東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[651: 611]

>610 = >630

めんどくさい議論になる理由は、あなたに納得の行く説明をする能力がないからです。

JR東日本は、モノレールの「単なる株主だから資金を贈与することができない」、という >608 さんの主張。
↓
それに対して、理由の記載なく「勉強不足」と >610 さんのコメント。
↓
それに対して、理由を記載するようにお願いしたのが >611 の私のコメント。
↓
それに対して、「単なる株主とか書いてるところが気になった。もう少し会社を勉強してから書き込めばいいのに。大事な部分だと思うけど」と >630 さんのコメント。


核心を突きますね。
「会社を勉強すればいい」とは言いつつも、具体的に何を勉強すればいいのかを書かないから、はぐらかしているように見えてしまうのです。具体的に何を勉強すればいいのかを書かない癖に、「勉強不足」とか「大事な部分だと思う」とか言われても、煽り文句にしか見えません。


この程度の丁寧さは「ネットの掲示板」でも当然必要ですよ。何の話をしているのか不明瞭だと、そもそも議論にならないじゃないですか。お互い思い込みで言い争いをすることをよく「空中戦」とか言いますが、そんな議論は誰も見たくないですし、議論している本人にとっても不快でしょう。

[652: 匿名さん]

住んでみたい街ランキング、品川が2位だけど中古問い合わせ数のランキングなんだね。中古在庫が多い街が有利。

[653: 匿名さん]

ちなみに1位は豊洲だが、駅のランキングだから東雲中古の一部まで含んでるんだろうな。WCTは品川駅ではなく天王洲駅か。

[654: 匿名さん]

相手にされないだろう。羽田新ルートでも繰り返されるかもな。
リニア認可取り消し求める＝沿線住民ら７３０人が国提訴
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016052000715&g=soc

[655: 匿名さん]

煙ほども話が出ていない"モノレール廃止"について、これだけさも事実のように語りたくなるパワーがどこから来るのか？笑　もしかして10年以上やってるWCTネガ？中古人気マンションNo.1なんてあちこちに出てたら、そりゃネガしたくなるわなあ。

[656: 匿名さん]

2020オリンピック大丈夫でしょうか。
開催地変更何てことは有り得ますかね。
そうなると再開発にも影響しそうです。

[657: 匿名さん]

>>651
そうですね。敵とみなした相手を全否定するだけじゃ困りますね。
例えば、以下もそうです。

>>637
>>何の話しているかと久しぶりにのぞいたらモノレール廃止？アホか．．．
>>くだらなすぎてコメントする気も起きん。

しかしネットでは、
http://hbol.jp/5594「羽田空港延伸を巡り“親子喧嘩”勃発」所詮は子会社。JR東日本の利益にはあまりつながりません
こういった内容が多数です。

[658: 匿名さん]

品川田町、の街は何か五輪に関係あったっけ。

[659: 匿名さん]

2年も前のゴシップ記事かよ。

[660: 匿名さん]

>>658
羽田玄関口なんだから、むしろ会場よりもプラス影響は大きい。

[661: 匿名さん]

＞品川田町、の街は何か五輪に関係あったっけ

山手線（京浜東北）新駅開業は何故かオリンピック前ということになっている。
オリンピックと新駅はあんまり関係ない気がするが、そういう契機でスケジュール化されていくのは好ましい。

[662: 匿名さん]

＞品川田町、の街は何か五輪に関係あったっけ。

他の湾岸はオリンピックで終わり。品川田町はそこからまだまだ話題の開発が目白押し。


2020年　東京オリンピック、山手線京浜東北線新駅暫定開業

2023年　品川新駅周辺地区街びらき

2025年　田町車両基地跡JR東日本再開発完成

2027年　リニア中央新幹線開業

2028年　高輪プリンスエリア西武再開発完成

[663: 匿名さん]

>>662
オリンピック前に、都心通過飛行機が高輪と港南と天王洲の上空450m位を飛ぶことになる予定

[664: 匿名さん]

>>660
何でわざわざ品川で駅の外に降りなきゃいけない。せいぜい一部がJRへ更に少数がバスに乗換えをするだけ。

[665: 匿名さん]

>>664
新駅広場にはパブリックビューイングができるようなので、広場に大勢集まって観戦することになるのではないでしょうか。
いろんなイベントもやりたいとJRの社長も言ってますし。

[666: 匿名さん]

>>664
海外から来てオリンピックだけ見て帰るか？笑
さらに、泊まるのはどこに泊まるんだ？会場に泊まるのか？笑

[667: 匿名さん]

いや、2020年8月のたった２週間だけの話をしてるんじゃないと思いますよ。
品川駅は長距離便と都心の結節点としての乗換駅としては、強いですね。
ただし、2025年あたりに完成する羽田アクセス線は、品川も新駅も通らないし、
蒲蒲線も利用者１～３位の新宿・渋谷・池袋へ直行してしまう。

