東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[81: 匿名さん]

色んな意見があって良いと思います。
ただし、自分の意見とことなるからといって、いきなり他人を近視眼的と決めつけてしまっては有意義な話しはできないのでは？

[82: 匿名さん]

googleで"古い町並み"で検索してみてください。
でてくる画像、こういうのは残したいし残すべきと思います。
"品川浦 町並み"で検索してみてください。
懐かしさを感じはしますが、こういう町並みを残したいとは思いません。

[83: 匿名さん]

港南の街造りはインターシティ等の駅前含め大失敗ですしね、スラムのように見える人もいるでしょう。
なんの計画もなく、乱雑にタワマンが並んでいるだけで、
本来なら運河に抜けるはずの景観も板状のマンションが不粋に塞いでますし。
これから開発される地域は、これまでの反省を活かしてよりよいものにして欲しいものです。

[84: 匿名さん]

>>79
それは美しいという評価ではなく、なんか変なものを見たいという感覚では。
地元では味わえないカオスな空間。
住むのは嫌だが見てみたいという、やや上から目線。
九龍城も住みたくはないが見たらあれはあれですごい。
まあ、それはそれでいいのかもしれませんが。

[85: 匿名さん]

問題の八ツ山踏切です。現地を見て回りましたが、この道路って踏切をわざわざ高架にしてまで残す意味はあまりないような気がしてきました。

[86: 匿名さん]

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/page000019200/hpg000019189.htm

http://shinagawa-syuku.net/

しながわ百景。賛否両論ありますが旧東海道品川宿周辺まちづくり協議会やサウスゲートの派生計画「品川駅南地域まちづくりビジョン」では大事に保存する方向のようです。

[87: 匿名さん]

>>85
しつこい人だね。

[88: 匿名さん]

＞87
私はどっちに転んでもいいんですよ。ただ、感想を述べたまで。高架になるというのであればそれはそれでハッピー。

[89: 匿名さん]

>>85
以下、京急のサイトより抜粋
品川第一踏切道を含む3か所の踏切解消
京急品川駅の南方にある品川第一踏切道を含む3か所の踏切は、現在京急本線で都内に残る最後の踏切です。鉄道輸送の安全性の向上を図るだけではなく、品川駅南側の道路交通を円滑にして地域の東西連絡性を強化・改善させるべく、この踏切の解消を検討しています。

高架にすることで、３箇所の踏切をすべて解消できるので、京急本線に踏切はなくなります。
必然的に踏切事故もなくなります。
今後の再開発を考えても、高架にしておいた方が良いと思っているのかもしれません。
電車が地平にあると何かと邪魔ですし、普通は地平→高架という流れが多いです。
品川駅は特殊中の特殊ですね。
それに防災面でも既存の道路を失くすというのは相当の調査が必要と思います。

[90: 匿名さん]

89ですが訂正

>高架にすることで、３箇所の踏切をすべて解消できるので、京急本線に踏切はなくなります。
必然的に踏切事故もなくなります。
→
高架にすることで、３箇所の踏切をすべて解消できるので、都内で京急本線に踏切はなくなります。
必然的に都内で踏切事故もなくなります。

[91: 匿名さん]

そして高架化ということになると、京急品川駅ホームは現在の位置より北側に移設させる必要があると思います。
しつこいようですが。

[92: 匿名さん]

ほんとしつこいね。

結局八ツ山の利便性などには興味ないんですよね。八ツ山の高架化はこのスレに以前から住み着いている京急ホーム北移動厨がアクロバティック理論を展開するためのネタでしかないということ。

京急自身の資料でホーム南北位置は現状維持だし、むしろ乗換利便性の向上を表明している。だいたい北側方面の住人以外のほとんどの人にメリットがない。これ以上の議論はむだかと。

[93: 周辺住民さん]

北品川の品川浦は、香取市佐原みたいに。
旧東海道は、柴又帝釈天の参道みたいに景観の統一が図れればいいかと思います。

品川浦も旧東海道もどちらもイマイチ。ただの田舎の街並みたいなのが残念。
だからこそ、今後に期待したいです。

[94: 匿名さん]

