プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？ その4

[契約済みさん [男性 30代]]

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間　西武建設株式会社　前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1001: 匿名さん]

>>1000 匿名さん

買ってるわけないだろ、こんな郊外の売れ残り物件。

[1002: 匿名さん]

>>1000 匿名さん

この人は、ケツが汚いかどうかしか人を判断する基準がないのかね…

[1003: 匿名さん]

ここは民泊禁止ですか？

[1004: 匿名さん]

>>1003 匿名さん
はい。

[1005: 匿名さん]

座るために自己中なのはいただけませんがお腹痛くなったり体調不良が有る場合はしょうがない側面もあるかと思いますよ。そのあたり配慮があるといいですね。
汚い話で申し訳無いですが漏れそうな時には動くこと自体ができませんので安定するまでは動けないです

[1006: 匿名さん]

>>1004 匿名さん

良かったです。最近、だいぶ問題になっているので気になりました。

[1007: 匿名さん]

>>1006
そうですね。確かに心配にはなりますがここは規約云々の前に民泊するには全く適さないので心配いらないと思います。
一つに、民泊するには面倒なエリアです。駅近とはいえども、別にここに留まることで主要な観光地、利便性が高いどこかに
弁がいいわけではありません。
二つめに、ここは建て替え事業による物件です。ここに並ならぬ愛情と執着、苦労でもってようやく建て替え事業が成立、みつけた終の住処になります。通常の分譲マンションと違い、この土地、物件に対する愛着はその比ではありません。
三つめ、仮に民泊として利用者を募ったところで利用者側にとって都合が良くない。広い部屋、敷地がゆえに民泊で小銭稼ぎしようにもかなりの額になってしまいます。利用する側もそこまで払うのであればもっと安くて利便性がいいところはありますのでわざわざ選ぶ必然性が見当たりません。
四つめ、杉並区民は良くも悪くも意識が高すぎです。杉並区民は元々が杉並区民って人がかなりいます。（つまり生まれの地）そして愛着がひとしおです。古くは地元住民の徹底抗戦により中央道への入り口を作らせなかった（＋烏山シェルターまで作らせた）、最近では外環道のインターチェンジでは杉並区側のこれまた徹底抗戦により、杉並区側は削らせないと練馬区側にハーフインターとして作らせた、というぐらい環境問題には人並みならぬ情熱がある区です。民泊などしようものならここのマンション住民はもちろん、近隣の住民も寄せ集めての徹底抗戦になることは目に見えてます。杉並区民はよくアニメ、風の谷のナウシカの「王蟲（オウム）」によく例えられますよ。一度噛み付けば目を真っ赤にし徹底的に突進します。（誤解なきよう言ってますがそれだけ環境問題に対して強い意識、守ろうという意識があるということを表現する比喩であり悪意は全くありません。）

杉並区は良さとしては前述の通り高い意識をもっているため非常に保守的で安定した住宅街の形成にとても寄与しています。実際そうなってます。
悪く言えば融通が効かないので街としての急激な発展はありません。変化を好む人からすれば面白みのない街と映るでしょう。が、私は住宅ってのは安定してることが最大の利点であるという立場なので杉並区のようなところのほうが変化が激しいエリア（湾岸とか再開発エリア）よりも好みます。

少し脱線しましたが、杉並区では民泊みたいなことはできないしできてもすぐに強い住民によってできなくされるでしょうから民泊されることが嫌な人にとっては杉並区ほど安心して住めるところはないのではないかと思います。

[1008: 匿名さん]

>>1007 匿名さん

確かに外から人が押し寄せるのはいやですね。外国人や中野区民は、それぞれの土地で暮らしていてほしいものです。

[1009: 匿名さん]

>>1008

すいませんがそのようなことは言っていません。新たな人が入ってこないような街は死滅してしまうだけです。
なので私は別に区外から人が入ってくるのは大歓迎です。
実際のところ杉並区は転入超過が継続して続いておりゆるやかに人口が増えていますから良いと思ってます。
多様な人を受け入れることと、意識を高めていき住民たちが街を作っていく、守っていくことは完全に
別の話ですよ。大事なことはバランスですから。そう言う意味では急激な増減がないのは変な歪が起きにくいので
良いと思ってます。

[1010: 匿名さん]

住人ですが、概ね同意します。
今後、人口減少と東京都心部への一極集中が進む中で、周辺域である杉並、阿佐ヶ谷がどのように変わって行くのかは読み切れませんが、緩やかな変化の中でもこの住環境を住人で維持していければいいなと思います。
もちろん、外国の方が増えてくるのも時代の成り行きでしょうが、住環境の維持に共感される方なら拒むことはないですし（そんな権利はないですし）、むしろそのような方は部屋を民泊に供するようなことはないのかなと。

[1011: 匿名さん]

確かにここで民泊は無いね。

[1012: 匿名さん]

ここの環境は本当に素晴らしいので50年、100年と維持していきたいですね！

[1013: 匿名さん]

もう住んでいますが、管理の質を落とさずに、管理費の内容・費用をしっかり見直して5年以内にどこまで縮減し、修繕積立に回すことができるかが勝負でしょうね。敷地も広いのでしっかりした修繕ができれば環境維持できるでしょうね。植栽も含めて。

今は地権者さんが役員の中心にいらっしゃるようで管理組合平和ボケ状態かと思います。

管理会社としてのパートナーズはどうなんでしょう？評判いいんでしょうか？清掃状態など見てると、清掃員専門で雇っている割に掃除の仕方雑だと思うんですが。

[1014: 口コミ知りたいさん]

>>1013 匿名さん
今の地権者さんのための建て替え事業であって新規分譲分はあくまでも彼らの負担を無くし、かつ彼らの住戸含めた利益を補完するためのものなのでそれはしょうがないです。
今の地権者さんが世代交代するまではしばらく管理は変えられないし拒否権発動分の議決数はありますから無理です。30年後には状況も変わるのでそれでいいかと思います

[1015: ケツの汚い男]

>>1014 口コミ知りたいさん

別に地権者が一枚岩なわけではないし、管理費が下がるなら地権者も嬉しいでしょ？？

[1016: 匿名さん]

