プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？ その4

[契約済みさん [男性 30代]]

プラウドシティ阿佐ヶ谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東4丁目63番28他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：69.54平米～93.78平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：安藤・間
施工会社：株式会社 安藤・間　西武建設株式会社　前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572951/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1001: 匿名さん]

>>1000 匿名さん

買ってるわけないだろ、こんな郊外の売れ残り物件。

[1002: 匿名さん]

>>1000 匿名さん

この人は、ケツが汚いかどうかしか人を判断する基準がないのかね…

[1003: 匿名さん]

ここは民泊禁止ですか？

[1004: 匿名さん]

>>1003 匿名さん
はい。

[1005: 匿名さん]

座るために自己中なのはいただけませんがお腹痛くなったり体調不良が有る場合はしょうがない側面もあるかと思いますよ。そのあたり配慮があるといいですね。
汚い話で申し訳無いですが漏れそうな時には動くこと自体ができませんので安定するまでは動けないです

[1006: 匿名さん]

>>1004 匿名さん

良かったです。最近、だいぶ問題になっているので気になりました。

[1007: 匿名さん]

>>1006
そうですね。確かに心配にはなりますがここは規約云々の前に民泊するには全く適さないので心配いらないと思います。
一つに、民泊するには面倒なエリアです。駅近とはいえども、別にここに留まることで主要な観光地、利便性が高いどこかに
弁がいいわけではありません。
二つめに、ここは建て替え事業による物件です。ここに並ならぬ愛情と執着、苦労でもってようやく建て替え事業が成立、みつけた終の住処になります。通常の分譲マンションと違い、この土地、物件に対する愛着はその比ではありません。
三つめ、仮に民泊として利用者を募ったところで利用者側にとって都合が良くない。広い部屋、敷地がゆえに民泊で小銭稼ぎしようにもかなりの額になってしまいます。利用する側もそこまで払うのであればもっと安くて利便性がいいところはありますのでわざわざ選ぶ必然性が見当たりません。
四つめ、杉並区民は良くも悪くも意識が高すぎです。杉並区民は元々が杉並区民って人がかなりいます。（つまり生まれの地）そして愛着がひとしおです。古くは地元住民の徹底抗戦により中央道への入り口を作らせなかった（＋烏山シェルターまで作らせた）、最近では外環道のインターチェンジでは杉並区側のこれまた徹底抗戦により、杉並区側は削らせないと練馬区側にハーフインターとして作らせた、というぐらい環境問題には人並みならぬ情熱がある区です。民泊などしようものならここのマンション住民はもちろん、近隣の住民も寄せ集めての徹底抗戦になることは目に見えてます。杉並区民はよくアニメ、風の谷のナウシカの「王蟲（オウム）」によく例えられますよ。一度噛み付けば目を真っ赤にし徹底的に突進します。（誤解なきよう言ってますがそれだけ環境問題に対して強い意識、守ろうという意識があるということを表現する比喩であり悪意は全くありません。）

杉並区は良さとしては前述の通り高い意識をもっているため非常に保守的で安定した住宅街の形成にとても寄与しています。実際そうなってます。
悪く言えば融通が効かないので街としての急激な発展はありません。変化を好む人からすれば面白みのない街と映るでしょう。が、私は住宅ってのは安定してることが最大の利点であるという立場なので杉並区のようなところのほうが変化が激しいエリア（湾岸とか再開発エリア）よりも好みます。

少し脱線しましたが、杉並区では民泊みたいなことはできないしできてもすぐに強い住民によってできなくされるでしょうから民泊されることが嫌な人にとっては杉並区ほど安心して住めるところはないのではないかと思います。

[1008: 匿名さん]

>>1007 匿名さん

確かに外から人が押し寄せるのはいやですね。外国人や中野区民は、それぞれの土地で暮らしていてほしいものです。

[1009: 匿名さん]

>>1008

すいませんがそのようなことは言っていません。新たな人が入ってこないような街は死滅してしまうだけです。
なので私は別に区外から人が入ってくるのは大歓迎です。
実際のところ杉並区は転入超過が継続して続いておりゆるやかに人口が増えていますから良いと思ってます。
多様な人を受け入れることと、意識を高めていき住民たちが街を作っていく、守っていくことは完全に
別の話ですよ。大事なことはバランスですから。そう言う意味では急激な増減がないのは変な歪が起きにくいので
良いと思ってます。