品川浦は残念ながら今のままでは観光資源化は難しいような気がします。
旧東海道にももっと歴史的建造物が残っていればいいのですが、ほとんどは昭和レベルの汚い(失礼)店などですからね。
高浜運河や品川浦沿岸そして旧東海道がきれいに再開発され、その中にあえてコントラストを設けるように屋形船や点在している歴史的建造物を生かす、そんな工夫が必要な気がします。

[95: 匿名さん]

>>92
じゃ、どこにホームができますか？
いま品川駅で続いている改良工事で、ホームの削減はしないことになっています。
わざわざ再開発に向けて大掛かりな工事をして、京急の地平化の際にまた全部やり直しますか？
私はそんな馬鹿なことはしないだろうと思います。
つまり現在の位置での地平化は山手線の空いたスペースを使うことは有り得ず、15号線にはみ出すことになります。
それでもいいとお考えですか。
もしくは、留置線の辺りにホームを設置するということになると、確実に踏切解消は無理です。
更に速達性も犠牲になります。
それとも踏切解消はしないとお考えですか?

>むしろ乗換利便性の向上を表明している。
現状京急からJRへの乗り換えは上り電車は3回上り下り、下り電車は1回下りればJRホームにつきます。
それを地平化して、上り下り電車とも二回上り下りしてJRホームに着けるようにすると。
京急ホームを北に移動してもそれは同じです。
更に北口広場ができますし、JRホームの北側に、階段や改札等を設置すれば、乗り換えは現状より向上し得ると思います。

>京急自身の資料でホーム南北位置は現状維持だし
京急のサイトのあの図では南北位置は推定できません。
それはあなたの希望的観測です。
あなたは個人的な利害で京急の北への移動を否定したいのかもしれませんが、私は色んな要素を鑑みて北に移動するんじゃないかと推定しているだけです。
断定してません。
意見を言うのは自由です。

あなたも感情でモノをいうのではなく、かくかくしかじかだから、京急のホームはこの辺りにできると言う風に話していただけますか。
まあ、言っても無駄でしょうけど。

[96: 匿名さん]

＞90
「踏切解消」、「立体化」という言葉は何回も出ているけど、「高架にする」とは、京急は少なくとも最近は言っていなかったと思う。立体化＝高架化と聞き手が勝手に受け止めただけなのじゃないかな？最近は「立体化」も言わなくなってきた。単に「品川第一踏切を含む3か所の踏切解消」といっているだけ。高架にするなら「高架化」というはず。含みを持たせている感がありあり。

[97: 匿名さん]

＞94
旧東海道を再現するような街を作れば十分に観光資源にすることもできると思います。商店街で活性化している例は都内にいくつもあります。戸越銀座商店街とか、砂町銀座商店街とか、谷中銀座商店街とか。
北品川商店街には、いろんな歴史遺産も残っているし、老舗といえるような店もありますから、うまくやれば観光資源化は可能なんじゃないですかね。

[98: 匿名さん]

おととい２月２６日に品川宿のポータルサイトがオープンしました。いろんな仕掛けをやって、アド街やバラエティ番組などでも取り上げられるようになれば、自然と活性化してゆくと思いますよ。
http://shinagawa-syuku.net/

[99: 匿名さん]

>>95
しつこい人だね。

[100: 匿名さん]

>>95

結論ありきで論理は破たんしていますが、京急ホームが北に移動してほしいとの強い願いは伝わりました。

[101: 匿名さん]

京急ホームが現状位置だろうが北に移動しようがどっちでもいいけど、どっちかに異常にこだわる人がいるのはなんでなんだろう。真相を知っているのは京急のみ。議論しているのが楽しいのであって、のんびり待てばいいじゃん。

[102: 匿名さん]

>>101
どっちでもいい人が多いでしょうね。
色々考えるのが好きなだけの人もいれば、自分が得すると思う方を根拠なく主張する人もいる。
それはちょっと違うだろうという意見もあれば、なるほどねという意見もある。
北に移動という意見も一理あると思います。
そうでないという意見も詳しく聞いてみたいですね。
京急は案外まだ本当に何も決めてないのかもしれません。

[103: ご近所さん]