>>1015
嬉しくないとおもいます。今現在行なっている管理の全てを必ず網羅し、さらにその質が高くなり、さらに値段もさがる、
というのは普通に考えればありえないです。何かがなかったり、何かが満遍なく下がっていたり、とかんがえるのが
普通です。
あと、現地権者が「ただ建物を建て替える」だけに注力してこの建て替え事業をやったと思ってますか？
違いますよ。箱物だけが新しくなったけど自分たちが住みづらくなってしまう（経済的に圧迫される、好まない規約に縛られる）
では本末転倒ですよ。彼らはさっさと現金もらってここからおさらばしたかった人達ではなく、むしろ建物等は
新しくしつつも今まで通りの生活ができるようにしたかったからです。
当然のことながら、新規分譲後の管理規約策定やその管理費等についても協議したはずです。
なのでそれを変更することは並大抵ではないと思います。が、そんなことはここで議論しても意味がありません。
それは管理組合でやってください。

[1017: ケツの汚い男]

>>1016 匿名さん

長々と書いてくれてるけど、管理会社なんてコンペで叩けば、サービス維持したままでも価格は10〜20%くらいは下げれるよ。

[1018: 匿名さん]

>>1017
だからすればいいんじゃない？住民版でやってね。

[1019: ケツの汚い男]

>>1018 匿名さん

できねぇよ。住人じゃないし。

[1020: ケツの汚い男]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1021: 匿名さん]

>>1016 匿名さん

でも、地権者さんのと思われる非分譲住戸が複数売りに出されてますよね…
今までどおりの生活をするつもりが気が変わられたのでしょうか。

[1022: 通りがかりさん]

地権者は法人が多かったそうですからね
売りに出てるのはそういう物件なのでは

[1023: 匿名さん]

>>1021 匿名さん

もともと1016さんの仰ってることは何の根拠もありませんし、ただの憶測です。当たってる部分もありますが、大部分のコメントはデマだと思います。

[1024: 評判気になるさん]

東西線の車内広告からドア上の液晶の広告全てがこの物件と三鷹の物件なのですが、販売価格にどれだけ上乗せされてるのか気になるくらいです。

一度乗ってみてください。笑ってしまいました。

[1025: 匿名さん]

>>1024 評判気になるさん

そんなとこにカネ使うなら値引きすればいいのにって思う…1000万くらい引けばさすがに売れるのでは？無理？？

[1026: 評判気になるさん]

>>1025 匿名さん

部屋によっては数百万〜1000万は引けるはずですよね。
本当にびっくりしました。1から10号車の全ての壁や中吊り広告、そしてドアの液晶までがプラウドだなんて。
中野特集の石原さとみの東京メトロのCMですら流れないんですから。

全くいくらかけたのやら。

ブランドを過信しすぎというか、プラウド良いものを作ってるから高いのだと納得していましたが、これじゃあ、、ね。

比べるのはおこがましいかも知れませんが、広告に金をかけないで価格を抑えているプレシスなどを見習って欲しいです。

[1027: マンション検討中さん]

どんなに金をかけて広告を打ったところで、そのマンションを購入できる方々は世帯分しかいませんし、東西線沿線の東側の城東エリアは、朝ラッシュを除けば住みやすいし快適なエリアなのであまり住民の心に響くことはないでしょう。
わざわざ千葉から越境する人も少ないと思いますし(自分もですが住民層が違う)

[1028: 匿名さん]

>>1026 評判気になるさん

ドレッセ目黒大橋みたいに値下げすればいいのに。値下げ後、即完。

[1029: 匿名さん]

>>1026 評判気になるさん

プレシス東麻布はクオリティ高いですよね。立地は好き嫌いがあると思いますが、建物は最高にいい！

[1030: 匿名さん]

広告費やマンションギャラリーにお金かけ過ぎだなーとは思いましたね。
結局購入しましたが、その点は気になりました。

[1031: 口コミ知りたいさん]

>>1026 評判気になるさん
鉄道に広告出すのにお金はそんなにもしないよ。安心していいよ

[1032: マンション検討中さん]

ここは値下げしないで売り切るといい続けているようですから、なかなか公式の値引きは難しいでしょう。最後に何戸か残れば個別にというのはありうる話だとは思いますが。もともと野村は広告に費用をかけるようですし、年明けのこの時期は広告が増えますから、こういった広告費はあらかじめ折り込み済みなのかもしれませんね。

[1033: 匿名さん]

広告費かけるから、ブランドが維持されるってのもある。
プレシスは、戸建でも、建売で有名な一建設だから、安さが売りですよね。
広告費はあまりかけなくて、その分仕様もそこそこにして、安く売る。って感じですね。

[1034: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

確かに一建設は総じてチープ。特に戸建は。
ただ、プレシス東麻布は一見の価値あり。

[1035: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

エルメスとかヴィトンにはじまり、ナイキやコカコーラも広告かけまくってる。ナイキの年間広告額は2000億円。

[1036: 匿名さん]

>>1032 マンション検討中さん

既に先着順住戸は非公式の値下げはありますよ。結局買わなかったですし、証拠を出すことはできませんが。

[1037: マンション掲示板さん]

>>1036 匿名さん
ざっくり何パーセントくらいですか？
値下げ可であれば検討したいです。

[1038: 匿名さん]

>>1034 匿名さん

プレシス東麻布はモデルルームは行ってないですが、場所的には良いなぁと思いましたが、56㎡？3LDKだと流石に狭くて、、
正確には覚えてないので、違ったらすみません。

[1039: 口コミ知りたいさん]

>>1037 マンション掲示板さん

聞いても無駄ですからやめた方がいいです。
値引自体はどこでも可能ですし実際あります。ここでもあるでしょう。
が、値引き話はかならず誓約書で公言しないと言ってる以上誰も具体的な話はいえません。
あと1036さん値引き提示を受けたってのはこれは虚偽の可能性濃厚です。
相手が値引き話に応じるのは「もうその条件を飲んだら確実に契約する」と言う場合だけ。なので飲むかどうか、割引率がどうとかの前に先にその意思を確認します。値引きに応じるなら前向きに考えるよ、っていう感じにしかとれない相手であれば相手は情報も出さないですから。