[1010: 匿名さん]

住人ですが、概ね同意します。
今後、人口減少と東京都心部への一極集中が進む中で、周辺域である杉並、阿佐ヶ谷がどのように変わって行くのかは読み切れませんが、緩やかな変化の中でもこの住環境を住人で維持していければいいなと思います。
もちろん、外国の方が増えてくるのも時代の成り行きでしょうが、住環境の維持に共感される方なら拒むことはないですし（そんな権利はないですし）、むしろそのような方は部屋を民泊に供するようなことはないのかなと。

[1011: 匿名さん]

確かにここで民泊は無いね。

[1012: 匿名さん]

ここの環境は本当に素晴らしいので50年、100年と維持していきたいですね！

[1013: 匿名さん]

もう住んでいますが、管理の質を落とさずに、管理費の内容・費用をしっかり見直して5年以内にどこまで縮減し、修繕積立に回すことができるかが勝負でしょうね。敷地も広いのでしっかりした修繕ができれば環境維持できるでしょうね。植栽も含めて。

今は地権者さんが役員の中心にいらっしゃるようで管理組合平和ボケ状態かと思います。

管理会社としてのパートナーズはどうなんでしょう？評判いいんでしょうか？清掃状態など見てると、清掃員専門で雇っている割に掃除の仕方雑だと思うんですが。

[1014: 口コミ知りたいさん]

>>1013 匿名さん
今の地権者さんのための建て替え事業であって新規分譲分はあくまでも彼らの負担を無くし、かつ彼らの住戸含めた利益を補完するためのものなのでそれはしょうがないです。
今の地権者さんが世代交代するまではしばらく管理は変えられないし拒否権発動分の議決数はありますから無理です。30年後には状況も変わるのでそれでいいかと思います

[1015: ケツの汚い男]

>>1014 口コミ知りたいさん

別に地権者が一枚岩なわけではないし、管理費が下がるなら地権者も嬉しいでしょ？？

[1016: 匿名さん]

>>1015
嬉しくないとおもいます。今現在行なっている管理の全てを必ず網羅し、さらにその質が高くなり、さらに値段もさがる、
というのは普通に考えればありえないです。何かがなかったり、何かが満遍なく下がっていたり、とかんがえるのが
普通です。
あと、現地権者が「ただ建物を建て替える」だけに注力してこの建て替え事業をやったと思ってますか？
違いますよ。箱物だけが新しくなったけど自分たちが住みづらくなってしまう（経済的に圧迫される、好まない規約に縛られる）
では本末転倒ですよ。彼らはさっさと現金もらってここからおさらばしたかった人達ではなく、むしろ建物等は
新しくしつつも今まで通りの生活ができるようにしたかったからです。
当然のことながら、新規分譲後の管理規約策定やその管理費等についても協議したはずです。
なのでそれを変更することは並大抵ではないと思います。が、そんなことはここで議論しても意味がありません。
それは管理組合でやってください。

[1017: ケツの汚い男]

>>1016 匿名さん

長々と書いてくれてるけど、管理会社なんてコンペで叩けば、サービス維持したままでも価格は10〜20%くらいは下げれるよ。

[1018: 匿名さん]

>>1017
だからすればいいんじゃない？住民版でやってね。

[1019: ケツの汚い男]

>>1018 匿名さん

できねぇよ。住人じゃないし。

[1020: ケツの汚い男]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1021: 匿名さん]

>>1016 匿名さん

でも、地権者さんのと思われる非分譲住戸が複数売りに出されてますよね…
今までどおりの生活をするつもりが気が変わられたのでしょうか。

[1022: 通りがかりさん]

地権者は法人が多かったそうですからね
売りに出てるのはそういう物件なのでは

[1023: 匿名さん]

>>1021 匿名さん

もともと1016さんの仰ってることは何の根拠もありませんし、ただの憶測です。当たってる部分もありますが、大部分のコメントはデマだと思います。

[1024: 評判気になるさん]

東西線の車内広告からドア上の液晶の広告全てがこの物件と三鷹の物件なのですが、販売価格にどれだけ上乗せされてるのか気になるくらいです。

一度乗ってみてください。笑ってしまいました。

[1025: 匿名さん]