[668: 匿名さん]

>>667
蒲蒲線は京急の協力が必要。
京急が拒否すれば実現しない。
蒲蒲線開業で京急の品川〜羽田の利用客が減るなら京急は協力しないでしょう。
羽田アクセス線も地下鉄品川線と同様にまだ確定ではないですし、もちろん時期も未定。
羽田への輸送力は現状で十分というデータもあり、新たな路線の営業は限られたパイを奪い合う。
羽田アクセス線は京急と競合するので、京急はもちろんできて欲しくない。
しかし車両基地及びその周辺の再開発には京急の協力は必須。
京急は羽田アクセス線も含みJR東から何らかの譲歩がなければ、
再開発に協力しないという戦略を取ることができる。
この辺が品川再開発の心配の種でもありますね。

[669: 匿名さん]

>>668
蒲蒲線は直通はあきらめ京急蒲田乗換で暫定開業、そして永久にそのままでしょう。線路幅違いますし。それでも相当便利になるし新規の線路も短いですよね。
羽田新線はJRが当確、蒲蒲線は前進、都心直結は後退という見解の記事がありました。
ところでJRの羽田アクセス線に京急の協力って必須ですかね？

羽田空港アクセス､先行する新鉄道路線は？
http://toyokeizai.net/articles/-/117968

[670: 匿名さん]

>>669
蒲蒲線は大田区の悲願でしたが、今まで京急は無視し続けてきました。
お金はかかるがいいことはないので。
本音は品川から乗って欲しい、でしょう。
JR羽田アクセス線はもちろん京急の協力は不要です。
京急の協力が必要なのは車両基地及びその周辺の再開発です。

[671: 匿名さん]

>>669
京急蒲田乗り換えでは、地下駅から高架駅に乗り換えの超不便なことになる。

[672: 匿名さん]

ポジさんの考え：
京急は、ＪＲ羽田アクセス線の完成を指をくわえて見てるだけ

それじゃ、確実に京急空港線の客はＪＲにとられる。
引揚線を作って輸送力を増強しても、客が減るから意味なし。
アクセス線が発表された今、京急は蒲蒲線をやるしかなくなったと考えるのが適当。




ポジさんの考え：
様々な新線が完成してモノレールの収益が悪化しても親会社が助けるはずだ

それじゃ、将来の子会社が赤字の危機になるのに、なぜ親はアクセス線を発表した？
あと、ＪＲが羽田アクセス線の東京発便の利用者を最大にするには、
アクセス線完成日に子会社のモノレールを営業終了にすること。
増資して助ける？その金でバス路線でも新設したらいい。
不採算の子会社を切ってグループ全体の収益を上げるだろうと考えるのが適当。

[673: 匿名さん]

>>671
エスカレーターやエレベーターの乗り継ぎなので楽ではないですね。それでも従来よりはだいぶ便利になる地域があるとは思いますが。現実的にその先（大鳥居？）で京急とホーム対面乗り換えはそれこそ京急の協力なしには実現できないし更に莫大な費用がかかるので実質的に不可能ですよね。
その辺も踏まえてJRが一歩抜けていると言われるのかもしれません。

[674: 匿名さん]

ｆｒｆｒ

[675: 匿名さん]

羽田の空港の利用客は年々増加、発着枠も拡大。訪日外国人は2000万人突破。
モノレールには追い風しか吹いてないな。

[676: 匿名さん]

>>672
指をくわえてみているわけはなく、相当な駆け引きをしていると思いますよ。

羽田アクセス線は採算面で大丈夫なんでしょうか。
利用する客はほぼ羽田に行く乗客と羽田からの乗客だけですよね。
京急やモノレールとも競合しますし。
投資額とその後の維持管理を考えると心配になります。
不採算路線になりませんかね。

[677: 匿名さん]

>>662のようなサウスゲートの将来の予定についての書き込みがあると、
いつも直後に>>663のような都心上空ルート君による書き込みがありますね。
都心上空ルート君はマンションを買えなかった腹いせのネガ書き込みのためだけに、
サウスゲートスレを常時監視してるのかな。哀しい人生だ。

[678: 匿名さん]

都心上空飛行で嫌なのは落下物、騒音ではないな。

[679: 匿名さん]

新計画では羽田への着陸コースは左滑走路の場合はＶタワー、右滑走路の場合は城南５山の上あたりだね。

[680: 匿名さん]

モノレールには空港利用者だけでなく、流通センターへの通勤者や沿線住民が結構乗ってますけど、モノレール廃止論者さんはこれらの利用者のことをどう考えてるのですかね？

[681: 匿名さん]

>>680
考えてるわけないじゃん。根拠のないデマをただ煽って遊んでるだけ。まともに相手するだけ時間の無駄。

[682: 匿名さん]

ＪＲ羽田アクセス線新駅が天王洲に→モノレール廃止
という流言飛語が自己の利益に繋がる輩の書き込みでしょう

[683: 匿名さん]