結局値引き提示を受けたけど買わない選択肢ができる人は「値引き額要求に応じたら成約する」と言う事実上の口頭による成約意思合意を無視できる人で、信用欠落の人だけです。で、そういう人はお話面白がってるだけなので数字など出せません。事実、どの部屋で値引き額がどうかは言わないでしょ。契約しなければ誓約書もかわせないのだから言えるけど言わない。別にいう必要は無いって言いながら値引きはあったよ、とだけ匂わす。
検討者に有益な情報を出す意図がなく結局楽しんでいるだけなのがわかります。この物件に限らずどのスレでも同じ様な人種がいますから無視して下さい。
値引き交渉自体は新築であろうができますので営業マンと直接交渉なさってください。応じるかどうかはもちろん相手側あってのことなので内容次第でございます。大量生産されて完全に同じものが大量販売される家電じゃないので最低でもこれぐらいは値引き額がある、みたいな値引き相場などありませんしそういう情報がこういった口コミスレで共有されることはありませんから。
いずれにしても、「値下げがあるなら検討したい」っていうスタンスの方には相手は全く応じませんよ。そういう人は買わないですから。

[1040: 匿名さん]

>>1038 匿名さん

100平米近い3LDKもありましたよ。2億円でしたが。
買う買わない(買える買えない)は置いておいて、建物は良かったです。

[1041: 匿名さん]

>>1037 マンション掲示板さん

1036ですが、買う意思を示してくれれば8300万円くらいの部屋を8000万円切るレベルまで下げられるように社内調整しますので、どうですか？と営業に持ちかけられました。
買ってないので誓約書も書いてませんよ。
確か9月か10月の話で今も期待できるじゃないですかね？部屋によっては。

[1042: マンション掲示板さん]

>>1039 口コミ知りたいさん
コメントありがとうございます。
たしかに、おっしゃる通りだと思います。

とても気になる物件なので、直接相談しに行きたいと思います‼︎

[1043: 匿名さん]

値引きは役員決済。営業マンができるのは稟議にあげるとこまで。
まえ、他のプラウドで購入を踏み切れずにいたら、営業マンから値引きを打診されました(9,000万円→8,500万円)。稟議にかけてもらいましたが、役員から否決され、その時は結局買えませんでした。

[1044: マンション検討中さん]

この物件はまだ一棟丸々残してるんですよね。売主側からすれば、この段階では値引きはしずらいように思います。あるとすればすでに先着順になっている条件の良くない部屋のみでしょうか。

[1045: 口コミ知りたいさん]

>>1043 匿名さん
まだ言ってるの（笑）
稟議は所長クラスで決済可能。役員の判子が必要でもそれは代理承認で機械化作業。所長クラス→役員クラスで本当の稟議をもらうのはその物件全体での事業決済での枠の話。個別購入者事の稟議が役員に毎回申請?小規模会社ならともかく野村であるわけがない。
無論、客にはそう思い飲ませて相談しますというフリはする。だけど決まってる話でわかってる。
つまり、稟議書を出す(と客に言う)＝それは通る(既にある枠の範囲内)
逆に言えば君の話が嘘だってこと。
客から指値もしてないのに営業マンから打診された、挙句にとおりませんでした？笑えるよ。客が指値して稟議とおしてってお願いしたところでやったふりして通らなかったってなるだけだし通らないことわかってるから本気で買う気があると判断されたら枠の中で行けるかどうかを探ってくる話。しかしそれとて先に買うと言う合意形成をさきにする。
ここまでが限界です。どうでしょう?なんて家電量販店みたいな事は無いので悪しからず。これをやったらまだまだ下がると泥沼化するだけなので。

[1046: 匿名さん]

>>1045 口コミ知りたいさん

この人って文章が長くて言いたいことがイマイチよく分からない…

[1047: 匿名さん]

野村ほどの大企業で、値引きの判断を現場に任せるなんてありえない。

[1048: 匿名さん]

>>1047 匿名さん
判断を任せてるんじゃなくて予め指示受けてるって話でしょ。
っつか会社がどういう意思決定をやってようが値引きは実際交渉してみての結果。ここで何百万値引きされてたってのが事実だろうが無かろうが自分の交渉結果が保証される訳では無い。同時に値引きされませんでした、っていう結果も同じ事で自分も拒否されるかどうかは決まらない。
絶対その値段で買いたいなら指値で交渉すればいいだけ。

[1049: 匿名さん]

>>1048 匿名さん

あらかじめ役員が値引き枠を指示？そんなフローは、少なくとも野村グループにはない。

[1050: 匿名さん]

おっ野村グループの人？
最近b-1売り出したばかりですもんねー。

[1051: 匿名さん]

>>1049 匿名さん

バジェットの話のでしょ。。。そんな事もわからんで食いつくって。。。

[1052: 匿名さん]

>>1050 匿名さん

もう辞めて4年くらいになるけどね。
いまは細々暮らしてますよ。

[1053: 匿名さん]

>>1051 匿名さん

バジェットも現場には任せてないよ。少なくとも4年前は。

[1054: 匿名さん]

>>1053 匿名さん

元社員?ならどういうフローでやってます?あと値引き受けるにはどうすればいいですか?
否定はいらないから購入検討者に有益な情報出してもらえます? それとも遊びたいだけですか？

[1055: 匿名さん]

だから、値引きするには、毎週火曜に開催される役員会議でハンコもらわなきゃなんないって、さっきから言ってるだろ。今も火曜なのかは知らんが。

モデルルームとしては、この客逃すと厳しいですとか色々言うけど、最終的には役員が、他の物件の売行きとかも総合的に考えて決めることだから、結果は蓋をあけてみないと分からんね。

購入検討者にアドバイスできるとすれば、男の優秀な担当者に担当してもらうようにするってことだな。担当者が優秀だと役員へのネゴが通る可能性が上がるからな。

これ以上細かいことは知らんよ。俺は野村不動産の人間じゃないんだから。

[1056: 匿名さん]

>>1054 匿名さん

しかし君は、よく知ったかを続けてきたね…

[1057: 匿名さん]