>>1024 評判気になるさん

そんなとこにカネ使うなら値引きすればいいのにって思う…1000万くらい引けばさすがに売れるのでは？無理？？

[1026: 評判気になるさん]

>>1025 匿名さん

部屋によっては数百万〜1000万は引けるはずですよね。
本当にびっくりしました。1から10号車の全ての壁や中吊り広告、そしてドアの液晶までがプラウドだなんて。
中野特集の石原さとみの東京メトロのCMですら流れないんですから。

全くいくらかけたのやら。

ブランドを過信しすぎというか、プラウド良いものを作ってるから高いのだと納得していましたが、これじゃあ、、ね。

比べるのはおこがましいかも知れませんが、広告に金をかけないで価格を抑えているプレシスなどを見習って欲しいです。

[1027: マンション検討中さん]

どんなに金をかけて広告を打ったところで、そのマンションを購入できる方々は世帯分しかいませんし、東西線沿線の東側の城東エリアは、朝ラッシュを除けば住みやすいし快適なエリアなのであまり住民の心に響くことはないでしょう。
わざわざ千葉から越境する人も少ないと思いますし(自分もですが住民層が違う)

[1028: 匿名さん]

>>1026 評判気になるさん

ドレッセ目黒大橋みたいに値下げすればいいのに。値下げ後、即完。

[1029: 匿名さん]

>>1026 評判気になるさん

プレシス東麻布はクオリティ高いですよね。立地は好き嫌いがあると思いますが、建物は最高にいい！

[1030: 匿名さん]

広告費やマンションギャラリーにお金かけ過ぎだなーとは思いましたね。
結局購入しましたが、その点は気になりました。

[1031: 口コミ知りたいさん]

>>1026 評判気になるさん
鉄道に広告出すのにお金はそんなにもしないよ。安心していいよ

[1032: マンション検討中さん]

ここは値下げしないで売り切るといい続けているようですから、なかなか公式の値引きは難しいでしょう。最後に何戸か残れば個別にというのはありうる話だとは思いますが。もともと野村は広告に費用をかけるようですし、年明けのこの時期は広告が増えますから、こういった広告費はあらかじめ折り込み済みなのかもしれませんね。

[1033: 匿名さん]

広告費かけるから、ブランドが維持されるってのもある。
プレシスは、戸建でも、建売で有名な一建設だから、安さが売りですよね。
広告費はあまりかけなくて、その分仕様もそこそこにして、安く売る。って感じですね。

[1034: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

確かに一建設は総じてチープ。特に戸建は。
ただ、プレシス東麻布は一見の価値あり。

[1035: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

エルメスとかヴィトンにはじまり、ナイキやコカコーラも広告かけまくってる。ナイキの年間広告額は2000億円。

[1036: 匿名さん]

>>1032 マンション検討中さん

既に先着順住戸は非公式の値下げはありますよ。結局買わなかったですし、証拠を出すことはできませんが。

[1037: マンション掲示板さん]

>>1036 匿名さん
ざっくり何パーセントくらいですか？
値下げ可であれば検討したいです。

[1038: 匿名さん]

>>1034 匿名さん

プレシス東麻布はモデルルームは行ってないですが、場所的には良いなぁと思いましたが、56㎡？3LDKだと流石に狭くて、、
正確には覚えてないので、違ったらすみません。

[1039: 口コミ知りたいさん]

>>1037 マンション掲示板さん

聞いても無駄ですからやめた方がいいです。
値引自体はどこでも可能ですし実際あります。ここでもあるでしょう。
が、値引き話はかならず誓約書で公言しないと言ってる以上誰も具体的な話はいえません。
あと1036さん値引き提示を受けたってのはこれは虚偽の可能性濃厚です。
相手が値引き話に応じるのは「もうその条件を飲んだら確実に契約する」と言う場合だけ。なので飲むかどうか、割引率がどうとかの前に先にその意思を確認します。値引きに応じるなら前向きに考えるよ、っていう感じにしかとれない相手であれば相手は情報も出さないですから。

