽田空港つっても3つターミナルあるんだがな
ここはプラウドだしANA派がおおいのかな |
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1337:
匿名さん
[2017-02-08 21:07:23]
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1338:
匿名さん
[2017-02-08 21:10:43]
実際自分がこのマンションから羽田に向かうならタクシーでいくな 一番楽だとおもう
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1339:
匿名さん
[2017-02-08 21:21:05]
阿佐ヶ谷駅徒歩13分っていうけど大人の足なら徒歩9分ほどでつくよね
べつに丸ノ内線だけにこだわることもない |
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1340:
匿名
[2017-02-08 21:24:58]
誰が誰だかわからん笑
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1341:
匿名さん
[2017-02-08 21:25:48]
新宿バスタに行く分にわざわざ9分かけて阿佐ヶ谷に行く意味ないよね。
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1342:
匿名さん
[2017-02-08 21:26:06]
阿佐ヶ谷なんてタクシー乗れば5分もかからんよ。
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1343:
匿名
[2017-02-08 21:26:11]
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1344:
匿名さん
[2017-02-08 21:26:56]
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1345:
匿名さん
[2017-02-08 21:27:55]
伊勢丹のポイント17万円分くれたぞ。プラウドリピーター限定。
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1346:
匿名さん
[2017-02-08 21:28:05]
>>1344
だよな。 車って便利 |
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1347:
匿名さん
[2017-02-08 21:28:44]
>>1343
ANAゴールドは必須な |
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1348:
匿名さん
[2017-02-08 21:29:25]
タクれば空港まで20分か?
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1349:
匿名さん
[2017-02-08 21:29:38]
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1350:
匿名さん
[2017-02-08 21:30:35]
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1351:
匿名さん
[2017-02-08 21:31:25]
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1352:
匿名さん
[2017-02-08 21:33:35]
195円
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1353:
匿名さん
[2017-02-08 21:38:55]
タクシーで新宿までいくより渋谷までいったほうが楽だとおもう
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1354:
匿名さん
[2017-02-08 21:40:24]
もうやめませんか?こんな言い合いは。ここは検討者が真摯に物件を評価する場です。このマンションのメリットとデメリットは出尽くしてます。第三者的に端的に言えば欠点が少なく、価格に見合う物件だということです。その証左として、新築マンション市況が悪い中、そこそこの売れ行きとなっているということです。購入体力さえあれば、見に来ただれもが買いたくなる物件だということです。購入意思があるだけでは、フラストレーションが溜まるだけです。あとは、自己責任で判断して買うかどうかです。そういう意味では、買ってもいい物件だと思いますし、資産価値も高いと思いますよ。このエリアでは住友不動産の荻窪や方南町と比較する方もいますが、そもそも無理があります。旧阿佐ヶ谷団地は、全国区です。住友さんは、ここに対抗して必死になっているはずです。
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1355:
匿名さん
[2017-02-08 21:41:00]
そう考えるとムサコってのはアクセス的には抜群だわな
東京、新宿、渋谷、品川、上野、六本木、台場、羽田、自由が丘、全てに近い |
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1356:
匿名さん
[2017-02-08 21:45:10]
阿佐ヶ谷のいいところは阿佐ヶ谷商店街だよ
地元で全部まかなえますよ |
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1357:
匿名さん
[2017-02-08 21:50:36]
ムサコすげー!
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1358:
匿名さん
[2017-02-08 21:51:25]
なんかスゲー真面目なやつが出てきたな。学級委員長と呼ぼう。
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1359:
匿名さん
[2017-02-08 21:54:41]
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1360:
匿名さん
[2017-02-08 21:56:50]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
それ、善戦というのかなあ・・・竣工して結構たってるんだから、やっぱり苦戦してるんじゃない?