B-1棟今週末販売ですね
公式ホームページに出てる価格帯からは値下げしてきてるとは判断できない
モデルルーム行って判断するしかないですよ

値引きは個別性のものなのでここで議論しても意味ない

[1058: 匿名さん]

まぁどこのスレでも値引きされたとか、下がったみたいな話は良く出ますよね。
行ってみるしかないでしょ。

[1059: 匿名さん]

>>1055 匿名さん
やっぱり知ったかの冷やかしくんでしたね。どうも。

[1060: 匿名さん]

>>1057 匿名さん
その通りですね。値引き期待の人は直接行って頑張りましょう

[1061: 匿名さん]

バカvsアフォの戦い、ウケる

[1062: 匿名さん]

>>1040 匿名さん

なるほど、そこまでの価格がある物件なら、良さそうですね。
買えないけど、、
せめて8500万までなら、、

[1063: 匿名さん]

>>1060 匿名さん

自分の意見に賛同してる人がいる…

[1064: 匿名さん]

管理費（修繕積立金ではない）の話にもどりますけど、地権者の方々は、建て替えに際して判断することが多すぎて、多分、管理費まではしっかりと吟味なさってないのではないかと思われます。管理費の設定は、新築のグロス価格に耐えられる購入者層に耐えられる管理の質（コンシェルジェ等のソフトと図書室や集会室等のハード）を求めた売主サイドに応じた管理会社が設定したはずです。地権者の方々は、高齢の方も多く、むしろ旧阿佐ヶ谷住宅並みの管理でよかったのではないでしょうか。従って、これから管理の質を見直すことにより、管理費の削減は十分に可能だと思います。贅肉を落とせばいいのですから、地権者の方々や新しい入居者の方々の同意も得られるはずです。将来にわたって段階的に増額される予定の管理費は、今のうちに見直すことが肝要です。

[1065: 匿名さん]

>>1064 匿名さん

直接議題あげてやればいいじゃん。管理組合で決める話でここで議論しても無意味。

[1066: 購入経験者さん]

ここは完成物件なので購入検討される方は管理費の削減等、管理の状態に関心あるんじゃないんですかね？
値下げとか確実性のない話してる方が無駄な気がしますが。
管理費縮減できなければ、5年後くらいから修繕積立金がどんどんあがり、毎月のランニングコスト5万6万当たり前の世界になる訳ですよ。
新築に住んで嬉しいのなんてたかだか半年だと思いますよ。

実際、総会では管理費問題になりましたよ。

[1067: 匿名さん]

>>1066
うん、だから修繕費が5年後、10年、15年みたいな感じで上がっていくのはマンション共通だからね。
それがいやならマンションを選んでること自体がおかしいって話で終了ですね。

[1068: マンション比較中さん]

その上がり幅が管理費縮減で全然違ってくるって話をしてるんじゃないんですか？
素人もいいところ

[1069: 匿名さん]

>>1068
なら管理費削減を総会で議題に出したらいいじゃん　通るといいね〜

[1070: マンション比較中さん]

>>1064 匿名さん
その通りだと思います
いい物件だけにあとは管理費とその質が問題です

[1071: 匿名さん]

不動産経済研究所が１９日発表したマンション市場動向では、12月の首都圏マンション発売戸数は前年比13.2%増の7,007戸となりました。3カ月ぶりの増加です。首都圏のマンション契約率は76.6%と、好不調の分かれ目とされる70%を3カ月ぶりに上回りました。1戸当たりの価格は前年比6.9%下落し、5,078万円。マンション販売在庫数は前月末比836戸増加し、7,160戸。1月の発売戸数について、同研究所は1,500戸と見込んでいます。以上のマクロ分析から、そろそろ３月にかけて、マンション市況も回復されてくるでしょう。

[1072: マンション掲示板さん]

第4期始まりましたね！

[1073: 検討中]

B1棟を売り出してるのに、公式サイトでは相変わらずAとDの間取りしか載せてないのは、どうなんでしょうね？

[1074: 匿名さん]

B1駅から近いしやっぱ高いんですかね？

[1075: 匿名]

>>1074 匿名さん
そうらしいですよ。
値付けは 建つ前にしますしね。

[1076: 匿名さん]

>>1075 匿名さん

やっぱりそうですよね。

8000後半〜9000ですかね。

[1077: 匿名]

>>1076 匿名さん
モデルルームでいただいたものです。

[1078: 匿名]

>>1076 匿名さん
上記価格表の左半分です。
希望者がない部屋は 他の棟同様先着順になるそうで、そうなると値下げあるかもしれません。

[1079: 匿名さん]

ありがとうございます。
一番安くても1階の8000万円台ですね。

[1080: マンション掲示板さん]

価格表ありがとうございます。
数が少ないので、値下げはあまり期待しないほうがよさそうですね。。

[1081: 匿名さん]

これだけ時間かけて販売してるってことは値下げはしてないってことなんだろうね。値下げしてたら、さすがにもう少し早いペースで売れてくだろうし…

[1082: マンション掲示板さん]

他の棟に、もう少し77平米で2階以上で8000万切る部屋があったと思いますが、こちらは73平米で一階の部屋でも8000万以上なんですね。
南向き、駅近だからですかね。

[1083: 名無しさん]

>>1077 匿名さん すいません。B1の登録状況は、どうでしたか？大体でいいんで、教えてください。明日が締切でしたよね？

[1084: 匿名]

>>1083 名無しさん
すみません、私は先着順の部屋狙いでしたので、B1棟は申し込みしてないんです。

[1085: マンション比較中さん]

B-1棟は駅に一番近いのでこの価格でしょう。小分けにして時間かけて売る方針は変わってないので値下げは期待薄ですね。
7000万切る部屋はＡ-2棟の西向き部屋でしょう。

[1086: マンション比較中さん]

↑8000万切るの誤りです。すみません。

[1087: マンション掲示板さん]

>>1086 マンション比較中さん
たしかそうです。7000後半くらいだったと思います。
南向きとはいえ、一階で8600は割高感ありますね。駅から近くなるからといのもあるのでしょうが。

[1088: 匿名さん]

B1が近くて良いですよね。

[1089: 匿名さん]