京急関係者からは、構想は発表したが、正式決定はしていないとのこと。
構想が出た後、泉岳寺駅の大幅改良発表があり、
リニア品川駅の深度が確定。
今年、品川区の品川浦付近再開発の具体案が出てくると思われます。
都営アパートの耐震工事は、緊急を要するものですから
数年後に再開発されるとしても、やらなければなりません。
当初検討された
京急の地下化もリニアとの交差が見えてきた今
再検討しているのでは？
どちらにしてもリニア開通に合わせた
先の長い話ですから、じっくり検討してほしいですね。

[104: 匿名さん]

>>100
どこが論理の破綻なのか教えてください。
納得すれば、そうなんだと受け入れます。
ただ理由も説明せず論理の破綻と言われれば承服しかねます。

[105: 匿名さん]

>>104
しつこい人だね。

[106: 匿名さん]

京急の地平化が成されないと、西口の再開発もそれまでできないですよね。
地平化は2020年以降なのでそれまでは西口はあのままなんでしょうか?

[107: 匿名さん]

＞106
残念ながらそうでしょうね。西武の再開発や品川駅のリニューアルなど、いろんな周辺の開発計画がありますが、共通しているのは「リニア開業に向けて検討を進める」と言っていること。山手線新駅も最初に構想が発表されたのは2003年ごろじゃなかったかな？正式発表が2014年、新駅開業が2022年。
京急が、構想だけで具体案を決めていないとすると、これから周辺の調査に3年、具体的再開発計画づくりに3年、着工から完成まで3-4年。最短でもあと10年はかかるでしょ。高輪口のリニューアルは京急の地平化と一体の事業なので、完成は2026年くらい？2027年にリニア開業だから、まだ先の長い話ですね。

[108: 匿名さん]

高架にするなら、周辺住民への説明やらでさらに2年は必要だね。
日当たり、騒音、通過交通の増加など。

個人的には、八山踏切が旧東海道の通過交通を抑えてくれているので
そこの踏切解消には反対だな。

[109: 匿名さん]

>>108
飛行機のほうが深刻だと思いますが如何でしょうか？

[110: 周辺住民さん]

山手通りの拡張も終わりに近づき、
今後の重点整備路線は
15号線の新馬場以南の拡張・無電中化です。
オリンピックまでにはそれに目途をつけたい？

それと並行して一気に京急地下化も検討しては？
八つ山の踏切を廃止しても旧東海道の踏切もすぐそばで平面化は不可能。
現実的には路線バスも通行できる高さを確保した高架にせざる得ないから
京急品川駅の北側移設案でなければということなんでしょうね。

しかし、品川区の悲願である旧東海道との一体開発や
現在バスでつないでいる御殿山方面のオフイスへの徒歩圏化を考えると
京急品川駅は地下化して南側に移動し北品川駅との合体を図る。
品川駅と泉岳寺駅の間は長いので新駅をつくるのではどうでしょう。
（名称はサウスゲート駅か戦前にあった高輪駅の復活）
どうせ泉岳寺の手前から地下に入るのだから、最初から地下に入ったほうが生産性が高いのでは？
もし、京急がせっかく作った高架に固執しなければ
青物横丁あたりから地下化し線路の敷地を15号の拡張代替用地にしてもいいのかも。

[111: 匿名さん]

>>110
私も地下化がいいと思いますが、地平化と言ってますからね。

[112: 匿名さん]

>>110
ラーメン屋がなくなっちゃう！

[113: 匿名さん]

新駅とTGMMの商業ビルは、丸ビルやミッドタウンみたいになって欲しいな。

[114: 匿名さん]

>>110
現実的ではないですが、御殿山方面には、池上線を延伸して欲しい。

[115: 匿名さん]

＞113
新駅構想は全く青写真が出てこないのでわかりませんがそうなってほしいですね。TGMMはイラスト見る限り、オフィスメイン＋低層２～３階に飲食店＋スーパーが入る程度のビルになりそうな感じがしますね。高級生活雑貨や高級服飾が入ればよいのですが、田町にはほかに商業の集積がないので「ショッピングに行く」というイメージの街ではないため、テナント側もTGMM単独で店を出しても集客力が見込めないので難しいかもしれませんね。