結局値引き提示を受けたけど買わない選択肢ができる人は「値引き額要求に応じたら成約する」と言う事実上の口頭による成約意思合意を無視できる人で、信用欠落の人だけです。で、そういう人はお話面白がってるだけなので数字など出せません。事実、どの部屋で値引き額がどうかは言わないでしょ。契約しなければ誓約書もかわせないのだから言えるけど言わない。別にいう必要は無いって言いながら値引きはあったよ、とだけ匂わす。
検討者に有益な情報を出す意図がなく結局楽しんでいるだけなのがわかります。この物件に限らずどのスレでも同じ様な人種がいますから無視して下さい。
値引き交渉自体は新築であろうができますので営業マンと直接交渉なさってください。応じるかどうかはもちろん相手側あってのことなので内容次第でございます。大量生産されて完全に同じものが大量販売される家電じゃないので最低でもこれぐらいは値引き額がある、みたいな値引き相場などありませんしそういう情報がこういった口コミスレで共有されることはありませんから。
いずれにしても、「値下げがあるなら検討したい」っていうスタンスの方には相手は全く応じませんよ。そういう人は買わないですから。

[1040: 匿名さん]

>>1038 匿名さん

100平米近い3LDKもありましたよ。2億円でしたが。
買う買わない(買える買えない)は置いておいて、建物は良かったです。

[1041: 匿名さん]

>>1037 マンション掲示板さん

1036ですが、買う意思を示してくれれば8300万円くらいの部屋を8000万円切るレベルまで下げられるように社内調整しますので、どうですか？と営業に持ちかけられました。
買ってないので誓約書も書いてませんよ。
確か9月か10月の話で今も期待できるじゃないですかね？部屋によっては。

[1042: マンション掲示板さん]

>>1039 口コミ知りたいさん
コメントありがとうございます。
たしかに、おっしゃる通りだと思います。

とても気になる物件なので、直接相談しに行きたいと思います‼︎

[1043: 匿名さん]

値引きは役員決済。営業マンができるのは稟議にあげるとこまで。
まえ、他のプラウドで購入を踏み切れずにいたら、営業マンから値引きを打診されました(9,000万円→8,500万円)。稟議にかけてもらいましたが、役員から否決され、その時は結局買えませんでした。

[1044: マンション検討中さん]

この物件はまだ一棟丸々残してるんですよね。売主側からすれば、この段階では値引きはしずらいように思います。あるとすればすでに先着順になっている条件の良くない部屋のみでしょうか。

[1045: 口コミ知りたいさん]

>>1043 匿名さん
まだ言ってるの（笑）
稟議は所長クラスで決済可能。役員の判子が必要でもそれは代理承認で機械化作業。所長クラス→役員クラスで本当の稟議をもらうのはその物件全体での事業決済での枠の話。個別購入者事の稟議が役員に毎回申請?小規模会社ならともかく野村であるわけがない。
無論、客にはそう思い飲ませて相談しますというフリはする。だけど決まってる話でわかってる。
つまり、稟議書を出す(と客に言う)＝それは通る(既にある枠の範囲内)
逆に言えば君の話が嘘だってこと。
客から指値もしてないのに営業マンから打診された、挙句にとおりませんでした？笑えるよ。客が指値して稟議とおしてってお願いしたところでやったふりして通らなかったってなるだけだし通らないことわかってるから本気で買う気があると判断されたら枠の中で行けるかどうかを探ってくる話。しかしそれとて先に買うと言う合意形成をさきにする。
ここまでが限界です。どうでしょう?なんて家電量販店みたいな事は無いので悪しからず。これをやったらまだまだ下がると泥沼化するだけなので。

[1046: 匿名さん]

>>1045 口コミ知りたいさん

この人って文章が長くて言いたいことがイマイチよく分からない…

[1047: 匿名さん]

野村ほどの大企業で、値引きの判断を現場に任せるなんてありえない。

[1048: 匿名さん]

>>1047 匿名さん
判断を任せてるんじゃなくて予め指示受けてるって話でしょ。
っつか会社がどういう意思決定をやってようが値引きは実際交渉してみての結果。ここで何百万値引きされてたってのが事実だろうが無かろうが自分の交渉結果が保証される訳では無い。同時に値引きされませんでした、っていう結果も同じ事で自分も拒否されるかどうかは決まらない。
絶対その値段で買いたいなら指値で交渉すればいいだけ。

[1049: 匿名さん]

>>1048 匿名さん

あらかじめ役員が値引き枠を指示？そんなフローは、少なくとも野村グループにはない。

[1050: 匿名さん]

おっ野村グループの人？
最近b-1売り出したばかりですもんねー。