夜の帰り道がどうなのか気になるところです。
大人は大丈夫でしょうけど、子供はどうですかね？
治安は悪くは無さそうですが。

[1090: マンション掲示板さん]

>>1089 匿名さん
全然大丈夫だと思いますよ。

[1091: 匿名さん]

いや、ちょっと怖いんじゃない…

[1092: 匿名さん]

>>1090 マンション掲示板さん

ありがとうございます！
マンション住民の方が結構歩いてたりしますかね？

[1093: マンション掲示板さん]

>>1092 匿名さん
私も何度かしか行ったことがありませんが、誰かしら歩いてはいましたよ。
マンション住人かは分かりませんが。。
でもマンションの部屋数を考えると、これから歩行量は上がるのではないでしょうか。

[1094: マンション比較中さん]

今の時代、子どもがひとりであるいていて安全な場所などないと思います。
ここに限らずですよね～悲しいですけど。妻は住む前は少し怖いといってましたが、今は慣れて全く問題ありません。

外廊下などは死角が減るので子どもにとってプラスだと思います。駅にいく途中に保育園が近々ＯＰＥＮするので、駅までの道は少しにぎやかになるでしょうね。

[1095: 匿名さん]

怖いと危険は少し違いますよね。

確かに、都心部に比べれば暗いし人通りも少ないです。つまり、怖いです。

でも、危険かと言われると、そうでもないかなぁと思います。安全とは言いませんが、都心部と比較して安全性が劣るとは思いません。怪しい人は見かけませんし、交通事故の心配もなさそうです。テロとか無差別殺人(秋葉原とかであったような)とも無縁です。

[1096: 購入経験者さん]

確かに「危険」と「怖い」は違いますね
重要なご指摘で勉強になります
住んでいて「危険」を感じたことはないです

提供公園も死角がないので安心です。
そういえばこのマンション「死角」がないかも

[1097: 匿名さん]

第1種低層のマンションなら、夜道は怖いことが多いと思います。

むしろ、ここの検討者、購入者は、夜でも車や人が多く通る道の近くだとうるさくて嫌だという方が多いのでは？

[1098: マンション検討中さん]

価格表より値下げしたようですね。


https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00103838/?sc_in=03_13_a...


価格5,988万円～1億788万円（第4期）

[1099: マンション掲示板さん]

>>1098 マンション検討中さん
5988万はどこの2LDKですかね？

[1100: 匿名さん]

5,988万円のはD街区ですね。

[1101: 匿名さん]

これはB-1が入っていないですよね。

[1102: 匿名さん]

値下げでは無いですね。

[1103: マンション掲示板さん]

>>1100 匿名さん
ありがとうございます。
たしか一番奥のところですよね。

[1104: マンション検討中さん]

安くはなっていないみたいですが、A-1棟と同じくらいの価格で出ているので、高くもなっていなそうですね。以前は、高く設定するという予定もあったようですから、最近のマンションの売れ行きをみて押さえたのかもしれません。B-1棟が売り出されるのを待っていた人もいるようでしたので、それなりに人気はあるんでしょうね。

[1105: マンション掲示板さん]

今回が最終期でしたっけ？
戸数のわりに早かったですね。

[1106: 匿名さん]

高いけれど、住環境としてはいいですもんね。
方南町のスミフなんかと比べると、こっちのほうが全然良いと思いました。

[1107: 匿名さん]

住環境をとるか、資産性をとるか、悩ましいところです…

[1108: 匿名さん]

>>1107
資産性も方南町よりいいと思いますよ。方南町は徒歩1分といっても、ほとんどは徒歩2分のサウスですし。
あっちは地歴もよくないし、宗教色も強くて人気がない駅ですから。
方南町徒歩2分と南阿佐ヶ谷徒歩5分（しかも阿佐ヶ谷も徒歩でいける）だったら、南阿佐ヶ谷のほうがいいと思います。

[1109: マンション掲示板さん]

>>1108 匿名さん
私もそう思います。
方南町が良いか悪いかは人それぞれですが、プラウドシティ阿佐ヶ谷の立地・条件は良いと思いますけどね。

[1110: 匿名さん]

方南町駅のマンションは、支線扱いですから、駅近で、当たり前だと思います。駅力では、圧倒的な差があると思います。それと、住環境の良さは、将来的に資産性につながると思いますよ。

[1111: 匿名さん]

さすがに方南町すみふと比べるのはここに失礼かと。
二倍の価格差でもこっちが買いたいです。ましてや、こっちのほうが安いという…笑

[1112: 匿名さん]

ですね。方南町すみふはありえない。

[1113: 匿名さん]

資産性では、方南町もここもドングリの背比べ

[1114: 匿名さん]

>>1113
方南町って本当は家が安い場所なんだよ。すみふが高いだけ。

[1115: 匿名さん]

成田東も安いけどねぇ。

そして、ここの資産価値が高いと言ってる方々は、ここの中古(新築未入居)がいくらで売られてるのか見てるのかね？？
相当下がってるよ。

[1116: 匿名さん]

それ、地権者住戸ね。

[1117: 匿名さん]

資産性とは、近視眼的な相場ではない。供給過多であれぱ、相場は下がります。しかし、それは、一時のこと。資産性があれば、中長期的な相場は、維持されます。成田東も、ピンきりです。かなり、成田東のエリアが広く、駅距離もあります。ここは、駅半径で、捉えるべきではないでしょうか？

[1118: 匿名さん]

スミフの方南町なんて、まったく眼中にないからスミフ方南町の掲示板で勝手に語ってくれ。
方南町と南阿佐ヶ谷じゃ駅力が全然違うんだから駅半径で捉えるってなんだよ。
方南町駅直結だったら資産価値考えるけど、徒歩2分じゃ南阿佐ヶ谷5分に勝てないよ。

[1119: 匿名さん]

その通りです。駅力が違います。

[1120: 匿名さん]

成田東のピンでしょうね。
第1種低層の中に、これだけの物件はもう出ないでしょう。
でもCDE街区は徒歩5分ではないですけど。
（ABも棟による）

[1121: 匿名さん]