南北線が
品川駅北口～港南～北品川（天王洲）～品川シーサイド～勝島（大井競馬場）～流通センター
になって誰もモノレールに乗らなくなっても、モノレールは消えない？

[684: 匿名さん]

＞モノレールを廃止すればモノレールとの競合も解消されるし、モノレール橋脚等の
＞老朽化に伴うかけ替えの経費も地下化に一部転用できる。
＞浜松町までの借地料も無くなる。

[685: 匿名さん]

南北線が天王洲行くとか絶対ない。妄想が過ぎるだろ。

[686: 匿名さん]

>>682
アクセス線が通るのは品川埠頭。乗換え不便すぎて新駅はありえない。またルート的に、乗換えの意味無し。

[687: 匿名さん]

＞モノレール廃止論者さんはこれらの利用者のことをどう考えてるのですかね？
流通センターはバスを増やしてくれたほうが、モノレール存続よりずっといいと
書かれていると思いますが？ちゃんとロムしてから書きましょうね。

[688: 匿名さん]

あの島々にはバスがもっと便数が必要。
モノレールの流通センター駅からバスを待てずに、みんな島から島へ歩いて通勤は可愛そう。
大井町から島々への循環バスをJRが運営すればいいんじゃない？
別に今の京急バスを増便でもいいけど。モノレール廃線はバス会社にホクホク。

[689: 物件比較中さん]

モノレールは大幅な減便の上、軌道が耐用期間を超えたらバス便に転換でしょうね。

従業員はJRグループ内で新線への配置転換効きますし経営・雇用的にも問題無いでしょう。

鉄道に比べてローコストとはいえ、劣化したコンクリートの補強にはそれなりに費用がかかるでしょうから。

[690: 匿名さん]

リニア大阪延伸前倒しへ。

２０２７年の名古屋開業を目指すリニア中央新幹線について、自民党の特別委員会は２４日、ＪＲ東海が４５年に計画している大阪延伸時期を短縮するための検討を始めた。財政投融資の活用などで同社の資金負担を軽減する案が有力で、低金利を足がかりに高速交通網の整備を加速させる。

　リニア中央新幹線の早期整備は、１８日に素案が示された政府の「骨太方針」でも明記されるとみられ、委員会幹部は「ＪＲ東海の自主性を尊重するが、検討してもらえるのではないか」と期待感を示した。

　リニア中央新幹線の建設などはＪＲ東海の自己資金で賄われ、２７年の名古屋開業後は同社の経営体力回復のため、大阪延伸工事の着工までに一定期間を要するとされる。政府・与党は資金負担の軽減で、延伸工事の早期着工が可能とみており、ＪＲ東海にも検討を促す考え。

[691: 匿名さん]

JR東海が単独でやるって言ってるのに、政治家ってのは。

[692: 匿名さん]

先月開催されたJR東海の決算説明会で、「大阪までできるだけ早期にという気持ちはあるので、国からご提案があれば当社の健全経営と安定配当を大前提として検討させて頂く」としているので、むげに断わるという姿勢ではなさそうだ。
27年の品川-名古屋開業から35年の名古屋-新大阪着工まで8年の間隔が空いているが、恐らくこの分が短縮されるようだ。

[693: 匿名さん]

以前から国は大阪延伸前倒しを希望し、JR東海はそれを否定している。
また言ってるのかという感じ。
ゼネコン絡みの政治家は特に。

[694: 匿名さん]

>>693
692を参照のこと。JR東海のスタンスは最近変化したよ。

[695: 匿名さん]

リニア大阪前倒しで国内航空需要が減ってモノレールの死期が早まる話？

[696: 匿名さん]

そうしたらあのマンションの住人も下をくぐらなくていいから環境よくなるね！

[697: 匿名さん]

>>694
JR東海は、しつこい国の意見に対し玉虫色の発言をしたに過ぎない。
金(税金)を出さなければ、JR東海はリスクを取らない。
採算取れるかわからない大阪延伸を、品川〜名古屋の結果も評価せずに前倒しはしないでしょう。

[698: 匿名さん]

>>695
羽田発の海外便が増えるだけだろ。

[699: 匿名さん]

名古屋-大阪は、全額を国が出すなら建設してやるよ、って感じでしょ。
政治家の言いなりにならず、自分のやりたいようにやるために補助を断ってる、
それはなぜか？を考えれば、自ずと正しい憶測が立つってもの。
名古屋まで開通したらその実績を掲げて早く海外で大儲けしたいんで、
大阪まで掘らないという可能性だ。自分の東海道新幹線と競合する必要は、
全くもっって無いわけで。

[700: 匿名さん]

>>696
あのマンションの住人はリニア駅まで徒歩圏内じゃなかったっけ?おまけに羽田伊丹が他の便になってますます便利になりそうだね。良く考えて投稿しましょうね。