[116: 匿名さん]

電線の地中化といえば、ある程度は地中化されてきましたが、最近は進展しませんね。どうでもいいところが先に地中化になっている場所もありますが、住宅街を優先してほしい。特に高輪エリア。

[117: 匿名さん]

＞110
なるほど、地下化とは思いつきませんでした。いまのところ、具体的にどうするかは決まっていないようなので無い話ではないと思います。旧東海道北品川商店街は、良い雰囲気を残しながら賑わいが増すような取り組みをしてほしい。ビルばかり建つようなのではなく。

[118: 匿名さん]

以前は地下化という意見が多かったのですが、地下化でなく高架化を検討という話がメディアから出てきたので、勾配的に可能なのかという話になっているのです。

[119: 匿名さん]

>>116
高輪は広い道路沿い以外は、東禅寺の前と白金高輪の辺りの、ぴょろっと2本の道だけ地中化されているようですが、なにか意味があるんですか？

[120: 匿名さん]

>>119
単にやりやすいところから手をつけただけでは？

[121: 匿名さん]

古い住宅街って電柱を地中化するのが難しいんでしょうか?
電柱の地中化、道路の整備、宅地の外壁の色合いなどの統一化、自販機の撤去などを検討していただきたい。
現状は高輪にしろ白金にしろ住宅街の町並みは残念な感じですね。
なぜか有難がられてますが。
外国人が見たら港南のほうが住宅地として整備され整然と美しいと感じるのでは?
昔ながらの住宅街は、ごちゃっとし過ぎてますね。

[122: 匿名さん]

>>121
高輪は古い街並みですからね。狭い道を掘り返す工事はさらに道が狭くなるので、都バスも通行する二本榎はちょっと車が停車するだけで通行に支障が出るくらいの道の狭さなので、実際、区画整理事業と一体としてやらないと厳しいのではないでしょうか？個人的には高輪こそ地中化して欲しいですが。

[123: 匿名さん]

>>122
大変でしょうが、バスの最終便後に、作業するなどして地中化を進めて欲しいですね。

[124: 匿名さん]

>>123
ですよね。指定文化財になっている高輪消防署支所や三笠宮邸など、あのあたりもサウスゲートの一番大事な歴史ゾーン。高輪住民じゃないですけど海外からのお客さんに見せたいような街になって欲しいです。

[125: 匿名さん]

>>115
TGMMは港南口みたいにはならないのでご安心を。

[126: 匿名さん]

＞125
どんな店が入るのか情報ありますか？たとえば、ミッドタウンほどの規模ではないにしても
ミッドタウンや丸ビルみたいにそのビルに行くこと自体が目的で田町の住民以外も田町を
目指すみたいなビルになってほしいです。個人的には、飲食店も、どこにでもある
グルメ杵屋とかとんかつ和幸とかてんぷらつな八といった系統の店じゃなくて、アトレ品川に
あるようなニューヨークサラベスとかお台場のBills、うどんでもカレーうどんの古奈屋
みたいな店が入ってほしいです。せっかく駅前の一等地なのに目立つ場所にスーパーやコンビニや
スタバが入るようなビルだとガッカリ。

[127: 匿名さん]

あとは、エステネーションも入ってほしいね。

[128: 匿名さん]

>126
残念ながら一階はスーパーマーケットがかなりの面積を占めるみたいですよ。
スーパーでもＫＩＮＯＫＵＮＩＹＡとかクイーンズ伊勢丹、成城石井なら
いいんですけどね。マルエツやＬｉｆｅだと最悪ですね。

[129: 匿名さん]

＞126
複合ビルだけど、基本はオフィスによる企業誘致が目的だから、商業施設は入っても店のレベルは
あまり期待できないかもね。どっちにしても、両隣の駅はそれなりに飲食店も多いのに田町は
まともな飲食店がないから、そういうのができてくれるだけで助かりますね。

[130: 匿名さん]

慶應の女子大生やアイランドの美人妻が通うオシャレスポットにしてほしいね。美人が集まれば男とマスコミは勝手に沸いてくる（笑）