方南町のスミフとここは興味を持つ層が全く違うので、比較にならないかと思いますが、駅に一分でも近かったり、スーパー等の近さを求める層が、昔より圧倒的に増えてるので、少し不便でも環境の良さを優先する人の方がマイノリティーになってきているのかなとも思います。そう考えると、ここは資産性という観点からは、それほど優れてる訳ではないのかもしれません。自分は気に入りましたが。

[1122: 匿名さん]

ここは、棟により駅距離（1～2分ではあるが）と眺望（富士山と東京タワービュー）が反比例します。現役バリバリなら、駅距離優先、セミリタイアなら、眺望優先ではないでしょうか？但し、現役バリバリでビジネス中心なら、ここは選ばず、３A立地の駅1分コンパクトマンション狙いですが・・・。

[1123: 検討中]

現役でも ファミリーなら充分ありかと。

[1124: 匿名さん]

おっしゃる通りです。

[1125: 匿名さん]

ところでE棟（テラス）は、人気ないですね。やはり眺望もなく駅距離もあり、前面に既存住宅もあるし、庭もない。一戸建てのほうが管理費もなくて、建て替えもできるし、コスパが高いのが原因ですかね。

[1126: 匿名さん]

ファミリー、ダブルインカムでもこの距離ならアリだと思います。

方南町もそんなに悪くないと思いますけどね。
こことは環境は違えど、便利だし、公園も近くに出来るし。

何年後なのかはわからないですが、方南町に野村の物件出ますね。
そこはどの位の水準になるんですかね。

[1127: 匿名さん]

>>1121
そういう人は、方南町というより、杉並区を選ばなくてもっと都心部に買ったほうが資産価値があがりますよね。
便利さだけを考えると杉並区はそれなりには都心から離れているから。方南町スミフはいろいろと中途半端だなという印象。

[1128: 匿名さん]

都心で、同じくらいの予算で見ると、環境が酷いとこが多いんじゃないですかね？

隣にビルがピッタリくっついてるとか、日照が悪いとか、、

方南町はその点は、まぁ良いと思うので、その辺のバランスですかね。

ここは、環境最高だけど、買い物不便とか、、

難しいですね。

[1129: 匿名さん]

ここは中古で安く出てるんだから資産性があるって言うのは無理があるよ

[1130: マンション掲示板さん]

>>1129 匿名さん
だからそれは地権者物件ですって。
仕様（壁も床も）が全く違う。

まぁ資産性があるかどうかは、まだ分からないですが。

[1131: 匿名さん]

地権者住戸は仕様が良くないですからね。
でも、新築の販売が終わったら、売れ始めるんじゃないですかね。
ここが欲しい人は、新築なければそっちに流れるでしょうし。
しかも仲介入るので、安い価格でも、今のとこメリット少ない。

[1132: 匿名さん]

>>1130 マンション掲示板さん

壁と床がどう違うんですか？嘘はやめてください…

[1133: 匿名さん]

キッチンと洗面所が天然石じゃないだけだと聞きました。あと食洗機がないと。

[1134: 匿名さん]

1130さんでは無いですけど、

クロスの素材とか違うみたいですよ。
営業の方が言っていたので、間違いないと思いますが、、

分かりやすいところは、食洗機無し、御影石じゃない、ディスポーザー無し（棟により異なる）、魔法瓶風呂じゃない、その他もあるとは思いますが。

[1135: 匿名さん]

どちらも見ましたが、営業さんに言われた以外で私が気付いた、地権者物件との違いは、ドアノブ、シンクの蛇口がありました。

全部を把握されている営業さんはいなかったのでまだまだ違いがあるかと思いますが私が気付いたのは以上です。

その他は1134さんが書かれている通りです。A棟にはディスポーザーはありました。

地権者物件は仲介手数料考えると差がなくなってくるので、グレード違いを気にせず、南側を重視する人向けでないでしょうか。ギャラリーで販売されている南側よりは多少は安いイメージです。

[1136: 匿名さん]

その他、トイレ、レンジフードも若干違うみたいですね。
見た目一緒っぽいですけど、、
分譲の方は全自動？（トイレ）
まーここはタンクレスなら、許せる範囲な気はします。
レンジフードに至っては良く分かりません笑

気になる人は営業の方に聞きましょう。
地権者住戸を販売してる仲介のとこに聞くのもありですね。

[1137: 匿名さん]

中古であれば修繕積立基金とか払わなくていいですから、仲介手数料がかかったとしても中古の方が全然安いですよ。

[1138: 匿名さん]

修繕積立金とか50万？くらいですかね？
仲介手数料が3%なので、8000万だと240万だから、だいぶ違いません？

詳しいことは分かりませんが。

しかも仕様がだいぶ劣るとなれば、、、

[1139: 匿名さん]

いまは、業者を選べば仲介手数料3%なんてかかりませんよ。100万も払えばやってくれる業者はたくさんいます。

[1140: 匿名さん]

仕様をとるか、500万円をとるか…というイメージでしょうか。

[1141: マンコミュファンさん]

>>1140 匿名さん

仕様と設備を新築並みにリフォームした場合の見積りは、約４００万円でした。但し、解体や養生を入れてですので、真水だと３００万円ぐらいだと思います。

[1142: 匿名さん]

中古の瑕疵担保責任は、一次的には売主である地権者さんになります。売主が野村不動産のほうが、なにかあったときには、安心かもしれませんね。

[1143: 匿名さん]

まぁ立地だけで考えるなら、地権者住戸もアリですね。
ただ、売主は野村の方が安心ではある。

[1144: マンション掲示板さん]

>>1143 匿名さん

B4南側の上の階とは、8000万切ってましたが、桜のシーズンは特等席ですね。高校生の声は窓を開けない限りは聞こえませんでした

[1145: 匿名さん]

>>1141 マンコミュファンさん

新築買ってリフォームなんて贅沢すぎですね！

[1146: 匿名さん]

>>1142 匿名さん

そうなの？とっちでも同じでしょ。何かあったら野村が責任とるよ。

[1147: マンション掲示板さん]

ちなみに住宅ローン減税て中古も適応されるんですか？

[1148: 匿名さん]

>>1146

どうしてそうなるの？
法律上の義務が皆無なのに責任を負うの？
余りの話に驚いてしまった。

[1149: 匿名さん]

>>1147 マンション掲示板さん

されますよ。

[1150: 匿名さん]

>>1148 匿名さん

品確法上、野村に義務があります。
設備保証も引き継げますので、問題ありません。

[1151: 匿名さん]

よく分からないのですが、野村の責任は引き継がれるのですか。
http://www.retpc.jp/archives/1603

また、品確法の対象は普通の瑕疵担保責任より限定されてますよね。

[1152: 匿名さん]

瑕疵担保責任のみじゃない？引き継がれるというか残るのは。

[1153: 匿名さん]

品確法上、瑕疵担保責任は売主は法人、個人問わず、新築未入居扱いで売買された場合、主たる構造部について約10年間負うこととなります。従って、地権者の方（法人含む）が入居した後に中古として売買されない限り適用になります。現状、中古扱いの売買はないでしょうから、一次的には売主が瑕疵担保責任を負うこととなります。但し、二次的に瑕疵担保責任は元の売主である野村不動産と安藤ハザマに遡ることになりますので、売主が元の売主と交渉することとなります。所謂、アフターサービス等は、品確法上の瑕疵担保責任とは、まったく異なります。

[1154: 匿名さん]

だから、問題は、これから買おうとする人にとって、地権者物件か野村から買うのかで、瑕疵担保責任に差があるかないかってことでしょ。
1146さんは、何かあったら野村が責任取るっていうけど、買主はあくまで売主（地権者）相手にしか責任追及はできない。
そうすると、瑕疵担保責任の観点からは、地権者物件が否かでやはり違いはあるっていうことだよね。

[1155: 匿名さん]

いよいよ引渡しが近づいてきてワクワクしてきました。翌日から内装工事をするので引っ越しはもうしばらく先なんですけどね！

[1156: 検討中]

>>1155 匿名さん
引き渡し近いんですね。
うちは内覧会が近いです。
急に決まったので バタバタ慌ただしくて
ワクワクする余裕があまりないのが残念です。
でも楽しみですね。

[1157: 検討中改め契約済み]

……名前が検討中になってました。
失礼しました。orz

[1158: 匿名さん]

ここも竣工後1年以内に売り切るという事で、加速してくるかもしれないですね。

後はA3だけですかね？
次期に売り出すのは？

[1159: マンション比較中さん]

http://www.jyutaku.co.jp/asagaya/equipment.html

分譲と地権者住戸の違いがわかりやすいページがありました。

[1160: 地権者住戸]

>>1159 マンション比較中さん
私は地権者住戸住人ですが、違いは4点あります。
キッチン御影石が人工大理石
キッチン蛇口が違う
窓に木枠がある
他は全部一緒です
多く見積もっても50万くらいしか変わらない気がします。

[1161: とくめい]

>>1154 匿名さん
欠陥があった場合、野村が地権者からの購入者の住戸だけ、無視することはできるのでしょうかね？

[1162: マンション掲示板さん]

>>1160 地権者住戸さん
どの地権者さんから買うかによるのだと思いますよ。たぶん。
貸しやすい、売りやすい物件にしようと思った地権者さんは、オプションなとで分譲に近づけたり。

1160さんが購入した物件の売主は、しっかりとお金をかけたのだと思います。

[1163: 匿名さん]

>>1161 とくめいさん

無視も何も法的責任ない中で慈善事業じゃあるまいし。

[1164: 地権者住戸]

>>1162 マンション掲示板さん
そういうことですか。
ありがとうございます。

[1165: 地権者住戸]

>>1163 匿名さん
地権者でないですが、定期点検時で施工不良をタダで直してくれることになりましたよ。
中古かどうかは関係無く10年目まで、サポートがあるみたいです。ネクストパステンとは別です。
確かに大きな瑕疵は裁判するしかないかもですね

[1166: 匿名さん]

施工不良ならタダでしょうね。

[1167: 匿名さん]

>>1163 匿名さん

法的責任がなくても、ブランドを維持するために、無視はしないでしょう。

[1168: 通りがかりさん]

今週末はけっこう内覧会の部屋多いですねー

[1169: マンション掲示板さん]

内覧会って皆様なにをチェックされますか？傷、凹み、家具の配置イメージと格サイズの計測などでしょうか？

[1170: 匿名さん]

傷や汚れは暮らし始めると、自分で着けてしまうものだからあまり神経質になっても仕方ない。ただ、ガラスだけは高いから要チェック。

　それよりも、建具類はトイレのペーパーホルダーに至るまで全て動かして違和感ないか確認。ついでにビスが真っすぐに入っているかも。いずれも不良があったら補修方法を確認。安易に同じ場所に再度ビス止めされるとビスがグラグラになる。
　水回りもしばらく出してみて、下部に漏れがないか確認。
　コンセントも充電器などはめてみる。通電していないことはまずないが、ケースの固定が甘い場合あり。
　ベランダは軽く水を撒いててみると、防水シートの傷や水たまり、排水不良が確認できる。
　キッチンも動作確認。
　ＰＳも必ず開けてもらい、スマホ撮影で内部チェック。防音施工や先に出した水漏れの確認。

　共用部も不出来を感じるところは指摘しましょう。施工会社に指摘するだけでなく、売り主にもメールで改善要望出したほうが、強制力強し。

　かなり時間がかかるから、内覧会業者でなくてもいいから同行してくれる人がいないと大変です。

[1171: 匿名さん]

ガラスは確か共用部？なのに、何かあったら自分で負担なんですか？内覧会時に分かればもちろん直してもらえるんでしょうけど、、
勝手にガラスは変えられないと思ったんですが、、
無知ですみません。

[1172: 匿名さん]

共用部分でも、責任がはっきりしていれば費用負担を求められますよ。

[1173: マンション検討中さん]

実際の部屋を見てきました。部屋自体は悪くないですが棟が分かれすぎてて大規模物件の感じがないのが残念。
またこちらから切り出すことなく値引き提案があったので、かなり苦戦している印象を持ちました。ギャラリーには販売済の花がついている部屋ばかり案内されて苦笑しました。

[1174: マンション掲示板さん]

>>1173 マンション検討中さん
検討中の花では？さすがに成約済みのところは提案しないような気がします。

苦戦はしていると思いますが。

[1175: 匿名さん]

値引き500万くらいですか？
値引きして欲しいー。

[1176: 匿名さん]

苦戦してるのでしょうね。販売開始即日完売が得意な野村不動産にしては期間が長すぎる。
あんまり長くなると昔のアウトレットマンションみたいに他業者に一括で売ってしまったりするのかな？

[1177: 匿名さん]

立地だね… 都心には勝てません。

[1178: 匿名さん]

値段高過ぎでしょう。
7000以下位ならすぐ売り切れる気はする。
グロスで8000超えだから、中々手が出ないと思う。
他が60平米台の3LDKが多い中、広いのは良いですよね。その分高くなってるけど。

[1179: マンション掲示板さん]

>>1178 匿名
たしかに7000以下だったら買いたい人多いでしょーね。考えてもしょうがないですが。。

間取りと、駅近という点には魅力を感じます。

[1180: 匿名さん]

坪単価でみれば決して高くないと思いますよ。将来考えて広めの部屋にしておくと思えば。

[1181: マンション検討中さん]

丸ノ内線ユーザーの方には駅徒歩5分の駅近物件でも、普段丸ノ内線使わない私にとっては駅徒歩13分物件なので、そう思うと坪単価で見ても少々お高い印象です。毎朝の通勤で東西線に乗る場合、阿佐ヶ谷まで歩くのと、南阿佐ヶ谷から丸ノ内線に乗って荻窪で乗り換えるのと、どちらが早いでしょうか？

[1182: 匿名さん]

>>1181 マンション検討中さん

>>1181 マンション検討中さん
阿佐ヶ谷まで歩く方が近いのでは？五日市街道まで歩いて中野までバスというのもありかと。

[1183: 匿名さん]

南阿佐ヶ谷→荻窪→東西線は、時間帯に寄りますが、この経由だと南阿佐ヶ谷から東西線出発まで7分でした（乗り換え案内）。南阿佐ヶ谷から阿佐ヶ谷まで歩くと8分なので、荻窪経由で行くのと時間はほぼ同じですかね。

でも東西線メインで考えるとその場所に寄りますが、ここは便利では無いかもしれません。

丸ノ内線もそこそこメインの駅には行きやすいので、そういう方はここも良いのかと思います。

私は恵比寿勤務なので、ここの場合、新宿乗り換えで山手線使う事になります。

丸ノ内線は地下も浅いので、他路線との乗り換えも比較的楽ですし。

[1184: マンション検討中さん]

こちら、緑が多くて広々してて、なかなか良い環境に思いました。
検討中の広い部屋は13000万くらい。
出せなくはないですが高い。
阿佐ヶ谷徒歩10分の土地を買って3000万の家を建てても1億くらいでいける。
うちはまだ1歳の女の子がいるので、防犯面からマンションがいいのか、それとも。
マンションを購入する動機は皆さんどんな感じですか？

[1185: マンション検討中さん]

>>1184 マンション検討中さん

やはり、お子さま優先だと思います。安全をお金で買えるなら、買うべきかと。

[1186: 匿名さん]

1億3千万円はすごいな。
1億円で一軒家を建てて、3000万円で警備員雇うのはいかが。
送り迎えだけなら3000万円でもそれなりの期間、警備員雇えそう。

[1187: マンション検討中さん]

ありがとうございます。
安全をお金で買うのは分かります。

マンションのメリット

フラットフロア、セキュリティが高め、上層階は日当たりがよい、高額マンションなら住民にはそう変な人がいない、管理が楽

デメリット

階下の人に気兼ねする、値段が高い、建て替えなど身軽ではない。

やはり3000万乗せてもマンションですかね。
しかし、高い。1億なら即決できるのにと思います。

[1188: 匿名さん]

1億で指値してみたらどうでしょうか？

確かにデメリットもありますが、それを上回るメリットがあるなら、やはりその方が良いと思います。

[1189: 匿名さん]

>>1184 マンション検討中さん

この物件で1億ン千万の部屋を1億ン百万でどうかと言われた人を知ってます。
先着順の部屋でしたが。
可能性はあるのではないでしょうか。

[1190: マンション検討中さん]

>>1189 匿名さん
ありがとうございます。何度も足を運んで、子育てにはいいなと思ってます。お値段だけネックで。
情報ありがとうございます。

[1191: 匿名さん]

隣の杉並高校については意見出てないですよね。高校ってグラウンドの砂が飛んだり、チャイムや声やらうるさいかと思うけど、ここはそんなこともないのですかね？

[1192: 匿名さん]

都心に近い割には緑が多く、良い立地だと思いますが、
もう少しエントランスや外観にお金かけてほしかった。。。。
価格との兼ね合いでこの程度におさまったんでしょう。
ちょっと購買意欲がわきませんでした。

[1193: 匿名さん]

>>1181 マンション検討中さん

東西線ユーザーなら西武新宿線はいかがですか？
今いくつか新築分譲されてますよ。
価格はプラウド新宿中落合以外はココよりも安めですね。
まあイメージとか利便性とか好みによりますけど。

[1194: 匿名]

>>1191 匿名さん

平日はどうなんですかね？
確かに部屋を見に行くのは土日が多いので、平日は確かめてみたい気がします。

高校寄りの棟の部屋は、多少影響はありそうですね。

[1195: eマンションさん]

>>1192 匿名さん

確かに内廊下でもないし、エントランスもショボいですよね。しかし、街を買うと意識がないと、ここは、買えません。

[1196: 匿名]

豪華さというよりも、住環境を重視する人がこちらの物件を購入するんだと思います。部屋は広いですし、善福寺川の周りのような環境はなかなか都心の近くでは他にありません。

[1197: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1198: マンション掲示板さん]

>>1197 匿名さん
普段の買い物、都心へのアクセス等、利便性は如何ですか？

[1199: 匿名さん]

荻窪まで出れば美味しい食材が手に入るし、新宿もあっという間に着くし、利便性も言うこと無しです！

[1200: マンション掲示板さん]

>>1199 匿名さん
荻窪近いですもんね！
電動自転車は気軽に乗れますか？